مفاهيم مغلوطة .1 أنت منبهر بالغرب .أنت مغضوب عليك ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة winter 44

هناك إشارة إلى ما جاء خلال موضوعكم " كل وخطابه فأدعياء الدين ..يقصفونك بالعيار الثقيل من القذائف يتفننون في انتقائها من القرآن والسنة " , هل هذا معقول ؟ , هل حقا يصح أن نقول قذائف من القرآن و السنة ؟ ...... لا اقصد التجريح , للتنبيه فقط

السلام عليكم مرحبا وينتر 44
يقول الله تعالى في محكم تنزيله ..

بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق و لكم الويل مما تصفون


المقصود بالقول المقتبس هو اقوالهم .ويجعلون سندهم في ذلك القرآن والسنة .فلاتحمل كلامي فوق ما يحتمله .. بارك الله فيك .

[فاصلة]

موضوع جيد. وطرح جيد . انا يعجبني اتقانهم للعمل وجودة منتجاتهم . بينما المسلم العربي اذا اشتريت منه أي سلعة فانه يجعل جيدها في الأعلى ورديئها في الاسفل ويخدعك بسهولة . عدا تلاعبه في الانتاج لاحظ فقط الحليب الذي نشربه كيف انه غير صحي مخخفف ولا ذوق فيه هذا دون ان نذكر اننا نستورده من الغرب بل حتى اطفالنا الرضع لا يرضعون الا حليب الغرب . انا اتحسر على حالنا

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاصلة

موضوع جيد. وطرح جيد . انا يعجبني اتقانهم للعمل وجودة منتجاتهم . بينما المسلم العربي اذا اشتريت منه أي سلعة فانه يجعل جيدها في الأعلى ورديئها في الاسفل ويخدعك بسهولة . عدا تلاعبه في الانتاج لاحظ فقط الحليب الذي نشربه كيف انه غير صحي مخخفف ولا ذوق فيه هذا دون ان نذكر اننا نستورده من الغرب بل حتى اطفالنا الرضع لا يرضعون الا حليب الغرب . انا اتحسر على حالنا

البعض منا يريدنا ان نغفل كل هذه الحقائق ونقول ان الغرب غير عادل وغير متقن ولا يحترم العمل ولا يفتح الباب للابداع او هكذا لسان حالهم والحق احق ان يقال وان يتبع والحكمة ضالة المؤمن ان كنا مؤمنين فعلا

[nounousky]

في الحقيقة لما تخلينا عن منهجنا سبقونا وتخلوا علينا لو نرجع الي اسس العلم الحديث نجد قواعده عربية
ردا جميلا الي ماضيعنا من مجد

[ابو اكرام فتحون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم...

يهمني رأيكم ..وقد يعينني على تصويب بعض من قناعاتي إن أقنعتموني .شكرا لكم ..

الموضوع لم يترك شيء للغير الذين يخالفونه الرأي لإبداء رأيهم أو الاستماع وعرض توجهاتهم و مقاصدهم و غير ذلك ، كيف لا ؟
وقد حُكم عليهم مسبقا بالعداء و ضرورة إعلان الحرب و قد وصفوا بالأدعياء و بانه يوجد من يحركهم أو يدفع بهم الى مخالفة الذاكرين للغرب بالمدح .

لذلك فكل ما حملته السطور أعلاه و كل ما هو بينها ، وما تم البوح به وما لم يتم البوح به كل ذلك يحتاج الى تصويب جملة وتفصيلا .


كون لسان حال الموضوع رُفعت الأقلام وجفت الصحف .

كان المطروح سيكون أعدل و أنصف و أنفع لو صب في منوال السؤال : ما المانع من إنصاف المجتمع الغربي أو حضارته بصفة حسنة فيهم ؟

مع الأخذ بعين الاعتبار أن الفرق شاسع بين ( مدحهم ) و ( إنصافهم ) ، ما يجعلنا نعرج على أقوال أهل العلم - العلماء - في حكم الشرع في مدحهم .

و الله المستعان .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اكرام فتحون

الموضوع لم يترك شيء للغير الذين يخالفونه الرأي لإبداء رأيهم أو الاستماع وعرض توجهاتهم و مقاصدهم و غير ذلك ، كيف لا ؟
وقد حُكم عليهم مسبقا بالعداء و ضرورة إعلان الحرب و قد وصفوا بالأدعياء و بانه يوجد من يحركهم أو يدفع بهم الى مخالفة الذاكرين للغرب بالمدح .
لذلك فكل ما حملته السطور أعلاه و كل ما هو بينها ، وما تم البوح به وما لم يتم البوح به كل ذلك يحتاج الى تصويب جملة وتفصيلا .

