لماذا الإضراب ... ؟ تعالوا نناقش - الصفحة 2

أبو صهيب الجزائري · 2010-02-28, 12:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachir76

السلام عليكم
الى السيد عدة 14 بالنسبة لرأيك أنا لا أتفق معك تماما
أولا الاساتذة يطلبون حقوقهم المشروعة ،والمطالبة بالأجرةالتي يستحقهافقط ،والنبي ص قال أعطي الأجير حقه قبل أن يجف عرقه أو كما قال عليه السلام ومانلاحظه العرق جف منذ .....
ثانيا لو كنت كنت من أهل التربية او حتى مطَلعا فقط على تعداد التلاميذ في القسم الواحد ، أو المناهج والحشو ، أو الكتب والأخطاء و،و،و،و..........................................ل ما رميت اتهامك لتدني مستوى التلاميذ للمعلم .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك على هذا التدخل رغم أنك لم ترد على ما كتبت بالضبط وعلى ما أردت ولكن لا بأس .
أما أن الأساتذة يطالبون بحقوقهم المشروعة ومن يطالب بحقوق التلاميذ المشروعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في ظل اضراب الأساتذة والمعلمين عنوة بغض النظر عن حقوق التلاميذ وما يصيب التلاميذ جراء ذلك والدليل ما ذكرته مسبقا.
أما استدلالك بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم فليس في محله لأن الأساتذة يتقاضون أجور ولم توقف أجورهم كلية لكي تستدل بهذا الحديث لأن المقصود هنا هو من عمل ولم يدفع أجره كليا وجب له الاحتجاج بالوسائل المشروعة أما الأساتذة قاموا بالاضراب من أجل رفع الأجر على حساب التلاميذ وشتان بين الاثنين وهذه هي المصيبة وهذه هي الغاية من كلامي .
وأنا وأعوذ من كلمة أنا لست أتكلم من فراغ لأنه سبق لي التعليم وفي أعلى مستويات ولا أزيد على ذلك.
خلاصة القول أن كل الأساتذة والمعلمين مسؤولون أمام المولى سبحانه وتعالى لما يحدث للتلاميذ من هضم لحقوقهم وعدم المبالات بهم تماما .

السلام عليكم

صُبح الأندلس · 2010-02-28, 06:48

السيد عدة14 ، الاضراب حق كما الانتخاب و غيره من الحقوق التي شرعتها الدولة و الحمد لله نحن لا نضرب عن الطعام و لا نقتل النفس التي حرم الله ، كما أن الاضراب لا يؤدي إلى حدوث مصائب ، أي نعم قد يتأخر البرنامج لكن هل تعرف لماذا لأنه في الأصل طويل عريض و من دون إضراب لن ينتهي ، إذن الوزارة هي المعنية الأولى بالأمر من جهة تلبية المطالب و من جهة تخفيف البرامج ، تتحدثون عن الدروس الخصوصية هل لو كان المربي يتلقى راتبا كريما هل كان ليتعب نفسه و يجهدها في دروس إضافية؟؟؟ أريد أن أسألك سؤال حين تكون متعبا نفسيا و معنويا و جسديا هل تستطيع تقديم شيء ؟ فلم تلوم المعلم ؟

أبو صهيب الجزائري · 2010-03-01, 12:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اعتماد13

السيد عدة14 ، الاضراب حق كما الانتخاب و غيره من الحقوق التي شرعتها الدولة و الحمد لله نحن لا نضرب عن الطعام و لا نقتل النفس التي حرم الله ، كما أن الاضراب لا يؤدي إلى حدوث مصائب ، أي نعم قد يتأخر البرنامج لكن هل تعرف لماذا لأنه في الأصل طويل عريض و من دون إضراب لن ينتهي ، إذن الوزارة هي المعنية الأولى بالأمر من جهة تلبية المطالب و من جهة تخفيف البرامج ، تتحدثون عن الدروس الخصوصية هل لو كان المربي يتلقى راتبا كريما هل كان ليتعب نفسه و يجهدها في دروس إضافية؟؟؟ أريد أن أسألك سؤال حين تكون متعبا نفسيا و معنويا و جسديا هل تستطيع تقديم شيء ؟ فلم تلوم المعلم ؟

