قبل الاضراب يا عمراوي

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

ماجاء به الزميل الكنتي اجتهاد شخصي وهو مشكور على ذلك وهي قراءة شخصية لأستاذ مطلع ولكن ليس خبير قانون
وذكرت فتوى مسعود عمراوي أولا عليك بالعودة الى تاريخها فهي في افريل 2012 قبل صدور القانون وماقله مسعود صحيح لا يمكن الادماج مرتين خلال صدور قانون.ولكن صدقني ما يقوله العابد الكنتي وبكل احترام لا يتماشى والمستجدات .فنحن نتحدث عن تصحيح وضعية بالعودة لنفس تاريخ الادماج وهو يتحدث عن ادماج ثاني .نحن نتحدث عن رخصة وهو يتحدث عن تطبيقات القانون .نحن نتحدث عن شيء واقع تابعناه من خلال مديريات التربية وهو يتحدث عن المستحيلات.
فالعابد الكنتي يتحدث تارة بأن هناك حلول ممكنة وتارة اخرى يقول الادماج مستحيل وكأن الامر اصبح مزاج وقد استدليت في ردود سابقة في وجود تناقض وتضارب في تحليلاته.
نعود الى قضية الابتدائي .. نحن نؤمن ان ما تقدمت به نقابة الاتحاد من مطالب بمشروعيتها وقابليتها للتحقيق فهذا الجانب نقابة الاتحاد لا تزايد على أحد ولا تنافق .
محاضر لقاءاتها مع الوزارة تنشرها ولم تخفي اي محضر في يوم من الايام .
نعود لقضية الابتدائي قلت لك أن وزارة التربية وافقت على تسوية وضعية اساتذة الابتدائي وهي تعمل حاليا من خلال اتصالات بالمعنيين قصد تسوية الامر وانا واثق أن الوزارة قادرة على فعل ذلك لاسباب لا يمكن ذكرها الان.تبقى قضية التماطل شيء اعتدنا عليه ولهذا يستوجب ممارسة الضغط من خلال اضرابنا القادم بحول الله .
نحن نأمل الخير لكل الزملاء .مطالبنا واضحة ومشروعة لا لبس فيها .هذه المطالب القادرة على تحقيقها الانباف في الوقت الراهن وارضاء كل الناس غاية لا تدرك .

اخي ياسين بارك الله على الرد وارجو من الله ان تكون مطالب الاضراب هي مطالب الجميع وان تكون وفق ماهو مسموح به وان لا تدفعوا بنا واد الاحلام .اقول كان فبل توقيف الاضراب الفارط25نوفمبر ان تدرس الامور جيدا وفق ما يستوجب التحقيق --شكرالك

[12salim]

نكتة معبرة
ابليس هرب من unpef فسألوه :
لماذا هربت رغم ان مشاريعك جيدة مع الانبافيين ؟ فقال : علمتهم الغش ، الرشوة و السرق و الكذب فاشتروا بها الذمم و المناصب و السيارات فكتبوا عليها هذا من فضل ربي .
والله شيء يقهر

[feteh el rahmene]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباديسي

طلقة العمراوي قد تفشل الاضراب

ولاننا لا نتصفح القانون ومواده ومنا من لم يهتم وينتظر غيره حتى ياتي ويحلل و..ووو....
اطل علينا الكنتي بما جاد ووجد في القانون من مستحيلات الادماج هذا بعد المحضر الممضي من طرفي الاتحاد والوزارة.وزاد ان دعم بما صدر عن عمرواوي مسعود (انه لا يمكن الادماج مرتين)
نقول للاخ عمراوي هل هذا تمت الاشارة اليه مع الوزير ام انك تعرف وغاض الطرف لانجاح اهداف اخرى ....
وهذا احد معرقلات الاضراب .اذ ان القانون يمنع فكيف يتم تحقيق المطالب...؟
وهاهم اساتذة المتوسط يبشرون ويهللون بنجاح عملية الادماج في بعض الولايات وا تمنى نجاح ذلك .......وهنا نقول هل هو يجوز لاساتذة المتوسط وحرام على المعلمين...
----لماذا الامضاء والموافقة على القانون .وبعض مواده تخدم اساتذة المتوسط وتحرم المعلمين ؟
شهرو نحن ننتظر الا يمكن للقيادة معرفة ان الوظيف سيوافق ام لا ونحن في سنة 2013/2014.
اتمنى ان يكون الاضراب مزلزلا لكن جاوبونا واقنعونا ان مطالب الاضراب تخدم الجميع فعلا ام اننا سنكون مجرد وقود لتحقيق اهداف مبهمة ولا فائدة لنا فيها .
اتمنى توضيحا كافيا شافيا يا نقابتنا الموقرة وشكرا جزيلا

