مصطلح منهج المتقدّمين والمتأخرين مناقشات وردود فضيلة الشيخ أ.د.محمد بن عمر بن سالم بازمول حفظه الله

[قطــــوف الجنــــة]

المسلمة التاسعة : مراعاة النسبية في كلام المتقدمين.
بيان ذلك : أن كثيراً مما يتخذ ذريعة للطعن في ما قرره المتأخرون من علوم الحديث، هو في حقيقته كلام من الإمام المتقدم بالنظر إلى خصوص حديث بعينه، وكلامه من هذه الحيثية قد يقع مخالفاً للقاعدة، وذلك ليس طرحاً للقاعدة المتقررة، بل لأن لكل حديث نظراً خاصاً به.
فالقاعدة الكلية عند المتأخرين هي نفسها عند المتقدمين، ولكنهم عند تطبيقهم للقاعدة يخصون كل حديث بما يحتاجه من النظر، إذ لكل حديث ذوق ونظر ليس للآخر؛ فإذا وقفت على كلام لأحد المتقدمين على حديث يخالف القاعدة التي تراها في كتب علوم الحديث التي صنفها المتأخرون، فإن مرد ذلك إلى هذه الخصوصية في النظر لكل حديث، ولا يضرب كلام العلماء بعضه ببعض، و لا يقال هناك اختلاف قي قواعد علوم الحديث بين المتقدمين والمتأخرين.

خذ مثلاً : تقوية الحديث الضعيف ضعفاً يسيراً بتعدد الطرق، هذه قاعدة قررها المتأخرون، وعليها المتقدمون، فإذا وقفت على كلام لأحد المتقدمين يمنع فيه تصحيح حديث بعينه مع تعدد طرقه وكونها يسيرة الضعف، فهذا ليس طرحاً للقاعدة ورداً لها، وإنما من منطلق خصوصية النظر في هذا الحديث بعينه؛ و لا يصح أن نتخذ ذلك ذريعة للطعن في أصل القاعدة التي قررها المتأخرون، ودعوى أن القواعد التي يقررها المتأخرون تخالف ما عليه المتقدمون.
فهذا حديث التسمية في الوضوء ورد من طريق أبي هريرة، ومن حديث سعيد بن زيد، ومن حديث أبي سعيد، ومن حديث سهل بن سعد، ومن حديث أبي سبرة، ومع ذلك قال أحمد فيه لما سئل عنه: "أحسن ما فيها حديث كثير بن زيد، و لا أعلم فيها حديثاً ثابتاً، وأرجو أن يجزئه الوضوء؛ لأنه ليس فيه حديث أحكم به" اهـ (¬1) .
هنا أحمد بن حنبل رحمه الله لم يقو الحديث مع تعدد طرقه، فهل يقال: إن القاعدة في تقوية الحديث باطلة، وأن ما قرره المتأخرون هو على خلاف ما قرره المتقدمون؛ الجواب : لا، بل هذا الكلام من الإمام هو كلام خاص بهذا الحديث بعينه، لخصوصية النظر في هذا الحديث بعينه. بدليل ما جاء عن الإمام أحمد نفسه من تقوية الحديث الضعيف بتعدد الطرق؛
عن أحمد بن أبي يحيى سمعت أحمد بن حنبل يقول:"أحاديث أفطر الحاجم والمحجوم ولا نكاح إلا بولي أحاديث يشد بعضها بعضا وأنا أذهب إليها" (¬2) .
وهذا يقرر أننا إذا وجدنا للمتقدمين كلاماً على بعض الأحاديث لا ينسجم في ظاهره مع بعض القواعد التي قررت عند المتأخرين في علوم الحديث فمخرج كلام الإمام أنه خاص بهذا الحديث لخصوصية النظر المتعلقة به، إذ لكل حديث نظر خاص به.