السلام عليكم
الى السيدة اعتماد13
عندما استدليت بعدم جواز هذا الاضراب استدليت بقول أحد أهل العلم رحمه الله ومن ساروا في طريق هذا القول من أهل العلم كثير ولم أستدل بقوانين الدولة الجزائرية ولم أقل بأن الأساتذة يقتلون أنفسهم لماذا ذكرت الاضراب عن الطعام من باب ذكر فتوى الشيخ العثيمين رحمه الله كلها بدون انقاص شيء منها .
أما قولك أن ليس للاضراب مصائب فمصائبه كثيرة سواء على التلاميذ أو غيرهم كثير نأخذ التلاميذ كعينة :
ماذا يستفيد التلاميذ من هذا الاضراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يستفيدون بتأخر دروسهم .يستفيدون بتراكم دروسهم.يستفيدون بحذف بعض الدروس من برامجهم نتيجة لضيق الوقت.يستفيدون بالدراسة في غير الساعات التي يدرسون بها باضافة حصص استداركية .وفي الأخير يستفيد من سنة بيضاء ......أتسمون هذا دفاع عن حقوقكم بالله ما هذا الاضراب الذي هو أساسا على حساب حقوق التلميذ ؟؟؟؟؟وهذا كله في ظل الأحكام العامة الخاصة بالمعلمين ولكن ما خفي فهو أعظم. أما الأساتذة وفلا يهمهم هذا الضرر الذي سوف يلحق بالتلميذ سواء من خلال برنامجه الحالي أو مستقبلا بحذف بعض الدروس التي تساعده في السنوات المقبلة.ولا أقول أن الاستاذ وحده يتحمل المسؤولية ولكن يتحمل قسط منها وكل فرد سوف يسأل أمام المولى عن الأمانة التي هي عنقه .
السلام عليكم

صُبح الأندلس · 2010-03-01, 18:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدة14

السلام عليكم
الى السيدة اعتماد13
عندما استدليت بعدم جواز هذا الاضراب استدليت بقول أحد أهل العلم رحمه الله ومن ساروا في طريق هذا القول من أهل العلم كثير ولم أستدل بقوانين الدولة الجزائرية ولم أقل بأن الأساتذة يقتلون أنفسهم لماذا ذكرت الاضراب عن الطعام من باب ذكر فتوى الشيخ العثيمين رحمه الله كلها بدون انقاص شيء منها .
أما قولك أن ليس للاضراب مصائب فمصائبه كثيرة سواء على التلاميذ أو غيرهم كثير نأخذ التلاميذ كعينة :
ماذا يستفيد التلاميذ من هذا الاضراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يستفيدون بتأخر دروسهم .يستفيدون بتراكم دروسهم.يستفيدون بحذف بعض الدروس من برامجهم نتيجة لضيق الوقت.يستفيدون بالدراسة في غير الساعات التي يدرسون بها باضافة حصص استداركية .وفي الأخير يستفيد من سنة بيضاء ......أتسمون هذا دفاع عن حقوقكم بالله ما هذا الاضراب الذي هو أساسا على حساب حقوق التلميذ ؟؟؟؟؟وهذا كله في ظل الأحكام العامة الخاصة بالمعلمين ولكن ما خفي فهو أعظم. أما الأساتذة وفلا يهمهم هذا الضرر الذي سوف يلحق بالتلميذ سواء من خلال برنامجه الحالي أو مستقبلا بحذف بعض الدروس التي تساعده في السنوات المقبلة.ولا أقول أن الاستاذ وحده يتحمل المسؤولية ولكن يتحمل قسط منها وكل فرد سوف يسأل أمام المولى عن الأمانة التي هي عنقه .
السلام عليكم

نحن أكثر من يعاني من تبعات الإضراب سواء قبله أو أثناءه أو بعده ، ألا ترى كيف ينظر إلينا المجتمع ؟ كأننا مجرمو حرب و لكن ما ضاع حق وراءه طالب و لابد أن تكون هناك ضريبة

