التصحيح النموذجي ... موضوع العلوم ... الأدب ... الفلسفة وأخطاء إكتشفها عباقرة -_- .... هنا نهاية الجدل - الصفحة 2

نوارة الشرق · 2014-06-10, 11:57

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أتقبل رأيك أخي , وأشكر اهتمامك

لكن فعلا لم أهضم ما قلته حول الأدب ,, موضوع الشعر

يمكنني السكوت حول الصورة وحول النمط بصعووبة

لكن فهم البيت الثامن ، والله لا غبار عليه ، ولا أعلم من أين جئتم بفكرة عدم جدوى النّضال السياسي

يا أخي والله المعنى واضح ذكر أن السياسة يجب أن تصب وتخدم نفس أهداف العمل المسلّح (وان لم تفعل حينها تكون خدعة وتصنّع !!!!!!! )

ثم أردف مشيدا -وبشكل واضح - بدور العمل السياسي :

في البيت التاسع:
إنّي رأيت الكون يسجد خاشعا .. .. .. للحق والرشاش إذ نطقا معا

فــالحق هنا هو العمل السياسي والرشاش هو المسلّح (رمزان) ، والكون سجد لهما معا إذن فالمعنى جدّ واضح في هذا البيت.

(وأجد كلّ المعنى واضحا و رأي مفدي أوضح ,, لا أدري ما سرّ هذه التأويلات ,, )

وأعود للنمط "السردي" حسب قولك !!! .. لقد أجابك كثيرون ، لكني أكرر و أؤكّد:
النمط وصفي ( يخدمه السّرد) .. فمؤشرات النمط الوصفي هي الأغلب في النص .. (يمكن أن تحتسب الإجابتان لكن الأصح هو الوصفي)

أما الصورة البيانية أُخيّ ، فـلِتكونَ كناية يجب أن تحمل معنيين أحدهما حقيقي (وهو غير موجود هنا ) والآخر مجازي وهو الموجود

وهذا هو الفرق بين الكناية والاستعارة ,, ومنه فهي استعارة

حتى في بلاغتها وأثرها في المعنى ، فقد وضعوا أثر الاستعارة لا الكناية ( التشخيص والتقوية )

,,,,,,

ان شاء الله تتقبل رأينا كيما اتقبلنا رأيك

وربي يكتبلنا اللي فيه الخير ,,

بالتوفيق

DjameLSecurity · 2014-06-10, 17:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوارة الشرق

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أتقبل رأيك أخي , وأشكر اهتمامك

لكن فعلا لم أهضم ما قلته حول الأدب ,, موضوع الشعر

يمكنني السكوت حول الصورة وحول النمط بصعووبة

لكن فهم البيت الثامن ، والله لا غبار عليه ، ولا أعلم من أين جئتم بفكرة عدم جدوى النّضال السياسي

يا أخي والله المعنى واضح ذكر أن السياسة يجب أن تصب وتخدم نفس أهداف العمل المسلّح (وان لم تفعل حينها تكون خدعة وتصنّع !!!!!!! )

ثم أردف مشيدا -وبشكل واضح - بدور العمل السياسي :

في البيت التاسع:
إنّي رأيت الكون يسجد خاشعا .. .. .. للحق والرشاش إذ نطقا معا

فــالحق هنا هو العمل السياسي والرشاش هو المسلّح (رمزان) ، والكون سجد لهما معا إذن فالمعنى جدّ واضح في هذا البيت.

(وأجد كلّ المعنى واضحا و رأي مفدي أوضح ,, لا أدري ما سرّ هذه التأويلات ,, )

وأعود للنمط "السردي" حسب قولك !!! .. لقد أجابك كثيرون ، لكني أكرر و أؤكّد:
النمط وصفي ( يخدمه السّرد) .. فمؤشرات النمط الوصفي هي الأغلب في النص .. (يمكن أن تحتسب الإجابتان لكن الأصح هو الوصفي)

أما الصورة البيانية أُخيّ ، فـلِتكونَ كناية يجب أن تحمل معنيين أحدهما حقيقي (وهو غير موجود هنا ) والآخر مجازي وهو الموجود

