لا تلوموا العقلاء

[عبد الرحمن العاصمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمد17

لا تلوموا العقلاء إذا شعروا بالقدرة على التفاهم مع الخطاب العاقل ، ولو كان صاحبه كافرا ، في حين أنهم يشعرون بالإنزعاج في محاورة الخطاب غير العقلاني ، ولو كان صاحبه داعية أو غيورا على الدين ؛ لأن التفاهم لا علاقة له بدين المتفاهمين ، وإنما يقوم الفهم على المقدرة العقلية على الفهم .
ألا ترى أن الدين كله لا يُخاطب به غير المكلفين ، فغير العاقل مرفوع عنه القلم .
ولا أشك أنه بقدر نقصان العقل ينقص التكليف وتتجاوز المحاسبة ، فلن تكون محاسبة الأذكياء كمحاسبة الأغبياء ، كما لن تكون محاسبة الأغنياء كمحاسبة الفقراء .
..........

بارك الله فيك يا أبومحمد

[الأرض المقدسة]

الظاهر يا أبا محمد انك ستضطر لشرح ما جئتنا به حتى يفهم من بعض الإخوة !! كان الله في عونك -

[عبد الرحمن العاصمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

الظاهر يا أبا محمد انك ستظطر لشرح ما جئتنا به حتى يفهم من بعض الإخوة !! كان الله في عونك -

ـ إبتسامة ـ صدقت أضحك الله سنك كان الله في عونك ياأبو محمد

[عبد الباسط آل القاضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمد17

لا تلوموا العقلاء إذا شعروا بالقدرة على التفاهم مع الخطاب العاقل ، ولو كان صاحبه كافرا ، في حين أنهم يشعرون بالإنزعاج في محاورة الخطاب غير العقلاني ، ولو كان صاحبه داعية أو غيورا على الدين ؛ لأن التفاهم لا علاقة له بدين المتفاهمين ، وإنما يقوم الفهم على المقدرة العقلية على الفهم .
ألا ترى أن الدين كله لا يُخاطب به غير المكلفين ، فغير العاقل مرفوع عنه القلم .
ولا أشك أنه بقدر نقصان العقل ينقص التكليف وتتجاوز المحاسبة ، فلن تكون محاسبة الأذكياء كمحاسبة الأغبياء ، كما لن تكون محاسبة الأغنياء كمحاسبة الفقراء .
..........

السلام عليكم ورحمته وبركاته

هلاَ انبأتنا بأي نصِّ استدللت به في مقالتك التي بين أيدي الناس بحيث لا يُلام ( العاقل) اذا وجد راحة وسعة في خطاب الكافر ومحاورته اكثر مما يجده في خطاب الداعي للمنهج الصحيح والغيور على الدين لان الثاني -وربما لم يجسر ان يصفه بالنقيض الأول - ليس بعاقل بمفهوم انه غير حواري متحضر ..ثم ذكرت أن التفاهم لا علاقة له بدين المتناقضين ديانة والمتلاقيين بالرأي و وجهة النظر ؟ ثم وشحت القاعدة بعبارة خطيرة وهي ان التفاهم يقوم على القدرات العقلية القابلة للفهم ؟ فكان كلامك مجملاً يحتاج الى تفسير وتبيان حقيقة لا كما يدعى بعض الناس تندرا ..لانه كلام ليس قبله ما يفسره ولا يفصله فاحتاج الى استبانة من صاحبه شرط ان يستدل بالدليل الصحيح فان عجز فليفصل هذه القواعد المجملة الأقرب الى المسائل الفلسفية من المسائل المبحوثة المعروفة

[رَكان]

من الكلام مايسع فهمك قراءته مرة ...ماقرأته أعلاه يتوجب التاأني عند كل عبارة ..لتحصيل فائدته ..أحسنت النقل وبارك الله في صاحب المنقول ..وحفظه ورعاه ..