[قطــــوف الجنــــة]

المسلمة العاشرة: التفريق بين منهج الفقهاء والمحدثين، وعدم تحميل المتأخرين من المحدثين بتصرفات من تأثر بمنهج الفقهاء.وهذا أمر مسلم، أعني أن للفقهاء منهجاً في الحديث يخالف ما عليه منهج أهل الحديث، وقد نبه على ذلك أهل العلم، وبأدنى نظرة في كتب أصول الفقه فيما يتعلق بوصف الحديث الصحيح عندهم، وبما يرد به الحديث إذا رواه الثقة عن الثقة، تجد الفرق واضحاً والبون شاسعاً بين المحدثين والفقهاء، وكذا قضية وجود من تأثر أو له اختيارات جرى فيها على طريقة الفقهاء، فإن هذا من المسلمات، وعليه فلا يحمّل أهل الحديث من المتأخرين ما عليه هؤلاء!
والواقع أنه وجد من تأثر بمنهج الفقهاء في الحديث في بعض اختياره ونظره في الحديث من أمثال الطحاوي (ت321هـ)، والنووي (ت676هـ)، والزركشي (ت794هـ) (¬1) في مواضع من كتبهم، فلا ينبغي أن يُحمّل أهل الحديث من المتأخرين بصنيع هؤلاء وينسبوا فيه إلى الخروج عما عليه المتقدمون، ويدعى إلى ترك كتبهم وأنها لا تمثل ما عليه أهل الحديث من المتقدمين.
مع ملاحظة أن الاجتهاد والاختيار والترجيح في محله باب مفتوح لمن تأهل منهم وبلغ حد النظر والبحث، وأن ترجيحه لقول قامت عليه حجة وبرهان لا يخرجه عن وصف أهل الحديث، و لا يذهب به عن منهج المتقدمين، لأن حالهم كان كذلك. خاصة إذا عُلِم أن بعض ما ينسب إلى الفقهاء والأصوليين هو في حقيقة أمره قول لبعض أهل الحديث غير القول المشهور أو غير القول المعتمد، فالأخذ به أخذ بقول بعض أهل الحديث، و لا ينبغي أن يُعد هذا خروجاً عن نهج أهل الحديث إلى نهج الفقهاء والأصوليين.
فهذه المسلمات تدل على بطلان الدعوة إلى عدم اعتماد المتأخرين - ابن الصلاح ومن بعده - في تقريراتهم وتقعيداتهم لعلوم الحديث، بدعوى أنها لا تمثل ما عليه أئمة الحديث (المتقدمين)، وأن علينا إعادة تقعيد علوم الحديث بناء على الاستقراء التام لكلام المتقدمين؛ لأن كلام المتأخرين ـ بزعم أصحاب هذه الدعوة ـ مليء بالتحكم وفكرة تطوير مصطلح الأئمة!!
وبعد: فما ثمرة الخلاف بين منهج الفقهاء والمحدثين؟ أو بعبارة أخرى ما ثمرة الخلاف بين المتقدمين والمتأخرين؟
إن الوقوف على ثمرة هذا الخلاف يضع النقاط على الحروف كما يقولون، في هذه المسألة التي ظلت تتجاذبها العبارات والأفكار، من كل جانب؛ وأستطيع أن أقول: إن ثمرة الخلاف هي التالية:
- الوقوف على سبب من أسباب الاختلاف بين العلماء .
- فهم عبارات أهل العلم ومخارجها ومرادهم بها.
- معرفة السبيل الأمثل للوصول إلى الحق؛ فإن تعاور منهجين في النظر في ثبوت الحديث ينبلج منه النور، وتتضح به الرؤية، والله اعلم.
- يعطي للمتفقه مجالاً أرحب للترجيح بحسب ما يراه راجحاً في المسألة، بحسب النظرين بالمنهجين.
- التحقق من ثبوت صحة أو ضعف الأحاديث وذلك باتساع الرؤية بمعرفة المنهجين.
والحمد لله أولاً وآخراً وظاهراً وباطناً، وصل اللهم على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

[قطــــوف الجنــــة]

خطورة إهدار ما كتبهُ علماء الحديث المتأخّرون زمانا. للشيخ محمد بن عمر بازمول ـ متجدّد ـ. الرابط الصوتي من محاضرة" حق العلماء"..
https://www.up.noor-alyaqeen.com/uplo...3687405261.mp3

