أَبُو مُوْسَى الأَشْعَرِيُّ

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انا لا احب الجدال في الدين فلو كنت كدلك لقابلتكم بموضوع ابن تيمية ولكني لن افعل ..

فلنُسمِه نقاش حتى نبتعد عن لفظ الجِدال
ولنجعله نِقاشًا علميًّا مبنيًّا على أُسُسٍ علمية
الحُجّة بالحُجة، وكما أسلفت الكلام يكون بأدلّة شرعية من الكتاب والسُنة وأقوال السّلف.
ثم ما دخل ابن تيمية هنا؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة;1052996141[size=5

اما بخصوص عقيدتي فتكفيني آية ليس كمثله شيء حتى لا اشبهه بشيء هو خالقه ولا احصره في شيء هو خالقه ايضا [/size]

حبذَا لو أتْمَمتِ الآية أختي .. (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْئٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصيِر)
فالله -تبارك وتعالى- نَفى عن نفسِه مُماثلة خلقِه لكنّهُ في نفسِ الوقت أثبتَ لِنفسِه صفات.
وهذا الذي ندين الله بـه
فنُثبِتُ ما أثبته لنفسه وننفي ما نفاه عن نفسه من غير تأويل ولا تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل
هذه هي عقيدتنا التي أورثنا إيّها سلفنَا الصالح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

وتكفيني اية
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب...

هذه الآية حُجّة عليكم لا لكم
أُنظري لقوله تعالى: (ابتغاء تَأوِيله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم .. الآية)، فالأشاعرة هم أهل التأويل، فقد تأوّلوا آيات وأحاديث الصفات بعيدًا عن تفسير السّلف لها.
ولا أظنّكِ تُخالفيني في أنّ الصحابة ممّن سمّاهم الله الرّاسخين في العلم بل هُم الرّاسِخون في العلم، كيف لا وهم من تلّقوا العِلم من منبعه الصافي.
وهُم لم يُأوّلوا ولم يكونوا على عقيدة الأشاعرة ..

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ملاحظة فقط الدليل على اني على العقيدة الصحيحة رؤيتي للنبي عليه الصلاة والسلام في المنام لو كنت كافرة لما رأيته ..

يا أختي ومن كفّركِ -غفر الله لي ولك-؟؟؟!!
أنا طلبتُ منكِ نقاشًا علميًا مُؤَصّلاً الغاية منه إظهار الحق لا الانتصار للنّفس.

[nadia 30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ملاحظة فقط الدليل على اني على العقيدة الصحيحة رؤيتي للنبي عليه الصلاة والسلام في المنام لو كنت كافرة لما رأيته ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
بارك الله فيك اخيتي .

[nadia 30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لو سمحت هات على كل مسألة دليلا من الكتب أو من السنة لتثبتي صحة عقيدتك.

أين نفي عن الله الجسم والمكان والجوهر ؟ هل ننفي عن الله يعقولنا وافهامنا أو وففق نصوص الوحيين؟

ما المقصود ؟؟ وضحي رجاءا فكلام الاخت واضح وضوح الشمس مطابق لفطرة كل مؤمن معتدل صحيح غير مريض...

[nadia 30]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

شكرا على شفقتك علي ولكني لم اكن يوما على عقيدة الوهابية حتى ارجع لها ...اعلمي باني لست ضد الحق لو اقتنعت به ولكن عقيدتكم تتنافى والمنطق فكيف نترك عقيدة نقتنع بها من اجل عقيدة نؤمن بها اجبارا لا اقتناعا؟؟؟ فهلا تركتي عقيدتك من اجل عقيدة غيرها؟؟ اكيد ستهاجميني ووووووووو ولن تحاولى حتى التفكير في دلك او البحث في دلك لهدا لا تشفقي علي فانا لن اترك عقيدتي الا ادا اقتنعت قلبا وعقلا وهدا لم يحدث لحد الان...

لانسمع في هدا المنتدى الا انتقاد العقيدة الاشعرية وكأنها تكفر بالله او بالرسول مع انها عقيدة منطقية جدا وبسيطة لابعد الحدود يمكن لاي انسان ان يقتنع بها بدون الدخول في متاهات تؤدي بالانسان الى الالحاد...