وهذا هو الفرق بين الكناية والاستعارة ,, ومنه فهي استعارة

حتى في بلاغتها وأثرها في المعنى ، فقد وضعوا أثر الاستعارة لا الكناية ( التشخيص والتقوية )

,,,,,,

ان شاء الله تتقبل رأينا كيما اتقبلنا رأيك

وربي يكتبلنا اللي فيه الخير ,,

بالتوفيق

بالنسبة للبيت
لقد قلت وبشكل واضح
ان ذكر المقاومة السياسية وحدها جواب غير كافي ومن حق الأستاذ لا يحتسب الإجابة
ذكر المقاومة السياسية + المسلحة = جواب صحيح

================================================== =====================

الكناية تحمل معنيين المعنى الأول وهو ظاهري والمعنى الثاني هو الخفي والمراد به ...

وليس شرط .... المعنى الحقيقي و المجازي لا تخلطوا الأمور أختاه ....
إذا كان هنالك معنى آخر غير المعنى الحقيقي ( دون المشابهة وعلاقات المجاز المرسل ) فهي كناية

================================================== ======================

النمط سردي ويخدمه الوصفي

وكما قلت : " المشكل الذي وقعتم فيه أنكم تعتقدون أن النمط يحدد من خلال المؤشرات فقط ... يعني تشوف كلمة " جبال شاهقات " خلاص النمط وصفي أو تشوف فعل ماضي خلاص النمط سردي.....
إخواني النمط يتم تحديده حسب فهمك للنص .... يعني تفهم النص راح تفهم انو يسرد وقائع وإن كان الوصف موجودااا فهووو ضمني .... "

====================

أختاه أرحب بأرائكم .... رغم أنني وضعت الموضوع للتوضيح بناءا على معلومات رسمية وصحيحة وليس مجرد رأي ...

وفقكم الله

نوارة الشرق · 2014-06-10, 23:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djamelsecurity

بالنسبة للبيت
لقد قلت وبشكل واضح
ان ذكر المقاومة السياسية وحدها جواب غير كافي ومن حق الأستاذ لا يحتسب الإجابة
ذكر المقاومة السياسية + المسلحة = جواب صحيح

================================================== =====================

الكناية تحمل معنيين المعنى الأول وهو ظاهري والمعنى الثاني هو الخفي والمراد به ...

وليس شرط .... المعنى الحقيقي و المجازي لا تخلطوا الأمور أختاه ....
إذا كان هنالك معنى آخر غير المعنى الحقيقي ( دون المشابهة وعلاقات المجاز المرسل ) فهي كناية

================================================== ======================

النمط سردي ويخدمه الوصفي

وكما قلت : " المشكل الذي وقعتم فيه أنكم تعتقدون أن النمط يحدد من خلال المؤشرات فقط ... يعني تشوف كلمة " جبال شاهقات " خلاص النمط وصفي أو تشوف فعل ماضي خلاص النمط سردي.....
إخواني النمط يتم تحديده حسب فهمك للنص .... يعني تفهم النص راح تفهم انو يسرد وقائع وإن كان الوصف موجودااا فهووو ضمني .... "

====================

أختاه أرحب بأرائكم .... رغم أنني وضعت الموضوع للتوضيح بناءا على معلومات رسمية وصحيحة وليس مجرد رأي ...

وفقكم الله

حسنا سأتحـفّظ برأيي عن البقية فلا أريد أن أجترّ كلامي

لكنّي أريد التعقيب فقط حول الكناية وكيفية معرفتها:

.... بلى والله هذا ماقاله لي أستاذي -وهو جدّ متمكّن من الأدب ماشاء الله- ، فقد كنت أسأله دائما هناك جمل يمكننا القول أنها استعارة وكناية في آن واحد

فأجاب بقوله : يا بنيتي
اسألي نفسك هل يمكن أن يرد المعنى الحقيقي في الجملة وهو معنً غير مقصود قريب بالإضافة إلى المعنى المجازي المقصوود

((مثلا هنا : إذا قلنا لا لن ابيح من فلان اصبعا هي كناية عن عدم التفريط فالمعنى الحقيقي - القريب غير المقصود بالحكم-
موجود وجاز قبوله بالإضافة إلى المعنى المجازي البعيد وهو المقصود أي عدم التفريط