[الأرض المقدسة]

عذرا أبا محمد فقد اقوم بالنيابة عنك محاولا تقريب فهم المقال - لبعض الإخوة - فأقول وبالله أستعين الكاتب نبه الى أمر مهم جدا ممن قد تضطر لمحاورته يوما ما فلا تجد معه منهجية في التواصل لتقرير المسائل المناقشة بينكما - ذلك ان محاورك يكون قد وضع خطوطا حمراء !! - سطرها لنفسه مانعا كل متعد لها !! - طارحه أرضا بالضربة القاضية !! - كيف تستطيع توصيل الخواطر في علم الحساب جمعا او طرحا في النظام الثنائي أو الثماني أو قل السادس عشر!! - لمن لا يعرف عدا الا على رؤوس أصابعه !! - فلا يستقيم شرع غاب عنه عقل - ولا يتفرد عقل بشرع ويحل مكانه أو يغيره - أما الكافر العاقل فقد توصل له خواطرك ما دام في رأسه عقلا وقد ضمنت الأتصال الفكري معه وقد يقف على الزامتك له مادام قد أقر بها ابتداء !! - بينما ليس لك سبيل على من لم تقم معه ارتباطا فكرييا !! - أو مع من لم تستطع معه وضع اساسيات الحوار الفكري - أظن انني زدتها تعقيدا - واخوف ما أخاف ان يحتاج كلامي هذا الى شارح له - ولعل أبا محمد يتولى الأمر .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

عذرا أبا محمد فقد اقوم بالنيابة عنك محاولا تقريب فهم المقال - لبعض الإخوة - فأقول وبالله أستعين الكاتب نبه الى أمر مهم جدا ممن قد تظطر لمحاورته يوما ما فلا تجد معه منهجية في التواصل لتقرير المسائل المناقشة بينكما - ذلك ان محاورك يكون قد وضع خطوطا حمراء !! - سطرها لنفسه مانعا كل متعد لها !! - طارحه أرضا بالضربة القاظية !! - كيف تستطيع توصيل الخواطر في علم الحساب جمعا او طرحا في النظام الثنائي أو الثماني أو قل السادس عشر!! - لمن لا يعرف عدا الا على رؤوس أصابعه !! - فلا يستقيم شرع غاب عنه عقل ولا يتفرد عقل بشرع ويحل مكانه أو يغيره - أما الكافر العاقل فقد توصل له خواطرك ما دام في رأسه عقلا وقد ضمنت الأتصال الفكري معه وقد يقف على الزامتك له مادام قد أقر بها ابتداء !! - بينما ليس لك سبيل على من لم تقم معه ارتباطا فكرييا !! - أو مع من لم تستطع معه وضع اساسيات الحوار الفكري - أظن انني زدتها تعقيدا - واخوف ما أخاف ان يحتاج كلامي هذا الى شارح له - ولعل أبا محمد يتولى الأمر .

أبدا والله لم تزدها تعقيدا ..بسطت الكلام وأوضحت المقصود من العبارة ..زادك الله علماء ونفع بك ..

[عبد الباسط آل القاضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

عذرا أبا محمد فقد اقوم بالنيابة عنك محاولا تقريب فهم المقال - لبعض الإخوة - فأقول وبالله أستعين الكاتب نبه الى أمر مهم جدا ممن قد تظطر لمحاورته يوما ما فلا تجد معه منهجية في التواصل لتقرير المسائل المناقشة بيتكما ذلك ان محاورك يكون قد وضع خطوطا حمراء سطرها لنفسه مانعا كل متعد لها طارحه أرضا بالضربة القاظية - كيف تستطيع توصيل الخواطر في علم الحساب جمعا او طرحا في النظام الثنائي أو الثماني أو قل السادس عشر وهو لا يعرف عدا الا على رؤوس أصابعه فلا يستقيم شرع غاب عنه عقل ولا يتفرد عقل بشرع ويحل مكانه أو يغيره أما الكافر العاقل فقد توصل له خواطرك ما دام في رأسه عقلا وقد ضمنت الأتصال الفكري معه وقد يقف على الزامتك له مادام قد أقر بها ابتداء بينما ليس لك سبيل على من لم تقم معه ارتباطا فكرييا أو مع من لم تستطع معه وضع اساسيات الحوار الفكري - أظن انني زدتها تعقيدا - واخوف ما أخاف ان يحتاج كلامي هذا الى شارح له - ولعل أبا محمد يتولى الأمر .