كون لسان حال الموضوع رُفعت الأقلام وجفت الصحف .
كان المطروح سيكون أعدل و أنصف و أنفع لو صب في منوال السؤال : ما المانع من إنصاف المجتمع الغربي أو حضارته بصفة حسنة فيهم ؟
مع الأخذ بعين الاعتبار أن الفرق شاسع بين ( مدحهم ) و ( إنصافهم ) ، ما يجعلنا نعرج على أقوال أهل العلم - العلماء - في حكم الشرع في مدحهم .
و الله المستعان .

وتدخلك يا فتحون كان عنيفا ..مستهجنا مستنكرا متنقصا ..وليتك ابتدأتنا قبل ذلك كله على الأقل بالقاء السلام ..إذا كنت ترى أن صاحبه لم يترك لكم شيئا ..فعلام غيرك شارك وأبدى رأيه ..وردّ..؟
أما جمعك لمخالفي طرح الموضوع في سلة واحده فذلك ليس يحق لك والله لأنك لاتمثل كل المخالفين ..والغريب ..أنك تنكر وجود فئة تسمى الأدعياء ..وكأنهم غير موجودين ..وكم سمعنا من العلماء من يحذر من الأدعياء ....نعم فكل دعي وهذه خذها فائدة مني فكل دعيّ هو مُحرّك وموجه ..فمن كان أساسه متين وقناعته راسخة مستوعبا لما هو عليه وليس كان حشوا في دماغه ..فلايمكن توجيهه والتلبيس عليه ..هذه بسيطة يا فتحون لو تأملتها ..
قبلت منك القول أن هناك ما بين السطور لأنه ابتذل قولها من الكثيرين ..أما قولك بأن هناك ما لم يتم البوح به ..فهذا فهذا يخبر أنك وقفت على ما في القلوب .ولقد غاب عنك ما ورد في محكم التنزيل أن الأنبياء خاطبوا ربهم .بالقول ( ( قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب )
وعلى فرض يا فتحون أنك ملم بما قرأت سطورا وردت في الموضوع وما كان بينها وما بحتُ به وما لم أبح به ..وتقول بأنه كله يحتاج الى تصويب ..فلاتكتم علما أوتيته ولاتبخلنا التصويب ..أم تراك تعيّن الخطأ ولا تمد يدا لتصويبه ..؟ أليس بلوى أن تراه وتتركه قائما ظاهرا ..دونما فضحه وتحذير الناس منه ؟؟؟؟
أما وماتأخذه على الطرح من عوج في تقديمه ..فذلك لايحق لك ..فأنا صاحب الموضوع وحق لي من دون غيري ..عرضه ..وليس لأحد أن يفتي بدلا عني ويقضي بأنسب الوجوه لعرضه ..والقسم متاح أمامك ولتعرض فيه ما تشاء وبالطريقة التي تراها مناسبة ..
وبارك الله فيك على كل حال ..
استدراك
حتى لايلتبس الأمر على البعض .ويفترض أنه لاحاجة لي االى توضحيه .فماطرحته كنت قد خصصت وقلت أدعياء الدين وقلت ايضا أدعياء القومية ..فياعجبي لما يعتقد أحدهم أنني قصدت كل ملتزم بدينه أو ملتزما بقوميته ..والإطلاق رزيّة ..ولست من المطلقين ..

[ابو اكرام فتحون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

السلام عليكم ورحمة الله ..



" لذلك فكل ما حملته السطور أعلاه و كل ما هو بينها ، وما تم البوح به وما لم يتم البوح به كل ذلك يحتاج الى تصويب جملة وتفصيلا . "

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مداخلتي تخص الموضوع الأصلي تحديدا وغير متعلقة بباقي المشاركات .

أما قولك :
وأظنه انفلت منك في لحظة غضب.
فذلك ظنك الذي لم يصب الحق .

[الزعيم الأول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اكرام فتحون

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مداخلتي تخص الموضوع الأصلي تحديدا وغير متعلقة بباقي المشاركات .

أما قولك :
وأظنه انفلت منك في لحظة غضب.
فذلك ظنك الذي لم يصب الحق .

السلام عليكم معذرة من صاحب الموضوع على التدخل لكن أخي الكريم
غريب أمرك كيف تحكم على ما لم يبح به صاحب الموضوع و أنّه يحتاج إلى تصويب؟
بهذا أنت تُقرّ على نفسك، بأنّك صاحب موقف مسبق من صاحب الموضوع
ولست تراجع ما أمامك من كلمات. لقد وقعت في واد سحيق بهذا الحكم.
سواء في مصداقية كلامك أو موضوعيتك أو مدى جديّتك
في نقاش من المفروض يُبحث فيه عن فائدة.