عقيدة الاشاعرة ان الله سبحانه وتعالى واحد لا شريك له، ليس بجسم مصور، ولا جوهر محدود مقدر ، ولا يشبه شيئا ولا يشبهه شىء ﴿ليس كمثله شىء وهو السميع البصير﴾، قديم لا بداية لوجوده، دائم لا يطرأ عليه فناء، لا يعجزه شىء، ولا تحيط به الجهات ، كان قبل أن يكون المكان بلا مكان، وهو الآن على ما عليه كان، لا يقال متى كـان ولا أين كان ولا كـيف، لا يتقيد بالزمان ولا يتخصص بالمكان، تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات، وانه سبحانه منزه عن الجلوس والمماسة والاستقرار ، والتمكن والحلول والانتقال، لا تبلغه الأوهام ولا تدركـه الأفهام مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، حي، عليم، قادر، سميع بصير، متكلم وكلامه قديم كسائر صفاته لأنه سبحانه مباين لجميع المخلوقات في الذات والصفات والأفعال. ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر.
وأنه سبحانه وتعالى خلق الخلق وأعمالهم، وقدر أرزاقهم وءاجالهم، لا دافع لما قضى ولا مانع لما أعطى، يفعل في ملكه ما يريد ﴿لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون﴾ ، ما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن، وأنه سبحانه موصوف بكل كمال يليق به منزه عن كل نقص في حقه.
وأن محمدا صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء وسيد المرسلين، مبعوث إلى عامة الجن وكافة الورى، صادق في كل ما يبلغه عن الله تعالى.

اين الخلل والكفر في هده العقيدة حتى اتركها فهميني؟؟؟؟

بارك الله فيك نسال الله الثبات

[مسلم امازيغي 09]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لو سمحت هات على كل مسألة دليلا من الكتب أو من السنة لتثبتي صحة عقيدتك.
أين نفي عن الله الجسم والمكان والجوهر ؟ هل ننفي عن الله يعقولنا وافهامنا أو وففق نصوص الوحيين؟

من تقصد بالسلف هل تقصد ابن تيمية ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل ابن تيمية يمثل كل السلف برايك
بن تيمية اخطئ في هذا خطئا عضيما يجب تصحيحه
الصفاة التي ذكر بها الله نفسه في القران الكريم هي ليست صفات حقيقية له
الله عز وجل اعضم من يصل اليه عقل الانسان القاصر لان عقل الانسان قاصر لا يمكنه الوصول الى الله عز وجل
ولكن رغم هذا نحن لا يمكننا الغلو في مثل هته الامور وانما نذكره بصفات الثناء والكمال التي علمنا اياها لكي نستطيع عبادته ولا يكلف الله نفسا الا وسعها
لذلك فرحمة منه بنا سمح لنا الله عز وجل بذكره بالصفات التي علمنا اياها مع الادراك تماما الادراك ان هته رحمة منه عز وجل
وتفضل علينا والله اعلم

[msam3i2010]

رضي الله عنه ,,,, ثم تخرج حثالة من الناس و تتهم من لا يدخل في فتنتهم بالاشعرية ,,,, ثم تخرج علينا نفس الحثالة و تقول انه دخل في آخر حياته الى السنة ؟؟؟ و كأن حياته كلها خطأ و حياتهم كلها صح ؟؟؟ ,,,,, ثم تأتي علينا هذه الحثالة و تقول ان من خالفها من السلف و الخلف فهو ضال ؟؟؟؟ ,,,, و تطل مرة أخرى هذه الحثالة لتقول ان من خرج عن آل ولات نعمتهم فهو مشرك و قبوري و جهمي و شيعي و طماطم

لا حول و لا قوة الا بالله ,,,, اللهم اشهد ان السلف و الخلف بريؤون منهم

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

فلنُسمِه نقاش حتى نبتعد عن لفظ الجِدال
ولنجعله نِقاشًا علميًّا مبنيًّا على أُسُسٍ علمية
الحُجّة بالحُجة، وكما أسلفت الكلام يكون بأدلّة شرعية من الكتاب والسُنة وأقوال السّلف.
ثم ما دخل ابن تيمية هنا؟؟



حبذَا لو أتْمَمتِ الآية أختي .. (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْئٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصيِر)
فالله -تبارك وتعالى- نَفى عن نفسِه مُماثلة خلقِه لكنّهُ في نفسِ الوقت أثبتَ لِنفسِه صفات.
وهذا الذي ندين الله بـه
فنُثبِتُ ما أثبته لنفسه وننفي ما نفاه عن نفسه من غير تأويل ولا تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل
هذه هي عقيدتنا التي أورثنا إيّها سلفنَا الصالح




هذه الآية حُجّة عليكم لا لكم
أُنظري لقوله تعالى: (ابتغاء تَأوِيله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم .. الآية)، فالأشاعرة هم أهل التأويل، فقد تأوّلوا آيات وأحاديث الصفات بعيدًا عن تفسير السّلف لها.
ولا أظنّكِ تُخالفيني في أنّ الصحابة ممّن سمّاهم الله الرّاسخين في العلم بل هُم الرّاسِخون في العلم، كيف لا وهم من تلّقوا العِلم من منبعه الصافي.
وهُم لم يُأوّلوا ولم يكونوا على عقيدة الأشاعرة ..

