أَبُو مُوْسَى الأَشْعَرِيُّ

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انا لا احب الجدال في الدين فلو كنت كدلك لقابلتكم بموضوع ابن تيمية ولكني لن افعل ..

فلنُسمِه نقاش حتى نبتعد عن لفظ الجِدال
ولنجعله نِقاشًا علميًّا مبنيًّا على أُسُسٍ علمية
الحُجّة بالحُجة، وكما أسلفت الكلام يكون بأدلّة شرعية من الكتاب والسُنة وأقوال السّلف.
ثم ما دخل ابن تيمية هنا؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة;1052996141[size=5

اما بخصوص عقيدتي فتكفيني آية ليس كمثله شيء حتى لا اشبهه بشيء هو خالقه ولا احصره في شيء هو خالقه ايضا [/size]

حبذَا لو أتْمَمتِ الآية أختي .. (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْئٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصيِر)
فالله -تبارك وتعالى- نَفى عن نفسِه مُماثلة خلقِه لكنّهُ في نفسِ الوقت أثبتَ لِنفسِه صفات.
وهذا الذي ندين الله بـه
فنُثبِتُ ما أثبته لنفسه وننفي ما نفاه عن نفسه من غير تأويل ولا تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل
هذه هي عقيدتنا التي أورثنا إيّها سلفنَا الصالح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

وتكفيني اية
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب...

هذه الآية حُجّة عليكم لا لكم
أُنظري لقوله تعالى: (ابتغاء تَأوِيله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم .. الآية)، فالأشاعرة هم أهل التأويل، فقد تأوّلوا آيات وأحاديث الصفات بعيدًا عن تفسير السّلف لها.
ولا أظنّكِ تُخالفيني في أنّ الصحابة ممّن سمّاهم الله الرّاسخين في العلم بل هُم الرّاسِخون في العلم، كيف لا وهم من تلّقوا العِلم من منبعه الصافي.
وهُم لم يُأوّلوا ولم يكونوا على عقيدة الأشاعرة ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

فلنُسمِه نقاش حتى نبتعد عن لفظ الجِدال
ولنجعله نِقاشًا علميًّا مبنيًّا على أُسُسٍ علمية
الحُجّة بالحُجة، وكما أسلفت الكلام يكون بأدلّة شرعية من الكتاب والسُنة وأقوال السّلف.
ثم ما دخل ابن تيمية هنا؟؟



حبذَا لو أتْمَمتِ الآية أختي .. (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْئٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصيِر)
فالله -تبارك وتعالى- نَفى عن نفسِه مُماثلة خلقِه لكنّهُ في نفسِ الوقت أثبتَ لِنفسِه صفات.
وهذا الذي ندين الله بـه
فنُثبِتُ ما أثبته لنفسه وننفي ما نفاه عن نفسه من غير تأويل ولا تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل
هذه هي عقيدتنا التي أورثنا إيّها سلفنَا الصالح




هذه الآية حُجّة عليكم لا لكم
أُنظري لقوله تعالى: (ابتغاء تَأوِيله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم .. الآية)، فالأشاعرة هم أهل التأويل، فقد تأوّلوا آيات وأحاديث الصفات بعيدًا عن تفسير السّلف لها.
ولا أظنّكِ تُخالفيني في أنّ الصحابة ممّن سمّاهم الله الرّاسخين في العلم بل هُم الرّاسِخون في العلم، كيف لا وهم من تلّقوا العِلم من منبعه الصافي.
وهُم لم يُأوّلوا ولم يكونوا على عقيدة الأشاعرة ..

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال
كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

كما اني لا افهم سبب نقل هدا الموضوع الى قسم العقيدة ا لمووضوع يعرف بابي موسى الاشعري ولا علاقة له بهدا القسم. الدي يكثر فيه الجدال .

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال
كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

كما اني لا افهم سبب نقل هدا الموضوع الى قسم العقيدة ا لمووضوع يعرف بابي موسى الاشعري ولا علاقة له بهدا القسم. الدي يكثر فيه الجدال .

ايتها الاخة الكريمة ، نقله الى هنا كان فضلا من الله تعمد من نقله ام اخطأ ، عندما نعرف شيوخنا الاشاوس فرسان السنة والجماعة،لن تتزعز عقيدتنا ابدا، بل هي المحجة البيضاء ليلها كنهارها، الحمد لله انه نقل الى صفحة العقيدة.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
.