[ابو اكرام فتحون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزعيم الأول

السلام عليكم معذرة من صاحب الموضوع على التدخل لكن أخي الكريم
غريب أمرك كيف تحكم على ما لم يبح به صاحب الموضوع و أنّه يحتاج إلى تصويب؟
بهذا أنت تُقرّ على نفسك، بأنّك صاحب موقف مسبق من صاحب الموضوع
ولست تراجع ما أمامك من كلمات. لقد وقعت في واد سحيق بهذا الحكم.
سواء في مصداقية كلامك أو موضوعيتك أو مدى جديّتك
في نقاش من المفروض يُبحث فيه عن فائدة.

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بل بالعكس تمام ما ورد في الموضوع كاف جدا لفهم ما يرمي اليه الموضوع فتوجد مؤشرات و قرائن و كلمات و تساؤلات لو فحصتَ العبارات جيدا ، وما تعليقي إلا حصرا لما ورد من تلك الايحاءات و الاشارات التي تفصح بها و تترجمها جملهُ ، و منها ذلك التساؤل المبهم ، الوارد في الجملة أدناه و ما يحتمل ويترتب عليه من عدة اجابات منها المؤيدة ومنها غير ذلك دون شك :

أتساءل مع نفسي ..هل يمكن أن يكون ذلك يصدر عن هؤلاء حصرا أم هناك يد شيطانية خفية تقوم بالتوجيه ؟؟؟

و حتما ما أردتُ به من خلال مشاركتي يصب في ما توجه اليه الزميل ركان بخصوص ذكر الحسنات فقط إلا اني أردت التركيز و لفت انتباه المتابعين الى الجزئية الفارقة و المنعرج المهم ألا وهو الانتباه الجيد الى الفرق بين المدح و الإنصاف ، كون الأول فيه كلام من أهل العلم ولك ان تراجع و تطلع عليه و لا أظنه قد يخفى عليك ، و لا يمكن المرور على هاته الجزئية مر الكرام ، و أظن أنه لا طائل و لا داعي من تعليقك بخصوص مصداقية كلامي فالنقاش مفتوح للجميع وخبايا القلوب و صدق النوايا من كذبها و هدفها ليس لك ولا لي علمها فمرجعها الى الله سبحانه وتعالى.

[أم سلوى]

موضوع مهم..ونقاش ثري
لا يخفى على أحد ايجايبات الغرب كثيرة
و لكن الأمية والحروب هي من أخرت فينا العلم ..
واليوم ارى ان المجتمع يتقدم وكل تلك المفاهيم الراقية تظهر...ونواجه عقبات يصنعها البعض متخذا من الدين المقدس ثغرات..لانه اسهل طريق للتصديق..
(ويبقى الإسلام...بريئ لمن اراد العلم )
ولولا الفسق والمحرمات لكانوا أحسن منا بكثير....

[أم سمية الأثرية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


انطلاقا من العنوان والذي هو أكبر مغالطة و اسمح لي بطلب تغييره و هو نصيحة لا غير -مَّا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ 18( سورة ق )

أهل العلم الكبار الثقات وضحوا وبينوا وإن هذا يدخل في باب الولاء والبراء -لمن يهمه الأمر هناك كتاب للعلامة الفوزان بين فيه كل ما يتعلق بهذا الباب--*االولاء والبراء في الإسلام *

من المفاهيم التي يجب أن تصحح هي ما سألونه بالأحمر
معنى انبهر أعجب به ودهش منه و إذا وصل المسلم إلى هذه المرحلة فهذا إن دل على شيء فإنما يدل على ...؟!!! .أنا أتعجب جدا جدا كيف

يصل المسلم إلى هذه الدرجة تنبهر من أكلة الخنزير والدم و عبدة الهوى والشيطان!!

إنصافك شيء وأن تنبهروتمدح شيء آخر فتنبه!!!

