lما رأيك في هذا ؟؟؟؟قل رأيك بكل حرية

[salhi lmlouli]

السلام عليكم .اخي الزردة هو تجمع كبير فيه من مختلف فئات الشعب ومن مختلف الاعمار ومن الجنسين هذا التجمع يتم الاعداد له مسبقا بل له وقت متعارف عليه منذ اجيال ويحيونه في كل سنة -السبب- هو التقرب من احد الاولياء والصالحين للتبرك بزيارنه والبعض يطلب من ذلك الميت قظاء مصالحه ورزقه بالاولاد والشفاء من المرض وتسمى الوعدة لان كثير من الزوار قد وعدو ذلك الميت بقربان او هدية مقابل قظاء حاجة ما لذلك سميت وعدة بل الغريب في الامر في بعض المناطق كل قبيلة تقيم زردة عند قبر جدهم فهو في نضرهم هو الولي الصالح وهذا يدخل في باب التفاخر تلك القبيلة لها ولي صالح فحتى قبيلتنا فليكن الجد هو الولي الصالح ولكن حقيقة الامر غير ذلك . وهنا يجد بعض المشعوذين فرصة لاظهار مهاراتهم امام عدد اكبر من الناس لكسب ثقتهم وبالمناسبة تذبح الذبائح واغلبها اهل لغير الله وجيئ بها باسم سيدهم فلان يا اخي هذه احدى مظاهر الشرك والعياذ بالله . وكلمة وعدة بمعنى وعده بشئ ومعناها في اللغة النذر . اتقوا الله يا عباد الله من سال فليسئل الله ومن استعان فليستعن بالله انه سميع عليم لايحتاج الى وسيط انه على كل شئ قدير لايحتاج الى مساعد استغفر الله ولا حولة ولاقوة الا بالله

[اَشْرَفْ اَنيِسْ]

لالالا لا يوجد مثل هذه الطقوس في المناطق الشرقية

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الناي

المجتمع الجزائري زاخر ببعض العادات الاجتماعية المنتشرة هنا وهناك ، و انقسم الناس بين معارض لها و مساند ، ومنها زردة الأولياء الصالحين و تسمى عند البعض ( الوعدة ، الطعم ...) فهل عندكم هذه العادة ؟ و هل أنت معها أم ضدها ؟؟؟في هذه المساحة قل رأيك بكل حرية و صراحة و تقبل الرأي الآخر بكل روح رياضية

لا توجد مثل هذه الأمور في منطقتنا ،
و طبعا أنا ضدها ...لأنها تكريس للخرافة و الدجل .

[moha75]

الله يبارك، ما شاء الله،
قرأت جل التعليقات وسعدت كثيرا بها،
أغلب الردود كانت جيدة وفي الصميم،
وهذا دليل على وعي الأخوة والأخوات الأفاضل،
وسعدت أكثر لما قرأت ردودا طيبة أغلبها للنساء،
في الإسلام لا يوجد هاذا المصطلح ( الوعدة أو الزردة )،
لا زمن الصحابة الكرام ولا في زمن التابعين،
بل هي مجرد عادات وتقاليد ابتدعت مؤخرا،
بحجة التبرك بالولي الصالح الذي له كرامات وخوارق،
والمسلم العاقل يعلم جيدا أنه لا وساطة بين العبد وربه،
قال تعالى: وقل أدعوني استجب لكم،
ولم يقل أدعوا الأولياء الصالحين،
نحن لا ننكر وجود الأولاياء حاشى،
بل ننكر التقرب والتودد إليهم من اجل قضاء المصالح،
الله قريب سميع مجيب الدعاء لا يحتاج لوسيط،
ضف إلى ذلك ما نراه في الزردات والوعدات من ذبح لغير الله،
الرقص والغناء والاختلاط،
وحتى أموراأخرى نستحي من ذكرها،
ربي يهدينا للخير إن شاء الله.
شكرا لك أخي على طرح الموضوع.


https://www.youtube.com/watch?v=0BQFIFeIe6w

[ملاك الجنة22]

بكل صراحة نحكي على تجربتي في هذا الموضوع .......في الربيع تجمعت لافامي نتاع يما في البلاد انا كنت دايرتها لمة عادية مي كي كانو يلوحوا في الماكلة كانوا يتصرفوا غير عادي على اساس عدات و تقاليد مي الشيء الذي اثبت لي انه شرك بالله كي كانوا يوكلونا و يقولوا او يدعيوا واجب على البنات العانسات ياك الزواج مكتوب ولا لالا و يروحوا للوالي صالح و يدعيوا ...........اقول الدعاء لله فقط هو الفتاح وهو الذي يرزق عبده من حيث لا يحتسب........و شكرا علي طرح الموضوع

[alarabay]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salhi lmlouli

السلام عليكم .اخي الزردة هو تجمع كبير فيه من مختلف فئات الشعب ومن مختلف الاعمار ومن الجنسين هذا التجمع يتم الاعداد له مسبقا بل له وقت متعارف عليه منذ اجيال ويحيونه في كل سنة -السبب- هو التقرب من احد الاولياء والصالحين للتبرك بزيارنه والبعض يطلب من ذلك الميت قظاء مصالحه ورزقه بالاولاد والشفاء من المرض وتسمى الوعدة لان كثير من الزوار قد وعدو ذلك الميت بقربان او هدية مقابل قظاء حاجة ما لذلك سميت وعدة بل الغريب في الامر في بعض المناطق كل قبيلة تقيم زردة عند قبر جدهم فهو في نضرهم هو الولي الصالح وهذا يدخل في باب التفاخر تلك القبيلة لها ولي صالح فحتى قبيلتنا فليكن الجد هو الولي الصالح ولكن حقيقة الامر غير ذلك . وهنا يجد بعض المشعوذين فرصة لاظهار مهاراتهم امام عدد اكبر من الناس لكسب ثقتهم وبالمناسبة تذبح الذبائح واغلبها اهل لغير الله وجيئ بها باسم سيدهم فلان يا اخي هذه احدى مظاهر الشرك والعياذ بالله . وكلمة وعدة بمعنى وعده بشئ ومعناها في اللغة النذر . اتقوا الله يا عباد الله من سال فليسئل الله ومن استعان فليستعن بالله انه سميع عليم لايحتاج الى وسيط انه على كل شئ قدير لايحتاج الى مساعد استغفر الله ولا حولة ولاقوة الا بالله