واني طلبت من ابي محمد ان يستدلل لنا بشاهد من الكتاب والسنة او قولا من قول السلف الصالح عما ذهب اليه وما طلبنا منك يا اخي توضيحاً ولا تبيانا اذ نعلم ما يرمي اليه وقد اوضحناه بكلمتين السعادة بالتفاهم مع المخالف العاقل والشقاء بالتشاكس مع المؤالف غير العاقل ولكن رغم ما في هذا القول تشاكس وتناقض وطوام الا اننا ننتظر توضيحا مفصلا بالشواهد والأدلة منك او من صاحبك ابي محمد فان لم تجدا وطفقتما تحاولان شرح قوليكما او رأييكما فاني في غنى من قولك وقوله ولا يلزمني ذلك من غير ما اشترطت ..
والا فخذ قولا لفخر الدين الرازي وهو احد ائمة الفلسفة والكلام في اخر حياته [ من جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي وكان يتمثل :
نهاية اقدام العقول عقالٌ وأكثر سعي العالمين ضلالُ
وارواحنا في وحشة من جسومنا وحاصل دنيانا أذى ووبالُ
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا سوى ان جمعنا فيه قيلَ وقالُ
والامثلة في هذا الضرب كثير ولولا ان هذا يطول وقد لا يكون موضعه الحق لاسترسلت لكما بالكثير
عبد الباسط آل القاضي
تنبيه : انت تكتب تظطر وهذا خطأ بل تكتب بالضاد تضطر وكذا القاظية تكتب بالقاضية ..ويبدو انك لا تفرق بين الضاد المهموزة والضاد الصريحة

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الباسط آل القاضي

واني طلبت من ابي محمد ان يستدلل لنا بشاهد من الكتاب والسنة او قولا من قول السلف الصالح عما ذهب اليه وما طلبنا منك يا اخي توضيحاً ولا تبيانا اذ نعلم ما يرمي اليه وقد اوضحناه بكلمتين السعادة بالتفاهم مع المخالف العاقل والشقاء بالتشاكس مع المؤالف غير العاقل ولكن رغم ما في هذا القول تشاكس وتناقض وطوام الا اننا ننتظر توضيحا مفصلا بالشواهد والأدلة منك او من صاحبك ابي محمد فان لم تجدا وطفقتما تحاولان شرح قوليكما او رأييكما فاني في غنى من قولك وقوله ولا يلزمني ذلك من غير ما اشترطت ..
والا فخذ قولا لفخر الدين الرازي وهو احد ائمة الفلسفة والكلام في اخر حياته [ من جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي وكان يتمثل :
نهاية اقدام العقول عقالٌ وأكثر سعي العالمين ضلالُ
وارواحنا في وحشة من جسومنا وحاصل دنيانا أذى ووبالُ
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا سوى ان جمعنا فيه قيلَ وقالُ
والامثلة في هذا الضرب كثير ولولا ان هذا يطول وقد لا يكون موضعه الحق لاسترسلت لكما بالكثير
عبد الباسط آل القاضي
تنبيه : انت تكتب تظطر وهذا خطأ بل تكتب بالضاد تضطر وكذا القاظية تكتب بالقاضية ..ويبدو انك لا تفرق بين الضاد المهموزة والضاد الصريحة

أولا شكرا - على تصحيحاتك اللغوية - وهو كما قلت لا افرق بينهما أحيانا !! - أما فيما يخص ما طلبته من دليل فأي دليل تريد ؟ الدليل على ماذا !!؟ - الرجل لم يقل بإعمال العقل في مقابل النقل او بتقديم العقل عن النقل - أما التفاهم مع الخطاب العاقل ولو كان صاحبه كافرا - فهو تفاهم فكري في توصيل الخواطر والمناقشة لا علاقة له بتفضيل محاورة الكافر على المسلم الا فيما بينه صاحب المقال وهو المقدرة العقلية على الفهم والإدراك - ولعلك تقصد شيئا اخر!! فبين لنا أي دليل تريد - ونحن بالانتظار .

-------------------------------------------------------------------------------------------
هل يقال عن الضاد أنها ضاد مهموزة ؟ - تفريقا بين الضاد والظاء ؟ أم يقال ضاد صريحة وظاء بقرن - فلا يقال ضاد مهموزة .

[عبد الباسط آل القاضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

أولا شكرا - على تصحيحاتك اللغوية - وهو كما قلت لا افرق بينهما أحيانا !! - أما فيما يخص ما طلبته من دليل فأي دليل تريد ؟ الدليل على ماذا !!؟ - الرجل لم يقل بإعمال العقل في مقابل النقل او بتقديم العقل عن النقل - أما التفاهم مع الخطاب العاقل ولو كان صاحبه كافرا - فهو تفاهم فكري في توصيل الخواطر والمناقشة لا علاقة له بتفضيل محاورة الكافر على المسلم الا فيما بينه صاحب المقال وهو المقدرة العقلية على الفهم والإدراك - ولعلك تقصد شيئا اخر!! فبين لنا أي دليل تريد - ونحن بالانتظار .