*ما مفهوم الحضارةالتقدم الثقافة الرقي الاخلاق ؟آي من هو المتحضر المتقدم المثقف الراقي الخلوق؟؟؟

**ما هو العلم ؟؟

-ولمن يتغنى بالديمقراطية ,اعرف مفهومها ماهيتها حقيقتها ثم تكلم //موجه لكل مسلم//


** لدي أمثلة عديدة جدا تمثل كذبهم ونفاقهم وأن فيهم الرشوة والسرقة والمحسوبية و عدم احترامهم للقوانين و غيرها

أصلا عندهم ديكتاتورية ولكن مبهرجة مموهة *لا تغرنكم المظاهر فليس كل ما يلمع ذهبا*

***فما ضرنا إن كانت الدنيا لهم وتكون الآخرة لنا بإذن الله.وإن الله يعطي الدنيا من يحب ومن لا يحب، ولا يعطي الإيمان إلا من يحب

اقرأوا في سير الأولين هل انبهر الصحابة- وقبلهم أسوتنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بما عند فارس والروم؟

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
لم أقل أن نترك حاجاتنا من الدنيا التي اباحها لنا الله والتي هي زاد لنا لاخرانا - وإن تعددت وتنوعت - فعندما جئت بحديث عمر والحديث الأخر - أردت الرد على بعض التدخلات التي رأيت وفهمت من خلالها أن أصحابها جاؤوا باخلاق الكفار وعدلهم و حقوقهم وطيروها عاليا - ناسين او مهونين من أمر خطير يؤول كل شيء أمامه الى الصفر - ألا وهو الكفر - والقصد أولى من بلوغ الغاية ..وكل شيء فالى نهاية - فلا خير يرجوه عاقل عارف بربه من قوم كفروا بالله - أما قظية أن الناس تتكلم ولابد وتكتب ولابد لها من ذلك - فهو امر واقع مشاهد ولا نعيبه اذا كان بعلم - أما أن يأتي زيد من الناس وبجرة قلم بدون مطالعة ولا روية ولا تريث ويهون من أمر الكفر بالله والشرك الذي عند الكفار في مقابل ما يراه عندهم من عدل وحقوق واخلاق فهذا الذي نبهنا عليه ورددنا من أجله - فلسنا نقول للناس لا تكتبوا ولا تقولوا أو تقررو - لكنا نقول لهم تريثوا وتعلموا قبل أن تتكلموا - وليسأل من لا يعلم من يعلم حتى اذا تكلم تكلم بعلم فنفع وانتفع وحاز الأجر - أما مسألة اخلاق المسلمين اليوم فهو امر معاش يحاول كل واحد منا بقدر استطاعته ان يساهم في تصحيحه ولو بالنزر اليسير كل بحسب طاقته - وكما يقال مسيرة الألف ميل تبدأ بخطوة - والله تعالى أعلم

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سمية الأثرية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انطلاقا من العنوان والذي هو أكبر مغالطة و اسمح لي بطلب تغييره و هو نصيحة لا غير -؟[/color]

السلام عليكم
لم أنتبه لهذه المداخلة سوى اللحظة ...
سأعلق على ما ابتدأت به ..أين المغالطو التي وجدتها في العنوان ؟؟؟؟
هكذا الرمي ثم الهرب ...من يدع شيء عليه بالتبيان والتدليل ..وليس حري الرمي بالداء ثم الإنسلال ...
طيب ..على راحتك ...ترغبين بتغيير العنوان ؟
حاضر ...هات ما ترينه وليس فيه مغالطة ...
لكن لاتنسي ..أخبريني أين المغالطة في العنوان...بعدها سأتناول باقي ما تفضلت به ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سمية الأثرية

** لدي أمثلة عديدة جدا تمثل كذبهم ونفاقهم وأن فيهم الرشوة والسرقة والمحسوبية و عدم احترامهم للقوانين و غيرها
أصلا عندهم ديكتاتورية ولكن مبهرجة مموهة *لا تغرنكم المظاهر فليس كل ما يلمع ذهبا*
***فما ضرنا إن كانت الدنيا لهم وتكون الآخرة لنا بإذن الله
[/color]؟؟؟
ولمن يتغنى بالديمقراطية
,اعرف مفهومها ماهيتها حقيقتها ثم تكلم //موجه لكل مسلم//