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال
كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

كما اني لا افهم سبب نقل هدا الموضوع الى قسم العقيدة ا لمووضوع يعرف بابي موسى الاشعري ولا علاقة له بهدا القسم. الدي يكثر فيه الجدال .

[سمير. الجزائري]

لهذه الدرجة شيخ الاسلام درلكم عقدة

قال شيخ الاسلام رحمه الله : "كل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ولا وفّى بموجب العلم والإيمان ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ولا أفاد كلامه العلم واليقين" درء تعارض العقل والنقل 1 / 357
وقال رحمه الله : "" فإن المبتدع الذي بنى مذهبه على أصل فاسد، متى ذكرت له الحق الذي عندك ابتداء أخذ يعارضك فيه، لما قام في نفسه من الشبهة، فينبغي إذا كان المناظر مدعياً أن الحق معه أن يبدأ بهدم ما عنده، فإذا انكسر وطلب الحق فأعطه إياه" ا.هـ مجموع الفتاوى 17/159

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال
كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

كما اني لا افهم سبب نقل هدا الموضوع الى قسم العقيدة ا لمووضوع يعرف بابي موسى الاشعري ولا علاقة له بهدا القسم. الدي يكثر فيه الجدال .

ايتها الاخة الكريمة ، نقله الى هنا كان فضلا من الله تعمد من نقله ام اخطأ ، عندما نعرف شيوخنا الاشاوس فرسان السنة والجماعة،لن تتزعز عقيدتنا ابدا، بل هي المحجة البيضاء ليلها كنهارها، الحمد لله انه نقل الى صفحة العقيدة.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

لهذه الدرجة شيخ الاسلام درلكم عقدة

قال شيخ الاسلام رحمه الله : "كل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ولا وفّى بموجب العلم والإيمان ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ولا أفاد كلامه العلم واليقين" درء تعارض العقل والنقل 1 / 357
وقال رحمه الله : "" فإن المبتدع الذي بنى مذهبه على أصل فاسد، متى ذكرت له الحق الذي عندك ابتداء أخذ يعارضك فيه، لما قام في نفسه من الشبهة، فينبغي إذا كان المناظر مدعياً أن الحق معه أن يبدأ بهدم ما عنده، فإذا انكسر وطلب الحق فأعطه إياه" ا.هـ مجموع الفتاوى 17/159

لااريد الخوض في مسالة شيوخكم ولكن ماتسمونه بشيخ الاسلام معروف بضلالاته وخروجه من الاتباع الى الابتداع ومخالفة الاجماع وقد استتيب مرات مما ادى الى سجنه ومقاضاته كانت باجماع قضاة المداهب الاربعة الحنفي والحنبلي والشافعي والمالكي وقد قاموا بالتحدير منه ...فكيف ناخد علمنا من عالم عرف بتناقض افكاره واعتقاده؟؟؟

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
.

بل هي والله حُجة عليكم
ثم أود أن أطرح عليكِ سؤال: في ديننا ما هو الذي يجب أن يكون الحَكَم: النص أو المنطق؟؟ الله يقول: (وما اختلفتم فيه من شيء فحُكمه إلى الله .. الآية)، وقال: (وإن تنازعتم في شيء فرُدّوه إلى الله وإلى الرّسول .. الآية)
كما أنه ما أسميتيه تأويل أختي لنا فيه سابقة ومرجع وهم الصحابة والسّلف، فنحن لا نُأوّل من كيسنا الخاص أو حسب ما يُمليه منطقنا بل نتبع تفسير السّلف لتلك الآيات، وهم أعلم منّا بالله وبتفسير القرآن.
والفرق بيننا وبينكم أننا نعود لفهم السّلف لكنّكم تُفسّرون القرآن وفق منطقكم فتقعون في التناقض والتعارض مع النصوص.
وأتحدّاكِ أختي أن تجدي قولاً واحِدا من أقوال السّلف (أهل القرون الثلاثة الأولى المُفضّلة) يوافق عقيدتكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال
.