بل هي والله حُجة عليكم
ثم أود أن أطرح عليكِ سؤال: في ديننا ما هو الذي يجب أن يكون الحَكَم: النص أو المنطق؟؟ الله يقول: (وما اختلفتم فيه من شيء فحُكمه إلى الله .. الآية)، وقال: (وإن تنازعتم في شيء فرُدّوه إلى الله وإلى الرّسول .. الآية)
كما أنه ما أسميتيه تأويل أختي لنا فيه سابقة ومرجع وهم الصحابة والسّلف، فنحن لا نُأوّل من كيسنا الخاص أو حسب ما يُمليه منطقنا بل نتبع تفسير السّلف لتلك الآيات، وهم أعلم منّا بالله وبتفسير القرآن.
والفرق بيننا وبينكم أننا نعود لفهم السّلف لكنّكم تُفسّرون القرآن وفق منطقكم فتقعون في التناقض والتعارض مع النصوص.
وأتحدّاكِ أختي أن تجدي قولاً واحِدا من أقوال السّلف (أهل القرون الثلاثة الأولى المُفضّلة) يوافق عقيدتكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال
.

وما تقولين في قوله تعالى: (أَأَمِنتم من في السّماء .. الآية)، وقوله: (إليه يصعد الكلم الطيِّب .. الآية) وغيرها من الآيات التي تُثبت أن الله في السماء مُستوٍ على عرشه اِستواءً يليق بجلالـه.
عودي إلى تفسير أهل العلم الأئِمة الأعلام لهذه الآية التي استشهدتِ بها وانظري ماذا قالوا فيها.
هذه هي عقيدتنا أختي والتي نستمدها من تفسير السّلف ومن فهمهم للنصوص:

(روى أبو بكر البيهقي في الأسماء والصفات بإسناد صحيح عن الأوزاعي قال: كنا - والتابعون متوافرون - نقول إن الله - تعالى ذكره - فوق عرشه، ونؤمن بما وردت به السنة من الصفات. فقد حكى الأوزاعي وهو أحد الأئمة الأربعة: عصر تابعي التابعين - الذين هم: مالك إمام أهل الحجاز، والأوزاعي إمام أهل الشام، والليث إمام أهل مصر. والثوري إمام أهل العراق - حكى شهرة القول في زمن التابعين بالإيمان بأن الله تعالى فوق العرش وبصفاته السمعية. وإنما قال الأوزاعي هذا بعد ظهور مذهب جهم المُنْكِر لكون الله فوق عرشه والنافي لصفاته ليعرف الناس أن مذهب السلف كان يخالف هذا).
والأوزاعي من كبار تابعي التابعين وإمام من أئِمة الدين

كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

مُشكِلتكم في تقسيم التوحيد إلى ثلاثة أقسام! طيِّب
ومن قال أن ذاك فرض أو هو شرط في صحة الإيمان؟؟ هذا التقسيم من أجل تيسير الفهم ومن أجل أن نعبد الله على علم لا على ما تهوى أنفسنـــا.
ثم أن كلّ قِسم من أقسام التوحيد كان مُرفقًا بأدلّة من الكتاب والسّنة.
دعيني أطرح عليكِ سؤالاً: هل هناك آية أو حديث تنص على أن الصلاة مُقسّمة إلى أركان وواجبات وسُنن؟؟
فهذا مثل ذاك يا أختي

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هده الاية ليست حجة علينا بل عليكم انتم من تاولون بدون منطق كما ان هناك تناقض في عقيدتكم مرة تقولون بانه يجب عليكم الايمان والتصديق بالصفات كما جاءت في القران ومرة تاولون صفات دون الاخرى..
ونحن اقرب اليه من حبل الوريد هدا على سبيل المثال

سبق الجواب عليها فراجعيه ولم تجيبي على ما أوردته عليك سابقا بل قررت الانسحاب لعدم الحجة.
ولعلك تأتينا بتوجيه ما سطر سابقا .

كما انكم تقسمون الاسلام الى توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات ..
فمن فرض عليكم توحيد الاسماء والصفات هل هناك اية او حديث تفرض دلك وتضعه شرطا للايمان؟؟؟

التقسيم مسألة غير ما نحن فيه فلا داعي لإكثار التفريعات حتى لا يخرج الموضوع عن أصله ، فالأفضل البقاء في مسائل الصفات وبعدها ننتقل لغيرها.

كما اني لا افهم سبب نقل هدا الموضوع الى قسم العقيدة ا لمووضوع يعرف بابي موسى الاشعري ولا علاقة له بهدا القسم. الدي يكثر فيه الجدال .

الآية بدايتها تنزيه لله عن مشابهة المخلوقين وفي شطرها الثاني إثبات صفة السمع والبصر فكيف نثبت ذلك ؟
أنقلو سمع وبصر يليقان به كما هو معتقد السلف ؟ أم نقول لا يراد بها حقيقتها ؟
أين أولنا الصفات وماهي الصفات التي أولناها؟