ولكن عند القول : لا لن ابيح من الجزائر اصبعا فهذا تعبير مجازي محض لا يوجد أي معنً حقيقي قريب غير مقصود

فالجزائر لا تملك اصبعا ومن يملك اصبعا هو الانسان

ومنه فهي استعارة))

مجرّد وجهة نظر لي أردت توضيحها وهذا هو المفهوم الذي اعتمدت عليه في تحديد نوع الصورة

على كل حال ربي يجيب اللي فيه الخير

وشكرا على وقتك ومداخلاتك النافعة

بارك الله فيك.

سماح 2 · 2014-06-10, 12:11

شكـــــــــــرا لك

راني معـــــــــاك او حنــا الي راحيـــــــــــن فيــــــــــــها (نحكي صح) بانتلي رووحي حمــاره خلاه بعد الباكـ والله تقول ماش انا الي جــاوبت ,,,,,,,,,,,,,,,,,

DjameLSecurity · 2014-06-10, 17:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح 2

شكـــــــــــرا لك

راني معـــــــــاك او حنــا الي راحيـــــــــــن فيــــــــــــها (نحكي صح) بانتلي رووحي حمــاره خلاه بعد الباكـ والله تقول ماش انا الي جــاوبت ,,,,,,,,,,,,,,,,,

حاشى لله

هي فقط هفوات ..... إن شاء الله تسفيدو من هذه الهفوات مستقبلا ولا تكرروها

لأنو المششوااااااااار مزال طويل في الجامعة .... إن شاء الله

م͠ږ ﯾ̣̐ـــــــ۾ ☺1̣̣̝̇̇6̥ · 2014-06-10, 14:55

النمط سردي ولا نقاش في ذلك ............

الصورة البيانية وهي كناية ........... فهو لم يشبه لا الجزائر باليد ولا أي شيء.... فقط هو كان يقصد انه لن يتخلى عن وطنه وسوف يبقى وفيا ..

ya khou wlh ghir heyeertni f hed les 2 lignes mém ana djewezt bac 2013 mé mene9derch n9ol wech rek t9ol psk
namat serdi wesfi w fih ni9ach
w soura lbayaniya
اذا رفدت عجز البيت بشكل سطحي تقدر تقول كنايية على الصمود لكن الاثر ماشي قاع التقوية و التشخيص
مي كي تقراه مليح تلقاا بلي الشاعر يشخص فالشعب و يشبه الشعب قاع بانسان لي عندو اصبع ذكر المشبه ''الشعب''' و حذف المشبه به 'الانسان' و صرح بلازمة من لوازمه ''الاصبع' على سبيل الاستعارة التصريحية
mé ya khou sincerement l3am lifet malgre kan wa3er 3la had l3am mé makach fihhh had l paradox ga3 !!

DjameLSecurity · 2014-06-10, 17:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koursi

النمط سردي ولا نقاش في ذلك ............

الصورة البيانية وهي كناية ........... فهو لم يشبه لا الجزائر باليد ولا أي شيء.... فقط هو كان يقصد انه لن يتخلى عن وطنه وسوف يبقى وفيا ..

Ya khou wlh ghir heyeertni f hed les 2 lignes mém ana djewezt bac 2013 mé mene9derch n9ol wech rek t9ol psk
namat serdi wesfi w fih ni9ach
w soura lbayaniya
اذا رفدت عجز البيت بشكل سطحي تقدر تقول كنايية على الصمود لكن الاثر ماشي قاع التقوية و التشخيص
مي كي تقراه مليح تلقاا بلي الشاعر يشخص فالشعب و يشبه الشعب قاع بانسان لي عندو اصبع ذكر المشبه ''الشعب''' و حذف المشبه به 'الانسان' و صرح بلازمة من لوازمه ''الاصبع' على سبيل الاستعارة التصريحية
mé ya khou sincerement l3am lifet malgre kan wa3er 3la had l3am mé makach fihhh had l paradox ga3 !!