وما تقولين في قوله تعالى: (أَأَمِنتم من في السّماء .. الآية)، وقوله: (إليه يصعد الكلم الطيِّب .. الآية) وغيرها من الآيات التي تُثبت أن الله في السماء مُستوٍ على عرشه اِستواءً يليق بجلالـه.
عودي إلى تفسير أهل العلم الأئِمة الأعلام لهذه الآية التي استشهدتِ بها وانظري ماذا قالوا فيها.
هذه هي عقيدتنا أختي والتي نستمدها من تفسير السّلف ومن فهمهم للنصوص:

(روى أبو بكر البيهقي في الأسماء والصفات بإسناد صحيح عن الأوزاعي قال: كنا - والتابعون متوافرون - نقول إن الله - تعالى ذكره - فوق عرشه، ونؤمن بما وردت به السنة من الصفات. فقد حكى الأوزاعي وهو أحد الأئمة الأربعة: عصر تابعي التابعين - الذين هم: مالك إمام أهل الحجاز، والأوزاعي إمام أهل الشام، والليث إمام أهل مصر. والثوري إمام أهل العراق - حكى شهرة القول في زمن التابعين بالإيمان بأن الله تعالى فوق العرش وبصفاته السمعية. وإنما قال الأوزاعي هذا بعد ظهور مذهب جهم المُنْكِر لكون الله فوق عرشه والنافي لصفاته ليعرف الناس أن مذهب السلف كان يخالف هذا).
والأوزاعي من كبار تابعي التابعين وإمام من أئِمة الدين

كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

مُشكِلتكم في تقسيم التوحيد إلى ثلاثة أقسام! طيِّب
ومن قال أن ذاك فرض أو هو شرط في صحة الإيمان؟؟ هذا التقسيم من أجل تيسير الفهم ومن أجل أن نعبد الله على علم لا على ما تهوى أنفسنـــا.
ثم أن كلّ قِسم من أقسام التوحيد كان مُرفقًا بأدلّة من الكتاب والسّنة.
دعيني أطرح عليكِ سؤالاً: هل هناك آية أو حديث تنص على أن الصلاة مُقسّمة إلى أركان وواجبات وسُنن؟؟
فهذا مثل ذاك يا أختي

[saadi-2008]

////////////////////////////////////////////////

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لااريد الخوض في مسالة شيوخكم ولكن ماتسمونه بشيخ الاسلام معروف بضلالاته وخروجه من الاتباع الى الابتداع ومخالفة الاجماع وقد استتيب مرات مما ادى الى سجنه ومقاضاته كانت باجماع قضاة المداهب الاربعة الحنفي والحنبلي والشافعي والمالكي وقد قاموا بالتحدير منه ...فكيف ناخد علمنا من عالم عرف بتناقض افكاره واعتقاده؟؟؟

أسأل الله أن يجمع كلماتك

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم امازيغي 09

من تقصد بالسلف هل تقصد ابن تيمية ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل ابن تيمية يمثل كل السلف برايك
بن تيمية اخطئ في هذا خطئا عضيما يجب تصحيحه
الصفاة التي ذكر بها الله نفسه في القران الكريم هي ليست صفات حقيقية له
الله عز وجل اعضم من يصل اليه عقل الانسان القاصر لان عقل الانسان قاصر لا يمكنه الوصول الى الله عز وجل
ولكن رغم هذا نحن لا يمكننا الغلو في مثل هته الامور وانما نذكره بصفات الثناء والكمال التي علمنا اياها لكي نستطيع عبادته ولا يكلف الله نفسا الا وسعها
لذلك فرحمة منه بنا سمح لنا الله عز وجل بذكره بالصفات التي علمنا اياها مع الادراك تماما الادراك ان هته رحمة منه عز وجل
وتفضل علينا والله اعلم

لا نقصد ابن تيمية فقط وإطلاقنا للسلف، يراد بهم أهل القرون المفضلة وشيخ الإسلام قرر ما قالوه ولم يخرج عنه في الجملة.
ما دمت ترى أن العقل قاصر عن إدراك كنه الصفات فلم لا تتبع النصوص وترتاح، ومادام ذكرها في كتابه ووصف بها نفسه فكيف نقول أنه ما أراد حقيقتها ؟ فهل في القرآن ألغاز وكلام لا معنى ولا حقيقة له؟
ماذا لو قال لك قائل إن الصلاة أيضا ليست حقيقة بل هي معنى فقط أتصدقه ؟ أم تراه ينتقص القرآن ومنزله؟
ومادامت ترى أن القرآن ما وزرد فيه ليس على حقيقته ولا يراد به غير التوهيم فلم يعد الحديث معك مجديا البتة.