السلام عليكم
صاحب هذه المداخلة .رمى ثم اختفى رغم أني طلبت حضوره في تعليق سابق لكن اثره ذوى..
يقول أمه وقف على ما لديهم من كذبهم ونفاقهم ..لاأفهم ما يقصده بالنفاق هل يقصد إظهار الإسلام واخفاء الكفر ؟
فهل للمصطلح مدلول آخر ؟؟ هم بالأصل كفار فمن أين يأتيهم النفاق .؟ ويقول أنه وقف ايضا عليهم يمارسون الرشوة والسرقة والمحسوبية ..لاأعرف هل هو جاهل بما يحكي عنه أم يستغبينا ..ويستغفلنا ...إذاكان ذلك متفشيا بينهم فماذا تركوا لنا ؟؟؟؟ ثم يضيف طامته الكبرى أنهم لايحترمون القوانين ..متى وكيف ؟
بل هم سادة في احترام القوانين يا سيدة .والله أن أغلبهم صار لايخالف القوانين مغبة العقوبة إنما ترسب ذلك في سلوكه وأخلاقياته حين التعامل مع ما يدور من حوله ..نعم فلقد صار وعيا جمعيا لديهم احترام القوانين ..الا من شذ منهم ..عندهم الوزير أمام الفقير سواسية ..من يجرؤ من يجرؤ على استخدام ماله ونفوذه من اجل استلاب حق غيره أو الإعتداء على حق القوانين ..هناك يا سيدة العدالة لها وزنها ولايجرؤ أحد على الإلتفاف عليها تحت أي مسمى وبأية ذريعة ..والرقيب الثاني عندهم والذي يلي جهاو القضاء هو الصحافة ...وويل لم نوصلت فضيحته صفحات الجرائد ..الويل له ولو كان الرئيس لبلاده ..
إن كانت عندهم دكتاتورية فماذا تسمي ما عندنا نحن دول المسلمين ؟؟؟
ديمقراطية مزيفة وملكية تجثم على رقاب العباد ..ليس عندهم دكتاتورية وهذا افتراء محض وتدليس ومغالطة للآخرين ..بل عندهم الديمقراطية يتنعمون في ظلالها بشيوع الأمن والعدل والحقوق مصانة ..ثم تتحول الى الحديث السيدة أم سمية الى من يتغنى بالديمقراطية ..وقد نفت فيم سبق وجودها عندهم ثم توحي لنا بأننا نتغنى بها ..أتقصدين أننا نتغنى بها لسبب انبهارنا بالغرب ؟ ألم تقولي أنه عندهم دكتاتورية ..فعلام حشر الديمقراطية في كلامك ؟
ثم ماهية الديمقراطية ..وحقيقتها مفهمها ...غيرمستور أنك أردت القول أنها كفر ومحرمة ...نعم متوضح ذلك ..
طيب أي نظام حكم تعيشين فيه أو تريديننا العيش فيه ؟؟
إن قلت النظام الملكي فأقول لك أنه نظام مبتدع في الإسلام وكل بدعة ضلالة وإن قلت نظام الشورى فأرينا أين هو موجود لنتخذه مثالا وقدوة وننبهر به ..ولعلمك فالديمقراطية ليست كفرا وليست حراما ومعمول بها في كل الدول والبلدان الفرق هو عملية التطبيق وما يشوبها من اختلالات ..حتى السعودية التي يتخطها البعض نموذجا ومرجعا بل أما وأبا ففيها صار العمل بالديمقراطية ومن ينفي ذلك فليخبرني كيف يتم اختيار الناس لشغل المجالس المنتخبة ..اتلديمقراطية أمر مستحدث ولم يكن معروفا في العهد الأول من الإسلام .وهو من أمور الدنيا وللمسلمين الأخذ بما يفي حاجتهم لتسيير شؤون دنياهم ..لايتدخل أحدكم ليقول أن الديمقراطية هي حكم الشعب وليس حكم الله ..نعرفها الحكاية فلامجال للتشغيب ..فنحن شعوب مسلمة عقيدتنا أن الحكم لله ..ولسنا مجبرين على الأخذ بكل ما في الديمقراطية احتطابا بليل ..بل نأخذ منها ما يوافق ديننا ونترك ما يخالفه .إذن لاتغالطونا بالتحريم المطلق ..للديمقراطية كما تغالطون بالتحريم المطلق للإختلاط كما التحريم المطلق لعمل المرأة ..وإن عدتم عدنا ...........



وللإفادة هناك مقولة للشيخ الإمام محمد الغزالي رحمة الله عليه .كأنما هي درة ..

ان وجهى ليَسْوَدّ حين ارى العمل يخرج من يد الكافر مجودا متقنا ويخرج من يد المسلم هزيلا مشوها

[طُمآح الذُؤابة]

السلامُ عليكم و الرحمة ..

أعتذر مسبقًا عن [ المُداخلة ] المتأخرة ..



للقارئ أقُول ..
حتى يتّضِح شيء ٌ ما مِن الصورة ..


لاحظ النقاش في الصفحات الثلاث لهذا الموضوع .. و كيف انتهى ..
و هو نقاش في عالم إفتراضي ..

و اكتب في محرك البحث هذا العنوان :

مناظرة أسطورية بين رئيسة المعارضة الكندية و رئيس وزراء كندا


و قارِن .. إن شِئتْ .
# إنتبِه قلت [ قارِن طريقة النقاش ] .


تحية ..
و تحية خآصة لـ من يحاول تصحيح [ المفاهيم ] المنكُوسة ..