العام الماضي كنا تحت صدمة البكالوريا والتصحيح وعليه واحد ما كان لاتي بالتصحيح ولم تكن الضجة مثل هذه المرة

بالنسبة إلى ما قلته حول النمط والصورة البيانية

لقد وضحت ذلك في ردود سابقة

وفقكم الله

م͠ږ ﯾ̣̐ـــــــ۾ ☺1̣̣̝̇̇6̥ · 2014-06-11, 18:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DjameLSecurity

العام الماضي كنا تحت صدمة البكالوريا والتصحيح وعليه واحد ما كان لاتي بالتصحيح ولم تكن الضجة مثل هذه المرة

بالنسبة إلى ما قلته حول النمط والصورة البيانية

لقد وضحت ذلك في ردود سابقة

وفقكم الله

louken l3am lmadi kan tana9od kima had l3am loukan kanet dadja kif²
w koul wahed w rayouuu
slm

DjameLSecurity · 2014-06-12, 01:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koursi

louken l3am lmadi kan tana9od kima had l3am loukan kanet dadja kif²
w koul wahed w rayouuu
slm

الله اعلم يا اخي

انا في هذا الوقت من العام الماضي بعد البكالوريا ديت إجازة كبيرة لمدة 25 يوم

ما حوست على التصحيح ما حوست على اي شيء

وعليه الله اعلم إذا كانت ضجة ام لا

حتى التصحيح ما شفتوش................

شكرا لمشاركتك

سماحة الاسلام · 2014-06-10, 17:47

السلام عليكم
ربي يصلح الاحوال

aniscarbone · 2014-06-10, 18:02

===========================
الفلسفة: انا طرحت السؤال على اساس جدل في المقدمة مي منبعد درت مقارنة واش رايك [تلفتلي ما بيناتهم درت نص نص ] زعما يقبلوها ؟؟

============================
الأدب:

بالنسبة لموضوع الشعر:

البيت الثامن وبكل وضوح يقول " إذا السياسية لم تفوض أمرها للنار "

النمط سردي ولا نقاش في ذلك ............كيف لا نقاش عليك حساب عدد الابيات التي ورد فيها الوصف والسرد وتقارن
عندي مرجع في النصف المكمل للشعر المعطى و داره وصفي

الصورة البيانية استعارة وكناية واحد الاستاذة قالتنا استعارة [يمكن للاستعارة ان يكون كناية والعكس غير صحيح ]
....
===========================================

DjameLSecurity · 2014-06-10, 19:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aniscarbone

===========================
الفلسفة: انا طرحت السؤال على اساس جدل في المقدمة مي منبعد درت مقارنة واش رايك [تلفتلي ما بيناتهم درت نص نص ] زعما يقبلوها ؟؟

============================
الأدب:

بالنسبة لموضوع الشعر:

البيت الثامن وبكل وضوح يقول " إذا السياسية لم تفوض أمرها للنار "

النمط سردي ولا نقاش في ذلك ............كيف لا نقاش عليك حساب عدد الابيات التي ورد فيها الوصف والسرد وتقارن
عندي مرجع في النصف المكمل للشعر المعطى و داره وصفي

الصورة البيانية استعارة وكناية واحد الاستاذة قالتنا استعارة [يمكن للاستعارة ان يكون كناية والعكس غير صحيح ]
....
===========================================

بالنسبة للأدب:

أخي الفاضل من الخطأ ان تعتمد هذه الطريقة ( على الأقل حسب المنهاج الجزائري ) في إستخراج النمط ....
النمط لو قمت بحل أكبر قدر من المواضيع سوف تجد ان النمط يتم إستنتاجه من فكرة النص وفهمه.... وليس مؤشراته
فالنمط يأتي أولا ومن ثم نستدل عليه بالمؤشرات
وليس العكس

راجع ردودي السابقة وسوف تجد التوضيح .... كذلك بالنسبة للصورة البيانية

================================================== =====

في حالة قمت بطرح المقدمة بشكل عادي وأعدت طرح السؤال بشكل جدلي كـ " هل هنالك فرق ... إلخ "

ومن بعد درت أوجه إختلاف والتشابه والتداخل ... إلخ فهنا عملك صحيح ولا خلل بمنهجيتك إن شاء الله

بمعنى آخر

المنهجية تُعرف من البقية .........