هذا سؤال وجه لفضيلة الشيخ حفظه الله :
لقد نبتت نابتة قبل سنوات يدعون إلى منهج غريب وعجيب في علم مصطلح الحديث، ألا وهو التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين شيخنا الفاضل أليس هذا المنهج يؤدي إلى القدح في العلماء الحفاظ كابن الصلاح والعراقي وابن حجر رحمهم الله وغيرهم وأنهم لم يأخذوا بمنهج المتقدمين بل جاءوا بمنهج مخترع من عند أنفسهم وغير ذلك من الطعون فهل من كلمة تفصيلية في هذا الباب ولو على سبيل الاختصار ؟
الجواب:
نعم نبتت نابتة في هذه الأزمان الأخيرة يفرقون بين المتقدمين والمتأخرين ولكن هذه النابتة ليست على مستوى واحد منهم من يدعو إلى ترك منهج المتأخرين بالكلية ويقول إن كتب المتأخرين من ابن الصلاح ومن جاء بعده إلى ابن حجر إلى زماننا يقول لا تمثل مسائل الاصطلاح التي قررها المتقدمون أمثال الإمام أحمد بن حنبل وابن مهدي وابن المبارك وعلي ابن المديني ويحيى بن معين وغيرهم هذا منهج جماعة ممن يقول بالتفريق هؤلاء عندهم أن علم المصطلح بحاجة إلى إعادة كتابة ليست إعادة صياغة ولكن إعادة كتابة تأصيلية فإن كل الأصول التي ذكرت في هذه الكتب عندهم ليست على ما جرى عليه المتقدمون ولما قرئ على الشيخ حماد الأنصاري رحمه الله كتاب صنفه أحدهم أصل فيه لهذا الاتجاه قال هذا كتاب يهدم السنة من الداخل ليش ؟ أنا أشرح لأنا لو طبقنا هذه الدعوة معناه زل الأحاديث التي حكمنا عليها تصحيحا وتضعيفا على الأصول التي قررها ابن الصلاح ومن جاء بعده إلى يومنا كل الأحاديث هذه مردودة ليه؟ تحتاج إلى إعادة نظر لا الصحيح معتمد و لا الضعيف معتمد وإنما نحتاج إلى إعادة نظر ولذلك قال الشيخ: يهدم السنة هذا المنهج الأول وهذا المنهج هو شرّ الاتجاهات التي يتجهها بعض القائلين بمنهج المتقدمين والمتأخرين.....
الاتجاه الثاني له آراء خاصة يقول بمنهج المتقدمين والمتأخرين لكن بمعنى أنو نحن ما نحكم على حديث كل حديث حكم عليه المتقدمون نعتمد أحكامهم وكأن أحكام المتقدمين قرآنا يتلى كأنها معصومة فما حكم عليه المتقدمون بأنه ضعيف فهو ضعيف حتى لو وجدت إسناد او إسنادين أو ثلاثة أو أو أربعة أو خمسة صحيحة فهذا الحديث أيش؟ ضعيف .. انتهى لأنو حكموا عليه بأنه ضعيف وهؤلاء لا يقولون إن علم المصطلح مردود أو ساقط إنما فقط إتجاههم إلى هذه الوجهة وتحركهم إلى هذا السبيل وإلى هذا المسلك هكذا ينظرون في مسائل العلم في الحكم على الأحاديث تصحيحا أو تضعيفا وهذا المسلك أخف من الذي قبله ولكنه أيضا خطر ولكن الأحاديث التي تكلم عليها الكتقدمون لا تحرج عن هذه الأحوال :
الحال الأول : أن يتفق الأئمة عليها تصحيحا أو تضعيفا فهذه بالاتفاق لا تجوز مخالفتهم
الحال الثاني : أن يختلفوا فيها تصحيحا وتضعيفا فما الذي يمنع المتأخر من أن يرجح وينظر بحسب الدليل ؟
الحال الثالث : أن لا يوجد لهم كلام على هذه الأحاديث :فما الذي يمنع المتأخر من النظر ؟
الحال الرابع : أن يوجد كلام لآحادهم وليس إجماع وإنما وقفنا لآحادهم على كلام على الحديث فهنا نقول ينظر في مخرج كلام هذا الإمام إذا كان مخرجه عاما وإذا كان مخرجه خاصا فلكل حالة حكم فإذا كان مخرجه عاما فوقفنا على خلاف كلامه فلا شك أن المقدم والمعتبر ما وجدت من السند ولكن من اتبع كلام الإمام وأخذ به لا تثريب عليه أما إذا كان كلامه خاصا فهذا واضح أنه لا ينبغي أن يعارِض كلامه الخاص ما ثبت لديك من الطرق والأسانيد التي تؤهلك للحكم على هذه الأحاديث ...هذه أحوال الأسانيد الموجودة فتعمل فيها بحسب حالك ..
الفريق الثالث من القائلين بمنهج المتقدمين والمتأخرين يقولون أن المتأخرين وقعوا في تساهل في تطبيق المصطلح فقط وقعوا في تساهل ينبغي الانتباه لهذا التساهل فهم يقولون بمنهج المتقدمين والمتأخرين بمعنى أن المتأخرين عندهم تساهل وهؤلاء نحن لا نرى التثريب عليهم إنما نقول أي محل ثبت فيه تساهل نحن نرده ونعمل القواعد والأمور المترتبة و لاحرج علينا في هذا الباب لكن هذا منهج العلماء لا داعي أن تميز نفسك عن غيرك من العلماء بقضية أنك من القائلين بالمتقدمين والمتأخرين خاصة أن الذين يقولون بمنهج المتقدمين والمتأخرين منهم فريقان هذه مقالتهم كما سمعت وعموما الحديث طويل الذيول وهناك كتب ستخرج إن شاء الله تباعا في مناقشة هذا المنهج من أطراف متفرقة فقد قابلت بعض الإخوة منهم من هو في القصيم ومنهم من هو عندكم في جدة ومنهم من هو في الرياض بلغني عنهم، ومنهم من هم في أماكن أخرى كل واحد له رد وله كتاب وله بحث يرد على كل جانب من هذه القضية للإيضاح وهناك للشيخ ناصر الدين الألباني شريط أو شريطان في هذه القضية من أراد أن يستمع إليها وهي معروفة بذكر كلمة منهج المتقدمين والمتأخرين والشريط أظن باسم البدعة والمبتدعون فليستمع إليها من شاء...

