التنوير أو التكوير !!!

[محمد محمد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

للأخ فتحي..
جميل أن يكون المرء واسع الاطلاع..
أنا أيضا قرأت تقريبا كل ما كتبه جورجي زيدان وجبران وقرأت أيضا لإليا ...الخ باعتبار خلفيتي وميولي الأدبية.. لكن أن تقرأ لا يمنعك من الحذر ومعرفة خلفية ومرجعية كل من تقرؤ لهم..
مثلا الثلاثة الذين ذكرتهم الآن مسيحيون - نظريا - وبعضهم ملحد وإباحي وكتب كتابات لتشويه الإسلام.. ولهم كتابات عليها الكثير من المآخذ...
ليس موضع تناولها الآن..
ونصحتك بأن تقرأ للبعض.. صحيح لكن لم أكن أعلم بحقيقة ما أنت عليه اليوم وما رشح من خلفيات كنت أجهلها عنك..
أنا أسمع وأقرأ للكثيرين حتى ممن لديهم شطحات وابتداع في الدين يمُجُّه الذوق السليم والعقل الذي تغذى بما يحصنه من الشبهات.. أقرأ وأسمع لهم لأتبين .. لكنني لا أصادق وأبصم على ما يقولون على عمى..
ونصحتك بأن تسمع أو تقرأ لفلان أو علان لا يعني أني جعلت منه نموذجا معصوما لتتبعه..
بل عليك بالفلترة .. والأداة اتي تعصمك من الزلل والتسمم بأقوال البشر هي القرآن وصحيح السنة والعلماء الربانيون الذين سبقت لهم الحسنى وشهدت لهم الأمة..
أما المُحْدَثُونَ فلا أحد منهم نأخذ منه دون تمحيص.. لأن آفة الكثير من الناس هي أنهم حين يجدون شخصا ما أو عالما مثلا برز وأتى بشيء مبهر سيفتتنون به ويعممون ويقبلون منه كل شيء..
مثل الذي يقول لك هذا الدواء يعالج كل الأمراض.. أو ذلك المعالِج يعالج كل شيء لأنه نجح في حالة ما..
هل فهمت قصدي ؟

اخي أمير المعذرة و لكن هذا خطأ شنيع
كيف تنصحه بأن يقرأ للزنادقة و الضلال فهؤلاء لا خير فيه من كل وجه ، و لا فرق بين متمكن و غير متمكن ، فحتى الذي يظن نفسه متمكنا قد تعرض له أمور لم يكن يتوقعها.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

معذرة تدخلي ليس نسبة لجماعة التنويرين أو ما شابههم سواءا من يحرف أو يكتب الحق لا ، ما يدور في ذهني واضح كما أشرت في السؤال المختصر : ما حاجة الناس للكتابة و التأليف في الدين؟ أعطيتك مثالين عن أحد الشيوخ المعروفين حاليا الذي ندم نوعا ما و تراجع و أقر أنه كان في تأليفه بعض من الإندفاع و شهوة في الشهرة و و، و عن شيخ أخر ينهى وعن الكتابة و يحذر منها، و السؤال الثاني هو معرفة رأيتك في الكتابة علما أنه بين أيدينا ما أتمم و كمل، هذا ماكان.

تعديل : أمير، يتبتعني كيف لي أن أعرف ماكتب في ملايين المؤلفات،...

إييييييه يا واوي فهمتك..
وحتى أنا طلبت منك أن تجيب.. لكنك تشقلبت.. معليش نعاود السؤال بطريقة أخرى..
هل الواوي يرى بأن كل تلك الملايين من الكتب التي كُتبت هي غير ذات جدوى بحجة أن الدين كمل والنعمة تمت.. ؟ ويمكننا رميها في البحر أو إحراقها ..الخ دون أن أدخل معك في تفاصيل مختلف العلوم التي تدخل في كلمة " دين " وأنت تعرفها بلا شك..
وعلى الهامش: الشاذ لا يُقاس عليه/ أقصد من سميتهم شيخين

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

تعديل : أمير، يعني كيف لي أن أعرف ماكتب في ملايين المؤلفات،...

صحّ.. هل تعرف الفرق بين " المصادر " و " المراجع "
بإمكانك تقليص دائرة عدد الكتب التي تحتاج للاطلاع عليها حتى تحكم عليها بأنها تستحق الحرق أو الدفن ..الخ إن كانت تنقض معنى " اكتمال الدين وتمام النعمة "
هذا ماكان..