تساؤلاتك فعلًا مشروعة..بارك الله فيك

[çàtàléne sifo]

اننا سنكون مجرد وقود لتحقيق اهداف مبهمة ولا فائدة لنا فيها .

[lemmed]

والله أعجب من أمر من يظن أنه بهجومه الحثيث على من يدعون للإضراب قد حقق نصرا مزلزلا و أنه بتشكيكه الممنهج والمستمر بجميع مطالبهم وحركاتهم قد نجح في استدراك حقوق زملائنا المتضررين من القانون الأساسي ....فليعلم الجميع وخصوصا المشككين والمعارضين أن الموقف صعب والوقت ضد الجميع والمعيقات والصعوبات التي يضعها الوظيف العمومي والوزارة لا تستثني أي سلك تربوي ولا نقابة تربوية فكلنا في الهم شرق ....

والأحرى بالجميع متكونين وغير متكونين أساتذة كانو أو معلمين أن ينتهزوا الفرصة وأن يدافعوا بشرف وكرامة وشجاعة عن حقوقهم بعيدا عن منطق التخوين الذي يجعلنا ندور في حلقة مفرغة لا طائل منها وخصوصا للمتضررين من القانون ....
أقولها صراحة العبرة بالميدان و القيادات الوطنية لاية نقابة لا تملك حصانة دستورية تجعلها خارج المسائلة و المحاسبة ولكن لنكن براغماتيين و عمليين فماهو متاح في الوقت الحالي هو الانضمام بقوة لمسعى الاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين الذي أظهر برغم عثراته أنه نقابة تربوية وطنية كبيرة تحمل هم القضايا التربوية لعمالها تحقق ما تستطيع و تواصل ضغوطها على الوصاية لتحقيق المتبقي في إطار سياسة حكومة لا تمنحك كل ما تطالب به ولو كان ياستطاعتها ذلك لأغراض سياسية بحتة .

ندائي الأخير لجميع الإخوة للاتحاد حول مطالبهم المشروعة ومساندة كل النقابات الفاعلة التي تقوم بحركات احتجاجية من أجل ذلك ................تحياتي

[عيون-المحبة]

في البداية أرجو من جميع الزملاء مناقشة و إثراء الموضوع بجدية و عقلانية كما أتمنى من الجميع الابتعاد قليلا عن الحساسيات النقابية حتى نتمكن من اقتراح حلول بديلة و مفيدة لمن صنفوا في رتبة أللآيلين للزوال .
كل من تصفح بعناية و تدقيق للقوانين التي لها علاقة مباشرة مع قطاع التربية