[تصفية وتربية]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبّ الدُخول في جِدالات كهذه لعدّة أسباب أهمّها أنّي لستُ أهلاً لها لكنّي أستفيدُ كثيرًا مما يُطرح.
فقط أختي: قطوف الجنة الإخوة ألزموكِ الحُجّة أكثر من مرّة، مع أنّي أحيانًا لا أحبذ طريقتهم في المُخاطبة إلاّ أن الحقّ أحق أن يُتّبع، فلا تردي الحق -رعاكِ الله- ولا تتركي لنفسكِ حظًا واقبلي الحق ولا تجعليه منوطًا بالرجال.
ردُود الإخوة تنم على علم ودِراية بما يكتبون -سواء أختنا الأستاذة أو الأخ ماكانش أو الأخ مُتّبع السّلف-. وأنا أعرف ذلك شخصيًّا وأعلم أنهم ليسوا ممن ينقل.
فاقبلي الحق رعاكِ الله ولا تتمادي في ردّه ولا تزجّي نفسكِ في أمور قد تعود بعاقبة سوء عليكِ، وتذكّري أنكِ "اِمرأة".
لستُ أقول هذا الكلام مُحاباة لأحد أو مُداهنة لأيّ كان لكن هو الحق
ملاحظة: لا تأخذي كلامي على أنه عداء لشخصكِ، أو طعن فيكِ لكن هي النصيحة.
والله الموفق