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

نعم و هذا ما يبقي السؤال في مكانه، ما حاجة الناس للتأليف في الدين و ما رأيك في هذا؟

أنت لا تجيب واوي.. حتى نتقدم..
قلت ملايين ولا يمكنك الاطلاع عليها كلها - باعتبار أن لك مقام يسمح لك بإجازة هذا ومنع ذاك - قلت لك هناك فرق بين المراجع والمصادر..
لكنك لم تجب . هل فهمت أم لم تفهم الفرق .. معليش سأبسط لك؛ هناك كتب تعتبر مصادر يعني أمهات كتب ..
فهل ترى أنت بأنه يمكن الاستغناء عنها؟
ولا أتحدث هنا عن كتب الحديث..
هل ترى أنت أن من صنف في تفسير القرآن كان يعبث وما كان عليه أن يفعل ذلك ؟
ومن صنف في تفسير الحديث ؟ ومعرفة الرجال من رواة الحديث.. ؟ هل هو أيضا عمل لا حاجة لنا به ؟
ومن صنف في سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وسير الصحابة ... الخ هل هو أيضا عمل لا طائل من ورائه.. ؟
ومن صنفوا في علم أصول الفقه ... حتى ينضبط الأمر ولا يفتي كل ذي هوى بما يريد .. هل يرى الواوي بأنه علم يجب إعدامه ؟
نروحو وحدة وحدة..
الخلاصة:
من المهم أن يصل إلينا فهم من قبلنا للدين وهم المشهود لهم بالخيرية علينا وما كان ذلك ليتحقق دون كتابة.. فالعلم يضيع إن لم يتم تدوينه.. وكل الأمم تدون علومها وتاريخها في الدين أو غيره من المجالات.. ولم تخترع أمتنا ذلك الأسلوب لحفظ التراث..
تفضل بالجواب عن كل سؤال إن أردت الاستمرار في الحوار.. ثم اسأل ؟

[محمد محمد.]

للأسف يا أخي كلامك كله إنشاء ليس فيه امر يمكن الرد عليه إلا قولك تسييس الأحاديث.
إعلم رحمك الله أن سنة النبي صلى الله عليه و سلم محفوظة من التحريف مثل القرآن تماما ، و لا فائدة من حفظ القرآن مع عدم حفظ السنة .

[محمد محمد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

لا أخي، لم أقل يجب علينا إعادة قراءة النصوص.
قلت، أحيانا حقا نجد أنفسنا أمام أشياء تتطلب سؤال نقاش أو ربما تجبرنا على إعادة التمعن أو إعادة القراءة.

المثالين في المشاركة الثانية، يمكنك التعليق عليهما

ممكن إقتباس المشاركة فقد إختلطت علي من كثرة التعليقات

[محمد محمد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

المثالين ذكرتهما هنا https://www.djelfa.info/vb/showpost....6&postcount=17
التفسير ، و الحديث.

حتى لا أطيل عليك الإستفسارات .

أعطني القراءة المعاصرة لهذه الآية و لهذا الحديث ، يعني أدخل في الموضوع مباشرة ، اين الإشكال في تفسير الآية

[محمد محمد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

أهلا الأخ محمد، لا يوجد أي إشكال، لم أفهم ما تقصده بقراءة معاصرة؟

يعني كيف كان معنى هذه الآية سابقا و كيف أصبح معناها

[محمد محمد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

الله أعلم الأخ محمد.

لماذا سألتني ؟
هل سؤالك إستفهامي أم إستنكار ؟

[نفحات]

كلام جميل
لا اظن انه يوجد من لا يتمنى ان يعم الوفاق والوئام بين الاعضاء
اللهم اصلح ذات بيننا جميعا
لكن اقترح ان يكون الاعتذار. صادقا وان يتم تصفية القلوب فعلا وليس التظاهر فقط
حتى يكون التصالح حقيقيا وربما الاعتذار على الخاص افضل منه على العلن
وهذا يحتاج للمشرف او المراقب للمساعدة
والله اعلم

[〆 بٰٰاولو 乄]

إن التسامح لا ينبع إلا من شخص قوي ونبيل وأنت أكثر الأشخاص التي عرفتها نبلًا
ربي يبارك فيك خويا الواوي 💖

[محمد محمد.]

لو أسميتها حوارات أفضل و لأن إسم المناظرة يبث في قلب كل شخص العصبية و يجعله لا يرجع إلى الحق أبدا بعدما يتبين له.

و أنا شخصيا صدري مفتوح لأي حوار و أي محاور يمكن أن أستفيد و يستفيد هو و يستفيد المتابع و تكون لنا حسنة جارية بإذن الله .