- المرسومالتنفيذي 08-315 - المرسومالتنفيذي 12- 240 المتضمن القانون الأساسي لعمال التربية -الأمر 06-03 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية - القانون 90-11 المتضمن علاقات العمل،توصل إلى الخلاصة الآتية : أساتذة التعليم الأساسي تعرضوا لظلم وإجحاف كبيرين ليس له ما يبرره و من حقهم أن يدمجوا في الرتب القاعدية كأساتذة للتعليم المتوسط حق مشروع وقانوني للاعتبارات والأدلة القانونية التالية.
لا يوجد و لا نص قانون واحد في أي قطاع من القطاعات التي تخضع للوظيفة العمومية يثبت و يؤكد لنا وجود رتبتين مختلفتين في سلكيين مختلفين وبتصنيفين مختلفين لكن يقومون بنفس المهام والوظائف إلا في قطاع التربية الوطنية و هنا نصل إلى اكتشاف تناقض ، تضارب و تعاكس في النصوص القانونية.و حتى نفهم هذا التناقض علينا أن نقارن بين النصوص القانونية الآتية .
-المرسوم التنفيذي 08-315 كرس التميز بين بشكل كبير جدا و متعارض و منافي لكل القوانين الجزائرية فرتبة أستاذ التعليم الأساسي(سلك أساتذة تعليم أساسي صنف 11) و رتبة أستاذ التعليم المتوسط ( سلك أساتذة التعليم المتوسط صنف 12 ).
أولا : الأمر 06-03 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية، لنفهم معنى كلمة (سلك) من المادة 05 و 06 و هي كالأتي:




ثانيا : القانون 90-11 المتضمن علاقات العمل و نعرج على بعض المواد ف الأحكام العامة و التي تؤكد لنا قضية مهمة جدا و قد فصلت فيها مجموعةمن المواد خاصة المادة 84 .





أما الآن دعونا نعرض بعض مواد -المرسوم التنفيذي 08-315 لاسيما المادة 50 و 54 التي توضح لنا المهام المسندة إلى كل رتبة من الأسلاك التي ذكرناها سبقا:



الخلاصة التي نصل إليها هي أن مهام و نشاطات وعمل أستاذ التعليم الأساسي و أستاذ التعليم المتوسط هي نفسها و لا فرق بينهما لكنهما مصنفين في رتبتين مختلفتين و بالتالي يستفيدان من اجرين مختلفين .
هنا أقف و اطلب من الجميع مقارنة المادة 84 من قانون علاقات العمل ،و المادة 05 و06 القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية بالمادة 50 و 54 حتما تدرك الخلل الواضح و التناقض الكبير بين نصوص هذه المواد.وعليه نستطيع أن نقول و بكل تأكيد أن المقنن و المشرع ارتكب خطأ فادحا و خطير جدا بتكريسه التمييز بين الموظفين .

في الأخير اشكر الجميع على تتبعهم للموضوع و أرجو منهم أن نفكر في اقتراح الحلول البديلة لحذف تسمية الأيلين للزوال من قاموس التربية و إنصاف كل موظفي القطاع دون تمييز بكل السبل و الطرق القانونية وهنا ايضا يجب ان نركز المادة 30 من القانون الاساسي للوظيفة العمومية.

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة feteh el rahmene

تساؤلاتك فعلًا مشروعة..بارك الله فيك

شكرا جزيلا اخي لمرورك

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة çàtàléne sifo

اننا سنكون مجرد وقود لتحقيق اهداف مبهمة ولا فائدة لنا فيها .

والله اخي اننا في حيص بيص وربي يقدر الخير شكرالك

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lemmed

والله أعجب من أمر من يظن أنه بهجومه الحثيث على من يدعون للإضراب قد حقق نصرا مزلزلا و أنه بتشكيكه الممنهج والمستمر بجميع مطالبهم وحركاتهم قد نجح في استدراك حقوق زملائنا المتضررين من القانون الأساسي ....فليعلم الجميع وخصوصا المشككين والمعارضين أن الموقف صعب والوقت ضد الجميع والمعيقات والصعوبات التي يضعها الوظيف العمومي والوزارة لا تستثني أي سلك تربوي ولا نقابة تربوية فكلنا في الهم شرق ....