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبّ الدُخول في جِدالات كهذه لعدّة أسباب أهمّها أنّي لستُ أهلاً لها لكنّي أستفيدُ كثيرًا مما يُطرح.
فقط أختي: قطوف الجنة الإخوة ألزموكِ الحُجّة أكثر من مرّة، مع أنّي أحيانًا لا أحبذ طريقتهم في المُخاطبة إلاّ أن الحقّ أحق أن يُتّبع، فلا تردي الحق -رعاكِ الله- ولا تتركي لنفسكِ حظًا واقبلي الحق ولا تجعليه منوطًا بالرجال.
ردُود الإخوة تنم على علم ودِراية بما يكتبون -سواء أختنا الأستاذة أو الأخ ماكانش أو الأخ مُتّبع السّلف-. وأنا أعرف ذلك شخصيًّا وأعلم أنهم ليسوا ممن ينقل.
فاقبلي الحق رعاكِ الله ولا تتمادي في ردّه ولا تزجّي نفسكِ في أمور قد تعود بعاقبة سوء عليكِ، وتذكّري أنكِ "اِمرأة".
لستُ أقول هذا الكلام مُحاباة لأحد أو مُداهنة لأيّ كان لكن هو الحق
ملاحظة: لا تأخذي كلامي على أنه عداء لشخصكِ، أو طعن فيكِ لكن هي النصيحة.
والله الموفق

بارك الله فيك الأخت تصفية على النصيحة.
هي نصيحة مشفق فخذي بها أختي قطوف، فلا نحمل لك غلا لكن نصرة الحق قد يتطلب أحيانا شدة في العبارة، فلا يحملك ذلك على رمي الخصم بما هو منه بريء فتحملي إثم ذلك يوم القيامة ، ولا يغرنك من يشكر كل ما تكتبين دون فقه ، فيوم القيامة يبرأ كل من صاحبه حتى المقربين ويبى عملك وما قدمت ، ومن ظلمتيه بقول أو لمز أخذ من حسناتك يوم تكونين أحوج إليها، فابخلي بها غفر الله لك.

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

بارك الله فيك الأخت تصفية على النصيحة.
هي نصيحة مشفق فخذي بها أختي قطوف، فلا نحمل لك غلا لكن نصرة الحق قد يتطلب أحيانا شدة في العبارة، فلا يحملك ذلك على رمي الخصم بما هو منه بريء فتحملي إثم ذلك يوم القيامة ، ولا يغرنك من يشكر كل ما تكتبين دون فقه ، فيوم القيامة يبرأ كل من صاحبه حتى المقربين ويبى عملك وما قدمت ، ومن ظلمتيه بقول أو لمز أخذ من حسناتك يوم تكونين أحوج إليها، فابخلي بها غفر الله لك.

وإلا سمعت ورأت ما يسوؤك، مالم تعرفي حدود الأدب واللباقة في النقاش.
هي نصيحتي الأخيرة لك وبعدها فلا تلومي إلا نفسك.

تهددني ثم تنصحني ثم تقول انني اقارع الرجال
تتبادلون الادوار اين البقية ؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

تهددني ثم تنصحني ثم تقول انني اقارع الرجال
تبادلون الادوار اين البقية ؟

تبادل الأدوار هو في عقلك الفارغ فقط ولأنك قرات ردودا قوية لجأت مع الفقير لهذا التهريج ، فلا يهمك التبادل إن وجد ، بل عليك بالحجة العلمية أو لزوم الصمت.
أنا تكلمتِ بعرضي مرارا ولم أتعرض لك لأنك امرأة ، لكنك واصلت قلة الأدب فلزم الرد على تهريجك بنفس طريقتك .
نعم أنت تقارعين الرجال وهذا قلة أدب لا يليق بأنثى .