صُبح الأندلس · 2010-02-28, 06:50

يا جماعة أرجو أن تطلعوا على الموضوع كاملا و ليس فقط العنوان

المساهم · 2010-02-28, 08:25

الأخت اعتماد محقة فيما ذهبت إليه في مقالها ، لأن المعلم مهضوم الحقوق ، وهو الوحيد الذي يعمل في البيت والقسم، وتريد الوزارة التحايل عليه، فقبل مناقشة فكرة الاضراب أنظر ما هي المطالب حتى يحق لك الحكم والنقد.
أما من يقول أن الاضراب شرعا لا يجوز فلا يقول هذا الكلام عاقل أبدا، لأن الفتوى تتغير عبر الزمان والمكان وما تتحدث عنه من أقوال في مجتمع البذخ ورغد العيشلا ينطبق عن مجتمع يتسول فيه المعلم نهاية كل شهر بالكريدي من البقال الى الخضار.
الشرع يمنع الاضراب في ظل العدالة وإعطاء كل ذي حق حقه لا في ظل العبث بأموال الأمة.......
المعلم يطالب بأجرة يستطيع من خلالها ضمان كرامة أبنائه، ويطالب بالخدمات الاجتماعية أموال بالملايير يعبث بها النقابيون ، وبطب العمل لأنه يكاد أن يجن من ممارسات الرعاع والنطيحة وما أكل السبع.

الطموحة للجنان · 2010-02-28, 09:01

فكرتي هي لماذا الدولة تدفع الملايير للاعبين والاياتذة لم تسترجع حقوقهم بعد والله هذا مخجل.
يا ايها الاساتذة لا توقفوا الاضراب الى ان تسترجع لكم حقوقكم هذا من حقكم وانتم مطالبون به حتى الموت.

بلامينعبدالقادر · 2010-03-05, 01:00

أنا تلميذ في السنة النهائية ,و أحضر لشهادة البكالوريا و لهذا أرى أن الأساتذة قد أجرموا في حقنا ......

نريد سنة بدون مشاكل من فضلكم

nouare · 2010-03-05, 07:09

السلام عليكم ورحمة الله .
ان الإضراب حق شرعي أمام تعنت وزارة التربية ..اما من يقول او يتحدث عن الجانب الشرعي فأرى انه يستقيل لأن الأجرة التي نتقضاها الله أعلم بمصدرها وكذلك نظام التعليم عندنا مختلط وهذا لا يجوز شرعا فنرجو من الجميع ان يكون واعيا فلا نتصور ابدا ان النقابات التي تدعوا للإضراب انها غير مسؤولة وهي تضرب من أجل الإضراب ولنتحد من اجل افتكاك حقوقنا والدفاع عن القدرة الشرائية لكل المواطمين .

بلقاسمي الجزائري · 2010-03-05, 09:31

تذكيرا ببعض مواد القانون المنظم للإضرابات نقدم هذه التوضيحات

1/ إن القانون90/11 المتعلق بعلاقات العمل لا سيما مادته64 البند07 التي تنص على تعليق علاقة العمل بين الموظف والمستخدم أثناء ممارسة حق الإضراب.
2/ إن قانون90/02 المتعلق بالوقاية من النزاعات الجماعية في العمل وتسويتها وممارسة حق الإضراب. لاسيما
ـ المادة32: (يحمي القانون حق الإضراب الذي يمارس مع احترام أحكام هذا القانون، و لا يقلع الإضراب الذي شرع فيه حسب هذه الشروط علاقة العمل، ويوقف الإضراب آثار علاقة العمل مدة التوقف الجماعي عن العمل..)
المادة33: (يمنع أي تعيين للعمال عن طريق التوظيف أو غيره قصد استخلاف العمال المضربين... كما أنه لا يمكن تسليط أي عقوبة على العمال بسبب مشاركتهم في اضراب قانوني شرع فيه وفقا للشروط المنصوص عليها في هذا القانون)

ونقابتنا قامت بكل هذه الإجراءات القانونية كما تنص عليه المادتين 29 و30 من هذا القانون.
المادة57: ( يعاقب بالحبس من08أيام إلى شهرين وبغرامة مالية تتراوح بين 500دج و2000دج أو بإحدى هاتين العقوبتين كل شخص يمس أو يحاول أن يمس ممارسة حق الإضراب في ظل احترام هذا القانون بتوظيفه عمالا آخرين أو تعيينهم...)
إن ماورد في بلاغ الوزارة من تهديد ووعيد يتنافى وقوانيين الجمهورية خاصة المادة184 من الأمر06/03 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية التي لا تنص بتاتا على الشطب ( العزل ) نتيجة الإضراب