و يا ريث لو يتم تنظيم حوارات و يكون طرفين فقط و كل يدلي بحجته و اعتقد أن هذه الطريقة نافعة جدا بإذن الله في مجال الدعوة إلى الله و في تخفيف حدة النزاع و تضييق دائرة الإختلاف بين المسلمين .

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

هو كلام صحيح، فهذه الفئة تجد منها الطبيب و المنهدس و كذا و كذا، و لكنهم يحملون لقب باحث إسلامي، مفكر إسلامي ، مختص في التاريخ الإسلامي، دكتور في كذا في التراث الإسلامي، المهم لقب ما يجعل منه ما يجعل و يخول له ما يخول.

واضح أن العلم و التفكير شيء متاح للجميع، و هناك فرق بين مختص و عامي، و فرق بين هاوي و محترف، فقط أحيانا هناك أشياء لاينطبق عليها هذا الأمر، فأن يأتيك شخص يقول أنه مختص في صناعة المحاجب و عنده عشرات السنين من خبرة قد تتعجب ما الذي تتطلبه هذه المهنة من خبرة و إختصاص؟ و ما الذي ستمنحه له سنوات الممارسة من شيء بسيط يعيد تكراره فقط.

فالمهندس و الرياضي و كل من شابهه قد ينظر للعلوم الإنسانية أو أي شيء فيه حفظ و جمع للمعلومات أنه لا يتطلب جهد فكري أو عصر للمخ للتعامل مع المشاكل أو صناعتها لإنتاج الأفكار و تقديم الحلول، و خبرة السنوات عند الأخرين يقابلها تراكم المعلومات المحفوظة فقط، فمثلا في الدين المختص يرى كل شيء في مكانه تفسير أصول الفقه ولابد للواحد أن يتعلم اللغة و يتقنها قبل الولوج إلى أي شيء، و الأخر يراه مجرد حفط و ترتيب للمعلومات في مصنفات مختلفة، فإذا دخل المنهدس إلى ميدان الدين سيدخل من النافذة و لن يأخذ إلا لما يحتاجه من اللغة و عند المناسبة مهملا الباقي لأنه كمهندس هذه هيا منهجيته في التفكير و التعامل مع المعطيات، و بالتالي يتطرق للدين و يدرسه كما يراه و يرشح ما يراه مفيدا و يهمل ما يراه لا يسمن.

من الجهة الأخرى، المختص في الدين عامة لن تجده يتظاهر أنه ميكانيكي أو طبيب أو مهندس، لأنه لو تظاهر بذلك سينكشف في أول دقيقة كأي كان عكس الأول الذي يتمكن من المزاحمة في الميدان، لكن لو حاول المختص في الدين أن يتخصص في ميدان أخر في الهندسة الفزياء الرياضيات أو البيولوجيا، حتما ستتغير منهجيته هذا إن لم أقل أنه سيتغر هو بذاته أو ينقلب على نسخته السابقة.


سأضع بعض الأسئلة بعد التفاعل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

لم أسمع من أمير بعد، المهم

إذن الأسئلة التي يمكنك إفادتنا بالإجابة عنها (بعد أن تطلع على مشاركتي السابقة)، هل الدين حقا عميق جدا لدرجة أن يصبح علم يحوي علوم و علوم تحوي إختصاصات و أشياء غير منتهيه حتى لو عشت من زمن نوح عليه السلام إلى يومنا هذا لن تحيط بها شيئا و هل التفقه والتعمق في الدين عن طريق التخصص في المدراس أو عبر المطالعة الشخصية سيحسن من أدائك كمسلم و يرقيك و يصنع الفرق بينك و بين المسلم العادي الذي يمارس الفرائض و يكتفى بما يسمعه في دروس الجمعة، أم أنه قد يساهم في جعلك ترى الأشياء البسيطة أكثر تعقيدا و بمحاولتك الجري وراء عشرة أرانب ستفلت جمعيها، و هل هذا التفقه و التعمق يجعل منك حقا مختص لا يمكن مواجهته مضاهاته أو إنضمام له و الوقوف في مستواه أو بجنبه إذا كان الواحد مختص في علوم أخرى، و هل يعطيك التخصص صلاحيات في تقرير مصير حياة الناس أو مصير أمة كاملة و التدخل في شؤونهم الصغيرة و الكبيرة و ما يفعلونه سرا و علنا، و في كلمتين لكي يفهمنا الرياضي و الفزيائي و غيرهم السؤال هو : ما الذي ينتجه المتخص في الدين من أفكار أو أشياء أو يبذله من جهد فكري (ماعدا الحفظ) يصنع الفرق بينه و بين باقي المختصين و يجعل ميدانه حقا يتطلب التخصص للولوج إليه، و هل حقا التخصص في الدين و دراسة الدين يعتبر جهد فكريا ينمي دماغ و عقل الإنسان (فزيائيا من إرتباط نورونات إلى ذكاء الخ..).