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبّ الدُخول في جِدالات كهذه لعدّة أسباب أهمّها أنّي لستُ أهلاً لها لكنّي أستفيدُ كثيرًا مما يُطرح.
فقط أختي: قطوف الجنة الإخوة ألزموكِ الحُجّة أكثر من مرّة، مع أنّي أحيانًا لا أحبذ طريقتهم في المُخاطبة إلاّ أن الحقّ أحق أن يُتّبع، فلا تردي الحق -رعاكِ الله- ولا تتركي لنفسكِ حظًا واقبلي الحق ولا تجعليه منوطًا بالرجال.
ردُود الإخوة تنم على علم ودِراية بما يكتبون -سواء أختنا الأستاذة أو الأخ ماكانش أو الأخ مُتّبع السّلف-. وأنا أعرف ذلك شخصيًّا وأعلم أنهم ليسوا ممن ينقل.
فاقبلي الحق رعاكِ الله ولا تتمادي في ردّه ولا تزجّي نفسكِ في أمور قد تعود بعاقبة سوء عليكِ، وتذكّري أنكِ "اِمرأة".
لستُ أقول هذا الكلام مُحاباة لأحد أو مُداهنة لأيّ كان لكن هو الحق
ملاحظة: لا تأخذي كلامي على أنه عداء لشخصكِ، أو طعن فيكِ لكن هي النصيحة.
والله الموفق

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
اختي ام عبد الرحمن بارك الله فيك وانا لست هنا للهو او تناطح اختي الحق كل يقول انه على حق كما ذكرت ان كنت في صفهم اهذا شأنك واين الحق ؟الذي ذكرته؟ لو اقتعني فأنا الاقناع عندي صعب جدا وخاصة المسألة حين تكون شائكة ومعقدة
فليس اي احد وصي على احد هنا الكل مطالب بمعرفة الحق ..وهذا طبعي ومقارعة الحق ليس بالظرورة مقارعة الرجال ..وليس حكرا على الرجال فانا بطبعي احب هذا ليس ما تهمتني به بل انه الحق والغوص فيه والبعد عن السطحيات التي نجدها في المراة احيانا ..
وكفى بكم تبجحا وغرور اقولها هذا لان كل الردود معظمها رياء وفيها تعالي وافتخار وفيها بطاقة المتعالم الذي يتفاخر عن اخيه بطبع استفزازي تهكمي لايهمني ردودكم او ما يستنتج ما تنتج منه المهم عندي كلام العلماء ..انا امراة صح لكن وجب عليا ان اعرف الحق وهذه ميزة السلفي والسلفية
انتم نقلتم مايساعد مفهومكم وقناعاتكم ومنها موضوعك وانا ايضا يحق لي هذا ولما هذا التحامل علي منك او من الذين ذكرت ان كنتم على وفاق فيما انتم مقتنعين به ليس بالظرورة ان تلزميه لي او احد من اخواني انا ايضا لدي اخوان واخوات يردون معرفة هذه المسألة بعيدا عن التعالي والمحاباة ليست من طبعي ..
فهذا منتدى ولم امنعك من الرد او وضع موضوع عكس ..وردودي حسب فحوى الموضوع وهذا مادخلت لاجله
والواضح انت من الطرف الآخر الذي يريد طمس ماا ننقل لذا هو كلام شيخ فاضل ولم انقل من نفسي اعجبك اللهم بارك لم يعجبك ليس لك ان توجهي لي هذا الرد فيكفي رد ما سبقك من السموم هؤلاء لهذا اقول اتقوا الله ولا توجهي لي نصيحة
مفادها ان انتبعك وابتع متبع السلف ومكانش والاستاذة من خلفهم من ووو لاجل انكم قدمتوا حجج لا ننكرها لكن دعوا حجج غيركم لعل الذي يدخل ان تشابكت عليه المسألة يرجح من هي الاحق ولست انت من تحكمين
ومنذ كلام الاخت رفيدة عرفت ان هناك نخبة واحدة وهي تتبدال الادوار لذا اختي بارك الله فيك وضعت موضوعا وهو هام جدا وقد نقلت وفرغت ما مقتنعة به فلاتلزميني بان اقتنع بما اقتنعت لايتطلب كل هذا الهجوم الاخ دافع عن نفسه ولسانه اطول من تفوقه العلمي وقد مررت على رده مرور الكرام كما مررت انت على رد الاخت رفيدة او من كتب بموتباسها مرور الذي لا ييهتم وما قالته في حق الشيخ وآلمني هذا منك ...كون الشخص قريب لي ليس هذا يجعلني اسكت عن الحق .ثم انت تدخلتي وكفى و.لهذا اقول حسبي اني صائمة وضعت الموضوع ولا اريد تناطح بين الاخوة والاخوات ....ولا اريد ردود تصرفني عن الموضوع كما المواضيع الاخرى فيتشتت المجهود ويصبح الموضوع عبارة عن صراع بين الاخوة والاخوات ارجوكم لا اريد هذا بارك الله فيكم

[تصفية وتربية]

قلتُ ما عِندي أختي ولكِ أن تُفسّري الكلام كما تشائين وبِما ترينَهُ مُناسبًا ..
المهم أنّي أدّيتُ ما عليّ ..