-------------------------------------------------------------------------------------------
هل يقال عن الضاد أنها ضاد مهموزة ؟ - تفريقا بين الضاد والظاء ؟ أم يقال ضاد صريحة وظاء بقرن - فلا يقال ضاد مهموزة .

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اراك ترد الينا بضاعتنا ولا جديد في قولك الا الرسم بالكلمات ..وهذا من النعم التي مغبون فيها كثير من الناس الصحة والفراغ

[أبومحمد17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

عذرا أبا محمد فقد اقوم بالنيابة عنك محاولا تقريب فهم المقال - لبعض الإخوة - فأقول وبالله أستعين الكاتب نبه الى أمر مهم جدا ممن قد تضطر لمحاورته يوما ما فلا تجد معه منهجية في التواصل لتقرير المسائل المناقشة بينكما - ذلك ان محاورك يكون قد وضع خطوطا حمراء !! - سطرها لنفسه مانعا كل متعد لها !! - طارحه أرضا بالضربة القاضية !! - كيف تستطيع توصيل الخواطر في علم الحساب جمعا او طرحا في النظام الثنائي أو الثماني أو قل السادس عشر!! - لمن لا يعرف عدا الا على رؤوس أصابعه !! - فلا يستقيم شرع غاب عنه عقل - ولا يتفرد عقل بشرع ويحل مكانه أو يغيره - أما الكافر العاقل فقد توصل له خواطرك ما دام في رأسه عقلا وقد ضمنت الأتصال الفكري معه وقد يقف على الزامتك له مادام قد أقر بها ابتداء !! - بينما ليس لك سبيل على من لم تقم معه ارتباطا فكرييا !! - أو مع من لم تستطع معه وضع اساسيات الحوار الفكري - أظن انني زدتها تعقيدا - واخوف ما أخاف ان يحتاج كلامي هذا الى شارح له - ولعل أبا محمد يتولى الأمر .

جزاك الله خيرا على التوضيح والبيان
وبارك الله فيكم جميعا على الحوار والتناقش بادب
ومن اراد شرح الكلام المنقول او تفسيره
فلينظر الى مقالنا هذا نفسه ففيه مثال عملي
لكلام الشيخ النظري
فهل نحن نحاول ان فهم ما فيه وندرك مراميه
ام نحاول الرد عليه دون فهمه لان القائل به هو الشيخ فلان الذي لست اتبعه بل اتبع شيخا اخر يبدعه
وبالتالي ارى انه لا ياتي بصواب ولا تصدق له نية
ان حصر الصواب المطلق في شيخ او طائفة معينة دون من سواها
هو الذي يمنع التحاور والتفاهم
ويجعل الانسان يكلم اخوانه من فوق
وانظروا الى الصحابة عندما اختلفوا في فهم رسول الله عليه الصلاة والسلام
من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فلا يصلين الا في بني قريضة
فبعضهم اخذه على ظاهره
وبعضهم تاوله على الاسراع
فعذر الطائفتين ولم يوبخهما
لانه اختلاف افهام
وكمثال : كم من مناظرة جرت بين عالم مسلم وعالم من ديانة اخرى انتهت باسلام المناظر فهذا نتج عن التفهم والتفاهم
وكم من مناظرة جرت بين المسلمين تنتهي بالتبديع والتضليل والتفسيق والحكم اخرا بالنار

[أبومحمد17]

لفهم المقال اكثر يراجع
تغيير الرأي بين طبيعة الأشياء و مقاومة الأهواء
للشيخ مختار الطيباوي الجزائري

[mouha11]

جــزاك ا لله خيـــــــــــرا

[عبد الباسط آل القاضي]

(ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو اعجبكم اولئك يدعون الى النار والله يدعو الى الجنة والمغفرة باذنه ويبين اياته للناس لعلهم يتذكرون ) هذا دليلي على القائل بان الكافر (العاقل) خير من المؤمن البليد من حيث مسألة التفاهم كما زعمتم ..فما دليلكم على قولكم من الكتاب والسنة فيما ذهبتم اليه ؟ اما قول العقل والحوار والتفاهم فلا اظن ان الكافر ( العاقل )سيكون متفهماً ومحاوراً لبقاً اذا تعلقَ بالعقيدة والتوحيد ودعوة الانبياء لنبذ دعوة الاوثان والكفر بالطاغوت والايمان بالله وحده لا شريك له ([color="rgb(139, 0, 0)"]ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير [/color]) فهذا دليل من الكتاب الحكيم على عدم رضاهم عنك إلا في حالة واحدة وهي اتباع ملتهم والملة هنا هي الاعتقاد الباطل والقول بالرأي فضلا على كفرهم البواح ..فان تفلسفت كابن رش وابن سينا والفارابيد وتكلمت كابن عربي والحلاج وتفسقت كبشر المريسي والجعد بن درهم والجهم بن صفوان فلا بد ان تتلقى مع عاقلهم في محاور كثيرة ولذا كان لزاما ان تقيد وتفصل وتخصص قول قائلكم ان الكافر (العاقل) خير من المؤمن ( المتعنت) فظهر ان مقولة باطلة من مبتدأها الى منتهاها ؛ وما رأينا العقل الا لذوي الألباب والنهى والحجى من المؤمنين المسلمين ( و[color="rgb(139, 0, 0)"]اذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما الفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون [/color]) لذا انتفى ان يكون الكافر عاقلاً لانه اتبع غير ما انزل الله من الاهواء والآراء مما اضلهم عن طريق الهداية وكذا في قوله تعالى ([color="rgb(139, 0, 0)"]ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون[/color] ) ..الى ماللا نهاية هذا دليلي على قولى فان اصبت فمن الله وان اخطأت من نفسي والشيطان **عبد الباسط آل القاضي

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الباسط آل القاضي

(ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو اعجبكم اولئك يدعون الى النار والله يدعو الى الجنة والمغفرة باذنه ويبين اياته للناس لعلهم يتذكرون ) هذا دليلي على القائل بان الكافر (العاقل) خير من المؤمن البليد من حيث مسألة التفاهم كما زعمتم ..فما دليلكم على قولكم من الكتاب والسنة فيما ذهبتم اليه ؟ اما قول العقل والحوار والتفاهم فلا اظن ان الكافر ( العاقل )سيكون متفهماً ومحاوراً لبقاً اذا تعلقَ بالعقيدة والتوحيد ودعوة الانبياء لنبذ دعوة الاوثان والكفر بالطاغوت والايمان بالله وحده لا شريك له ([color="rgb(139, 0, 0)"]ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير [/color]) فهذا دليل من الكتاب الحكيم على عدم رضاهم عنك إلا في حالة واحدة وهي اتباع ملتهم والملة هنا هي الاعتقاد الباطل والقول بالرأي فضلا على كفرهم البواح ..فان تفلسفت كابن رش وابن سينا والفارابيد وتكلمت كابن عربي والحلاج وتفسقت كبشر المريسي والجعد بن درهم والجهم بن صفوان فلا بد ان تتلقى مع عاقلهم في محاور كثيرة ولذا كان لزاما ان تقيد وتفصل وتخصص قول قائلكم ان الكافر (العاقل) خير من المؤمن ( المتعنت) فظهر ان مقولة باطلة من مبتدأها الى منتهاها ؛ وما رأينا العقل الا لذوي الألباب والنهى والحجى من المؤمنين المسلمين ( و[color="rgb(139, 0, 0)"]اذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما الفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون [/color]) لذا انتفى ان يكون الكافر عاقلاً لانه اتبع غير ما انزل الله من الاهواء والآراء مما اضلهم عن طريق الهداية وكذا في قوله تعالى ([color="rgb(139, 0, 0)"]ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون[/color] ) ..الى ماللا نهاية هذا دليلي على قولى فان اصبت فمن الله وان اخطأت من نفسي والشيطان **عبد الباسط آل القاضي

أحسنت - أما الأية التي جئتنا بها وقلت عنها أنها الدليل على أن المؤمن خير من الكافر ولو كان عبدا - مع أننا معك نقول ما تقول !!- فما قلنا لك لك أن الخير في الكافر والكافر خير من المؤمن حتى تجهد نفسك بحثا عن دليل الخيرية الذي جئتنا به !!- وراجع ردي على الأخت عبير الإسلام لعله يفيدك بيانا وتوضيحا - ولا تنسى أننا لا نتكلم هنا عن كافر بعينه أو اننا نفاضل بين محاورة الكافر على المسلم المؤمن - فالرجل ضرب لكم مثلا بالكافر وقال لكم يا قوم لا تلوموا العقلاء إن وجدوا تفاهما وتجاوبا عند محاورة كافر ما في مسألة ما - لتوفر الفهم والقدرة العقلية التي قد لا تجدها عند مسلم لو تناقشت معه في مسألة ما - فالمسألة ومقال الرجل لا يحتمل ما تحاولون تحميله - عجيب !!- والله المستعان .