أم أن كل هذا هو مجرد تصنيف وضعه و سماه البشر لأن الكتابة و الزيادة و الغلو طبيعة في البشر، و في زمن الرسالة لم يكن هناك لا علوم و لا إختصاص، و كل ما كان هناك كلام الله و كلام الرسول صلى الله عليه و سلم، و الجميع كان يفهم الكلام و يفهم البيان لأنه عربي و و و....و لم يكن هناك من من يكتب بل كان هناك يحفظ و يتلو الكتاب و من يُحَدِّث ما سمعه عن الرسول صلى الله عليه و سلم.

أم أن كل هذا لابد منه، و أي تراكم للمعرفة يصنع تلقائيا علما و لايمكن تجنب هذا و أن كل شيء يخضع لنفس المسار و المصير، ولابد أن يصبح كل شيء علم مهما كان سهلا أو صعبا و يحتكره فئة معينة تملك "سر الحرفة" و تمنع الأخرين من الدخول أو الوصول إليه.

إذا لم تفهم شيء أو سؤال أعيد الصياغة. أتمنى سماع أجوبة مختصرة فيها حكمة أفهمها و أستفيد منها مع حجج طبعا و أمثلة من الواقع، و لو سمحت عدم إستعمال الألوان لكي أستطيع الإقتباس لاحقا، و أخر طلب كأخ أكتب أفقيا من فضلك.

في هاتين المداخلتين استعملتَ ما يربو على 700 كلمة ! وفي آخر سطر تطالب بأجوبة تتميز بأنها مختصرة + فيها حكمة + حُجج + أمثلة من الواقع !!! /// كأنك تحسبني أوتيتُ جوامع الكَلِمِ.. ولم يكن ذلك الا لسيّد ولد آدم..
إذن...
المطلوب منك إعادة صياغة الأسئلة في سطر واحد كحد أقصى لكل سؤال وحبذا لو تكون زوج كلمات لكل سؤال ولا داعي لشرح السؤال.. وسأجيبك... اطمئن..

//

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

لك ذلك، المشاركة الأولى واضح ما فيها،

أسئلة المشاركة الثانية كل واحد في سطر

هل الدين ممارسة، علم أم تراكم للمعرفة؟
هل الدين شيء حقا عميق جدا لدرجة أن يصبح علم؟
ما الذي يجعل الدين شيء يتطلب التخصص كاالعلوم الرياضيات الفزياء؟
هل التفقه و التعمق/التخصص في الدين يوازيه و يقابله رقي و تطور صاحبه على كافة الأصعدة؟
هل التفقه و التعمق/التخصص في الدين يمنحك مكانة (علمية إجتماعية فكرية..) مشابهة لباقي التخصصات.
هل التفقه و التعمق/التخصص في الدين يمنحك صلاحيات مهما كانت على من هو غير مختص.
ما الذي ينتجه المختص في الدين من أفكار و أشياء أو يبذله من جهد فكري عدا الحفظ؟
إذا كان الدين علما و علوم و شيء فيه إختصاص لماذا لم يكن كذلك في الوقت الرسول صلى الله عليه و سلم؟ أم أنه كان كذلك؟

سأتابع ردودك و أكتفي بالقراءة الأن، و لك أن تطيل كما تشاء أفقيا بدون ألوان و تأخذ وقتك في الكتابة، أتمنى أن أسمع الجديد من فكرك الشخصي الخالص، و أتمنى كطلب خاص أن تضع عنوان (فكرة ثانوية) لكل فقرة تكتبها تجيب عن كل السؤال.

يمكنك صياغة تلك التساؤلات كلها في سؤال واحد فقط.. أو اثنين كحد أقصى..
أعصر مخك وأعطنا السؤال الوحيد الجوهري الذي يربطها كخيط واحد..
وأنت قادر ما شاء الله عليك..
وكما قلت لك في سطر واحد..
وكما وعدتك ستنال ما تطمح إليه وسيعجبك ردي..

//

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2023

ما هو الدين.

شكرا لك على الاختصار..🙂👍
سأجيبك وسأختصر قدر الإمكان محاولا تضمين الإجابة بما تريد من الحكمة والحجج والأمثلة من الواقع + الشكليات التي طلبت مثل الأفقي واللاتلوين ..الخ
فصبرا😎