والأحرى بالجميع متكونين وغير متكونين أساتذة كانو أو معلمين أن ينتهزوا الفرصة وأن يدافعوا بشرف وكرامة وشجاعة عن حقوقهم بعيدا عن منطق التخوين الذي يجعلنا ندور في حلقة مفرغة لا طائل منها وخصوصا للمتضررين من القانون ....
أقولها صراحة العبرة بالميدان و القيادات الوطنية لاية نقابة لا تملك حصانة دستورية تجعلها خارج المسائلة و المحاسبة ولكن لنكن براغماتيين و عمليين فماهو متاح في الوقت الحالي هو الانضمام بقوة لمسعى الاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين الذي أظهر برغم عثراته أنه نقابة تربوية وطنية كبيرة تحمل هم القضايا التربوية لعمالها تحقق ما تستطيع و تواصل ضغوطها على الوصاية لتحقيق المتبقي في إطار سياسة حكومة لا تمنحك كل ما تطالب به ولو كان ياستطاعتها ذلك لأغراض سياسية بحتة .

ندائي الأخير لجميع الإخوة للاتحاد حول مطالبهم المشروعة ومساندة كل النقابات الفاعلة التي تقوم بحركات احتجاجية من أجل ذلك ................تحياتي

يا اخي والله هذه ثاني مرة يفشلون من امرونا بالاضراب ورجائي ان يخلصوا معنا هذه المرة وان يقنعوننا ويماشوننا ومطالبنا حسب القانون لا ان يدفعوا بنا للاضراب خبط عشواء++شكرا لك

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون-المحبة

في البداية أرجو من جميع الزملاء مناقشة و إثراء الموضوع بجدية و عقلانية كما أتمنى من الجميع الابتعاد قليلا عن الحساسيات النقابية حتى نتمكن من اقتراح حلول بديلة و مفيدة لمن صنفوا في رتبة أللآيلين للزوال .
كل من تصفح بعناية و تدقيق للقوانين التي لها علاقة مباشرة مع قطاع التربية

- المرسومالتنفيذي 08-315 - المرسومالتنفيذي 12- 240 المتضمن القانون الأساسي لعمال التربية -الأمر 06-03 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية - القانون 90-11 المتضمن علاقات العمل،توصل إلى الخلاصة الآتية : أساتذة التعليم الأساسي تعرضوا لظلم وإجحاف كبيرين ليس له ما يبرره و من حقهم أن يدمجوا في الرتب القاعدية كأساتذة للتعليم المتوسط حق مشروع وقانوني للاعتبارات والأدلة القانونية التالية.
لا يوجد و لا نص قانون واحد في أي قطاع من القطاعات التي تخضع للوظيفة العمومية يثبت و يؤكد لنا وجود رتبتين مختلفتين في سلكيين مختلفين وبتصنيفين مختلفين لكن يقومون بنفس المهام والوظائف إلا في قطاع التربية الوطنية و هنا نصل إلى اكتشاف تناقض ، تضارب و تعاكس في النصوص القانونية.و حتى نفهم هذا التناقض علينا أن نقارن بين النصوص القانونية الآتية .
-المرسوم التنفيذي 08-315 كرس التميز بين بشكل كبير جدا و متعارض و منافي لكل القوانين الجزائرية فرتبة أستاذ التعليم الأساسي(سلك أساتذة تعليم أساسي صنف 11) و رتبة أستاذ التعليم المتوسط ( سلك أساتذة التعليم المتوسط صنف 12 ).
أولا : الأمر 06-03 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية، لنفهم معنى كلمة (سلك) من المادة 05 و 06 و هي كالأتي:




ثانيا : القانون 90-11 المتضمن علاقات العمل و نعرج على بعض المواد ف الأحكام العامة و التي تؤكد لنا قضية مهمة جدا و قد فصلت فيها مجموعةمن المواد خاصة المادة 84 .