صُبح الأندلس · 2010-03-05, 11:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسمي الجزائري

تذكيرا ببعض مواد القانون المنظم للإضرابات نقدم هذه التوضيحات

1/ إن القانون90/11 المتعلق بعلاقات العمل لا سيما مادته64 البند07 التي تنص على تعليق علاقة العمل بين الموظف والمستخدم أثناء ممارسة حق الإضراب.
2/ إن قانون90/02 المتعلق بالوقاية من النزاعات الجماعية في العمل وتسويتها وممارسة حق الإضراب. لاسيما
ـ المادة32: (يحمي القانون حق الإضراب الذي يمارس مع احترام أحكام هذا القانون، و لا يقلع الإضراب الذي شرع فيه حسب هذه الشروط علاقة العمل، ويوقف الإضراب آثار علاقة العمل مدة التوقف الجماعي عن العمل..)
المادة33: (يمنع أي تعيين للعمال عن طريق التوظيف أو غيره قصد استخلاف العمال المضربين... كما أنه لا يمكن تسليط أي عقوبة على العمال بسبب مشاركتهم في اضراب قانوني شرع فيه وفقا للشروط المنصوص عليها في هذا القانون)

ونقابتنا قامت بكل هذه الإجراءات القانونية كما تنص عليه المادتين 29 و30 من هذا القانون.
المادة57: ( يعاقب بالحبس من08أيام إلى شهرين وبغرامة مالية تتراوح بين 500دج و2000دج أو بإحدى هاتين العقوبتين كل شخص يمس أو يحاول أن يمس ممارسة حق الإضراب في ظل احترام هذا القانون بتوظيفه عمالا آخرين أو تعيينهم...)
إن ماورد في بلاغ الوزارة من تهديد ووعيد يتنافى وقوانيين الجمهورية خاصة المادة184 من الأمر06/03 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية التي لا تنص بتاتا على الشطب ( العزل ) نتيجة الإضراب

بارك الله فيك أرجو فقط أن يكون الأساتذة أكثر وعيا و لا ينساقوا وراء التهديدات لأننا لم نرتكب جرما و الإضراب حق دستوري ، إذن فليغيروا الدستور

nihad27 · 2010-02-28, 08:46

السللام عليكم

انا ضد هدا الي سموه الاضراب

و الله غير خلات غراوين في البريسكولار طالقينهم صباح ربي كون يسرالهم حية صحا حنا كبار تاع اليسي ماعليناش

بصح هوما كون يتخونو ولا يسرا فيهم كاش حاجة ربي عالم

ربي وكيلهم هادوك اليزومبي و ربي يهديهم

صُبح الأندلس · 2010-02-28, 11:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nihad27

السللام عليكم

انا ضد هدا الي سموه الاضراب

و الله غير خلات غراوين في البريسكولار طالقينهم صباح ربي كون يسرالهم حية صحا حنا كبار تاع اليسي ماعليناش

بصح هوما كون يتخونو ولا يسرا فيهم كاش حاجة ربي عالم

ربي وكيلهم هادوك اليزومبي و ربي يهديهم

لقد قلتيها يا أختي نحن من يمسك 8 ملايين تلميذ داخل المؤسسات ، إن كان المعلم لا يفعل شيئا إلا أنه يحافظ على سلامة 45 تلميذ لكفاه ذلك شرفا ، هل تدرين أن البعض يرفض الاضراب فقط لأننا نطلق لهم أولادهم و لا يستطيعون التحكم فيهم أو مراقبتهم أما في المدرسة فهم مطمئنين عليهم

samasima · 2010-02-28, 09:35

اللهم أنر طريقنا ودربنا وأعطنا الصبر

صُبح الأندلس · 2010-02-28, 12:53

الأخ عدة14 أريد أن أقول لك فقط أن الأساتذة و المعلمين هم أيضا آباء لتلاميذ أم نسيتم هذا ؟