يعني فقط لا تقم بالإجابة على الإشكالية في المقدمة وسوف تحسب لك إن شاء الله في حالة كانت ضمن إطار الموضوع.

المنهجية يعرفها المصحح غالبا حسب العرض .....

بالتوفيق

aniscarbone · 2014-06-11, 15:11

في حالة قمت بطرح المقدمة بشكل عادي وأعدت طرح السؤال بشكل جدلي كـ " هل هنالك فرق ... إلخ "

ومن بعد درت أوجه إختلاف والتشابه والتداخل ... إلخ فهنا عملك صحيح ولا خلل بمنهجيتك إن شاء الله

ايه هكاك درت المقدمة

مي في العرض بديت وقلت ويرى اصحاب الاراي الاول [ودرت اوجه الاختلاف]

ومن بعد درت وقد بالغ اصحاب هذا الراي في التمييز بين التفكيرين [ودرت اوجه التشابه ]

ومن بعد درت التركيب والحاتمة [مي معنونتش خليت برك ليصباص بيناتهم ]

واش رايك ؟

DjameLSecurity · 2014-06-12, 01:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aniscarbone

في حالة قمت بطرح المقدمة بشكل عادي وأعدت طرح السؤال بشكل جدلي كـ " هل هنالك فرق ... إلخ "

ومن بعد درت أوجه إختلاف والتشابه والتداخل ... إلخ فهنا عملك صحيح ولا خلل بمنهجيتك إن شاء الله

ايه هكاك درت المقدمة

مي في العرض بديت وقلت ويرى اصحاب الاراي الاول [ودرت اوجه الاختلاف]

ومن بعد درت وقد بالغ اصحاب هذا الراي في التمييز بين التفكيرين [ودرت اوجه التشابه ]

ومن بعد درت التركيب والحاتمة [مي معنونتش خليت برك ليصباص بيناتهم ]

واش رايك ؟

أعتقد ان مقالتك مقبولة بنسبة كبيرة إن شاء الله

لا تخف .... لأنه مهما فسرها المصحح فهي سوف تكون إما مقارنة وإما جدلية ... وعليه فهي صحيحة في كلتا الحالتين

وانت كنت ذكي في إجابتك بحيث يمكن ان يعتبرها واحد منهما ..... شخصيا اراها مقارنة بشكل كبير رغم الطابع الجدلي الكبير الذي وضعته عليها

المهم تكون المادة المعرفية صحيحة وهو امر يظهر انه متوفر حسب ما ذكرته ..... احسنت

بخصوص الفرغات ... جيد انك لم تعنون المقدمة والعرض والخاتمة

بالمناسبة: لو وضعت الرأي الشخصي سوف يحتسبونها جدلية
إذا لم تضع الرأي الشخصي سوف تحتسب مقارنة

بالتوفيق

aniscarbone · 2014-06-12, 16:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djamelsecurity

أعتقد ان مقالتك مقبولة بنسبة كبيرة إن شاء الله

لا تخف .... لأنه مهما فسرها المصحح فهي سوف تكون إما مقارنة وإما جدلية ... وعليه فهي صحيحة في كلتا الحالتين

وانت كنت ذكي في إجابتك بحيث يمكن ان يعتبرها واحد منهما ..... شخصيا اراها مقارنة بشكل كبير رغم الطابع الجدلي الكبير الذي وضعته عليها

المهم تكون المادة المعرفية صحيحة وهو امر يظهر انه متوفر حسب ما ذكرته ..... احسنت

بخصوص الفرغات ... جيد انك لم تعنون المقدمة والعرض والخاتمة

بالمناسبة: لو وضعت الرأي الشخصي سوف يحتسبونها جدلية
إذا لم تضع الرأي الشخصي سوف تحتسب مقارنة

بالتوفيق

ان شاء الله لما لا بالنسبة للمادة المعرفية الحمد لله

ايه مادرتش الراي الشخصي

والله اعلم [جزاك الله خيرا ]

ممكن سؤال شحال ديت في الباك ’؟