أما الآن دعونا نعرض بعض مواد -المرسوم التنفيذي 08-315 لاسيما المادة 50 و 54 التي توضح لنا المهام المسندة إلى كل رتبة من الأسلاك التي ذكرناها سبقا:



الخلاصة التي نصل إليها هي أن مهام و نشاطات وعمل أستاذ التعليم الأساسي و أستاذ التعليم المتوسط هي نفسها و لا فرق بينهما لكنهما مصنفين في رتبتين مختلفتين و بالتالي يستفيدان من اجرين مختلفين .
هنا أقف و اطلب من الجميع مقارنة المادة 84 من قانون علاقات العمل ،و المادة 05 و06 القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية بالمادة 50 و 54 حتما تدرك الخلل الواضح و التناقض الكبير بين نصوص هذه المواد.وعليه نستطيع أن نقول و بكل تأكيد أن المقنن و المشرع ارتكب خطأ فادحا و خطير جدا بتكريسه التمييز بين الموظفين .

في الأخير اشكر الجميع على تتبعهم للموضوع و أرجو منهم أن نفكر في اقتراح الحلول البديلة لحذف تسمية الأيلين للزوال من قاموس التربية و إنصاف كل موظفي القطاع دون تمييز بكل السبل و الطرق القانونية وهنا ايضا يجب ان نركز المادة 30 من القانون الاساسي للوظيفة العمومية.

في الأخير اشكر الجميع على تتبعهم للموضوع و أرجو منهم أن نفكر في اقتراح الحلول البديلة لحذف تسمية الأيلين للزوال من قاموس التربية و إنصاف كل موظفي القطاع دون تمييز بكل السبل و الطرق القانونية وهنا ايضا يجب ان نركز المادة 30 من القانون الاساسي للوظيفة العمومية.

شكرا جزيلا لك

[ali hazedje]

اخ ياسين24 و هل سويت قضية المتوسط بأكملها حتى تنتظر قضية الابتدائي..انت تعلم اكثر مني ان الدفعات التي انهت تكوينها بعد التاريخ المشؤوم03 جوان2012 غير معنية بالادماج نهائيا طبقا للوثيقة الممضاة بين وزارة التربية و الوظيفة العمومية بتاريخ 09 ماي 2013....اذن قولوا الحقيقة و لا تكذبوا علينا.....عليكم ان تكونوا دقيقيين في كتاباتكم...فعند الحديث عن المتوسط لا تقولوا ان قضية المتوسط سويت نهائيا بل قولوا الفئة التي انهت تكوينها قبل 03 جوان 2012 هي التي ستدمج في الرتب المستحدثة فقط....و عليه فلا و لن اضرب معكم حتى و ان رقيتموني الى خارج السلم الوظيفي لانكم ببساطة لستم صادقين معنا.

[12salim]

إلى من يتكلم عن شيء اسمه نقابة unpef نقول له لا تتكلم بالخزعبلات فمن رئيس النقابة إلى أدنى المستويات كلها تحف وهدايا ونثريات ....

[omayoub2]

هناك من يقول قريب جدا و هناك من يقول مستحيل فمن نصدق يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali hazedje

اخ ياسين24 و هل سويت قضية المتوسط بأكملها حتى تنتظر قضية الابتدائي..انت تعلم اكثر مني ان الدفعات التي انهت تكوينها بعد التاريخ المشؤوم03 جوان2012 غير معنية بالادماج نهائيا طبقا للوثيقة الممضاة بين وزارة التربية و الوظيفة العمومية بتاريخ 09 ماي 2013....اذن قولوا الحقيقة و لا تكذبوا علينا.....عليكم ان تكونوا دقيقيين في كتاباتكم...فعند الحديث عن المتوسط لا تقولوا ان قضية المتوسط سويت نهائيا بل قولوا الفئة التي انهت تكوينها قبل 03 جوان 2012 هي التي ستدمج في الرتب المستحدثة فقط....و عليه فلا و لن اضرب معكم حتى و ان رقيتموني الى خارج السلم الوظيفي لانكم ببساطة لستم صادقين معنا.

ربي يجيب الخير ++شكرا لك

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omayoub2

هناك من يقول قريب جدا و هناك من يقول مستحيل فمن نصدق يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لنصبر اختنا ونرى ما ستسفر عنه الايام شكرا جزيلا لك