[متبع السلف]

يا أختي اتق الله فالتفريغ موجود في سحاب والبيضاء وليس من جهدك فلم الكذب؟
وسبق لنا مناقشة صاحبه هناك وفي الورقات التي نقلت منها دون عزو القول ، فهل بالتدليس ينصر الرأي؟
الآن فهمت أن سلاحك هو رمي مخالفك بالتعالم والغرور حتى الأخت تصفية لم تسلم من لسانك مع أنها بعيدة عن النقاش، ألهذا احد وصل بك الطيش وقلة العقل؟
أي علم تأتين به وأنت تنقلين من مواقع أخرى ولا تذكرين صاحب القول أهذه حجج أم تهريج عى مسرح الجهل ؟
فمن بركة العلم نسبته لقائله.
أما كون الاقتناع عندك صعب فليس بمحمدة لك ،بل هذا دليل تحكم الهوى وضعف العقل في فهم الحجج العلمية ، أنت منذ بدأت لم تأت بحجة إلا مجرد نقول مبعثرة تدل على أنك لا تفهمين ما تكتبين حتى ، فكيف لك أن تفهمي كلام غيرك؟
وضعك للمواضيع ليس بريئا حتى لا نتعرض لك بالرد ، بل ما تنقلينه مقصود لأمر في قلبك سببه قلة الفهم والمعرفة بعلم الحديث بل هو مجرد تعصب أعمى للشيخ الألباني ولن ينفعه جهلك ولا ينصره نقلك .
المسألة واضحة لكن صاحب القلب المريض يرى الزلال مرا فيمجه وهذا حالك ، فأنت لديك خلط بين أمرين لم تقدري على الفصل بينهما لأنك مقلدة تماما لا أكثر، ومنذ متى كان المقلد صاحب علم وحجج حتى يناقش ويدافع عن قول مقلده؟
نصيحتي لك أن تتعلمي العربية جيدا حتى تفهمي الكلام فتعبيرك فيه ركة لا تليق بمن يدعي التحقيق .
والآن تسكتي أو نزيد....

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يا أختي اتق الله فالتفريغ موجود في سحاب والبيضاء وليس من جهدك فلم الكذب؟
وسبق لنا مناقشة صاحبه هناك وفي الورقات التي نقلت منها دون عزو القول ، فهل بالتدليس ينصر الرأي؟
الآن فهمت أن سلاحك هو رمي مخالفك بالتعالم والغرور حتى الأخت تصفية لم تسلم من لسانك مع أنها بعيدة عن النقاش، ألهذا احد وصل بك الطيش وقلة العقل؟
أي علم تأتين به وأنت تنقلين من مواقع أخرى ولا تذكرين صاحب القول أهذه حجج أم تهريج عى مسرح الجهل ؟
فمن بركة العلم نسبته لقائله.
أما كون الاقتناع عندك صعب فليس بمحمدة لك ،بل هذا دليل تحكم الهوى وضعف العقل في فهم الحجج العلمية ، أنت منذ بدأت لم تأت بحجة إلا مجرد نقول مبعثرة تدل على أنك لا تفهمين ما تكتبين حتى ، فكيف لك أن تفهمي كلام غيرك؟
وضعك للمواضيع ليس بريئا حتى لا نتعرض لك بالرد ، بل ما تنقلينه مقصود لأمر في قلبك سببه قلة الفهم والمعرفة بعلم الحديث بل هو مجرد تعصب أعمى للشيخ الألباني ولن ينفعه جهلك ولا ينصره نقلك .
المسألة واضحة لكن صاحب القلب المريض يرى الزلال مرا فيمجه وهذا حالك ، فأنت لديك خلط بين أمرين لم تقدري على الفصل بينهما لأنك مقلدة تماما لا أكثر، ومنذ متى كان المقلد صاحب علم وحجج حتى يناقش ويدافع عن قول مقلده؟
نصيحتي لك أن تتعلمي العربية جيدا حتى تفهمي الكلام فتعبيرك فيه ركة لا تليق بمن يدعي التحقيق .
والآن تسكتي أو نزيد....

وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...

سُبحان الله!!
يا أختي لما كلّ هذا رعاكِ الله؟!
الأخ نبّهكِ لمسألة وكان عليكِ الرجوع للحق، من ينظر في موضوع الأخ: مُتبع السلف هذا في شبكة الورقات:
هنا
وينظر في رُدود الإخوة: الطالب عبد الرحيم وعبد الله الخليفي يرى أنكِ نقلتِ كلامهما دون عزوه إليهما.
فالقارئ لردّكِ يتوهم أنكِ صاحبة الكلام، وليست هذه المرة الأولى أختي التي تلجئين فيها لمِثل هذا الأمر.
فإن من بركة العلم إضافة الشيء إلى قائِله كما ذكر ذلك الإمام ابن عبد البر -رحمه الله.
وقال الإمام النووي -رحمه الله-: (إنّ "الدِّينَ النصيحة"، ومِن النصيحة: أن تضاف الفائدةُ التي تُستغرَبُ إلى قائلها، فمَن فعل ذلك؛ بورك له في عِلْمِه وحالِه، ومَن أَوْهَم ذلك وأوهم فيما يأخذه مِن كلام غيره أنه له؛ فهو جديرٌ أن لا يُنتفَع بعِلمِه، ولايُبارَك له في حال. ولم يَزل أهلُ العلم والفضل على إضافةِ الفوائد إلى قائلها، نسأل الله تعالى التوفيق لذلك دائمًا).
أُكرر هي مجرّد نصيحة؛ احفظي نفسكِ عن سماع ما لا يُرضيكِ ..

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...

كنت تقولين هو من تفريغك فلم غيرت رأيك أم هو التحايل والعب بالدين؟
لم أتطاول على العلماء، والرد عى خطا العالم ليس تطاولا وغلا لما جاز للمعاصر أن يرد على من سبقه ممن هم أعلم منه، فلا تكذبي ثانية كما فعلت سابقا.
أنت نقللت كلام الشيخ وفعلت كما فعل الناقل في البيضاء تماما لأنك جاهة بما تنقلين، فالشيخ كان يقصد قوما فجعلت الرد على آخرين دون فهم ، وهذا سبب التعقيب إن كنت تفهمين.
قولك ألف سلام لا يمنعني من تأديبك لأنك جاوزت كل حدود الأدب في النقاش فاقبلي الجزاء الوفاق.

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

كنت تقولين هو من تفريغك فلم غيرت رأيك أم هو التحايل والعب بالدين؟
لم أتطاول على العلماء، والرد عى خطا العالم ليس تطاولا وغلا لما جاز للمعاصر أن يرد على من سبقه ممن هم أعلم منه، فلا تكذبي ثانية كما فعلت سابقا.
أنت نقللت كلام الشيخ وفعلت كما فعل الناقل في البيضاء تماما لأنك جاهة بما تنقلين، فالشيخ كان يقصد قوما فجعلت الرد على آخرين دون فهم ، وهذا سبب التعقيب إن كنت تفهمين.
قولك ألف سلام لا يمنعني من تأديبك لأنك جاوزت كل حدود الأدب في النقاش فاقبلي الجزاء الوفاق.

.................................................. .

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

وهل قلت انه مجهودي اعرف مما نقلت وهو بيتي منذ سنوات .. ان كان العلماء واساتذة لم يسلمو من تعاليك وتفاخركفكيف بي انا وهل نقلت كلام الاستاذ والعالم عمر بازمول بمفهومي انا سبحان الله دكم من الردود البزنطية حتى لا تضطر لمواجهة ردودي ...سلام اخر رد لكم ...

بارك الله فيك و الله الحق كما قلت