شكرا للتوضيح ... لكن هذه من طقوس الصفويون هم من يقوم بزيارة الاضرحه والتبرك بها لقضاء الحوائج على حد زعمهم وهي امور شركيه لاتمت للإسلام بصله ...

[zineb 4am]

احنا في المجتمع انتاعنا كاين كيما هذوا

نروحوا ليهم عادي

مثلا واحد يكون رايح للعمرة

ندير الوعدة

لكن لا نسميها

زردة الاولياء الصالحين

لا اله الا الله

محمد رسول الله

[جَمِيلَة]

ليس لدينا مثل هذه العادة ولا أعلم حتى ما المقصود بها وإن كانوا يشركون بالله أم لا لحد الآن في ذهني أفكار متضاربة عن الموضوع وأتمنى أن أعلم المزيد عنهم على الأقل لا يبقى لدي الالتباس حول موضوع مهم مثل هذا
بارك الله فيك أخي الكريم

[أبو الناي]

[quote=جميلة مناجمنت;1052898745]

ليس لدينا مثل هذه العادة ولا أعلم حتى ما المقصود بها وإن كاموا يشركون بالله أم لا لحد الآن في ذهني أفكار متضاربة عن الموضوع وأتمنى أن أعلم المزيد عنهم على الأقل لا يبقى لدي الالتباس حول موضوع مهم مثل هذا
بارك الله فيك أخي الكريم

[/quote

وفيك ألف بركة

[salhi lmlouli]

لقد قدمت شرحا في هذا الجال ولا باس ونزول عند رغبتك اقول الزردة او الوعدة تقام عند قبر انسان يقال انه ولي صالح الله اعلم بذلك وقد حظرت العديد من هذه الزرد داخل الوطن وخارجه وهذا بدافع الفضول وحب الاطلاع وتباحثت مع العلماء في الموضوع . الامر خطير جدا انه مظهر من مظاهر الشرك والعياذ بالله انهم يطلبون من صاحب ذاك الظريح البركة والمال والانجاب والشفاء ودفع المصائب وكشف الكروب . لاحول ولا قوة الا بالله ان لشرك عضيم .. يا عباد الله ان سالتم فاسئلو الله انه الواحد الاحد اكفئ الصمد لايحتاج الى وسيط واعلم ان الوسيط لاحول ولاقوة له امام الله لقد كان الكفار في الجاهلية يعبدون الاصنام ويقولون لتقربنا الى الله زلفى. اخ او اخت قال عندنا الوعدة تكون عند ذهاب حاج للحج هذه لاتعتبر وعدة بالمعنى المتعارف عليه عند اغلب سكان الوطن بل هذه عبارة عن وليمة او صدقة للاحباب والجيران - حاجة مليحة. يا اخواني اسالو العلماء والائمة فهم موجودون والحمد لله .وشكرا

[إكليل]

الزردة للولي الصالح قد فصل فيها كثير من العلماء و قد أجمعوا على أنها شرك بالله تنتشر بشكل خاص في الغرب الجزائري و الجنوب أيضا لإنتشار الزوايا هناك بكثرة
فاما عن عدم انتشارها في الشرق و الوسط فأعتقد و الله أعلم أنه راجع إلى جهود عبد الحميد بن باديس رحمه الله في هذا المجال فقد حارب الطرقيين و الصوفيين و أصحاب البدع و الخرافات و من بينها التقرب للأولياء الصالحين .

إضافة إلى ذلك من يعرف أن في هذا القبر ولي صالح هل لهم علم من السماء أم ماذا؟
أما من يقول من كراماته
كما يوجد أولياء لله فإنه يوجد أولياء للشيطان يعطيهم من الكرامات مثل الأولياء الصالحين حتى يخدعوا الناس و يودوا بهم إلى طريق الضلال و العياذ بالله
فابن تيمية رحمه الله كان يقول في شأنهم لو رأيتم أحدا يمشي على الماء أو يطير في الهواء فلا تصدقوه حتى تنظروا في عمله .
و مما يحكى عن قبور الأولياء أيضا أن أحد المعمرين كان عنده كلب أعزكم الله

و كان يحبه كثيرا فمات هذا الكلب و من حزن ذاك الفرنسي عليه دفنه و أقام له قبة فمر الناس من هناك فرأو تلك القبة فبدأو يطوفون بها ظنا منهم أنها لولي صالح حتى جاء من أخبرهم أن القبر لكلب و ليس لولي صالح.

و من الطرائف أيضا أن أثنين من المتسولين ألتقيا و لم يجد كل منهما ما يسد جوعه فاتفقا على حيلة .

فحفرا قبرا ووضعا فيه جثة حمار أعزكم الله و بنوا على القبر قبة .
فرأى الناس تلك القبة فسألوهما عن المدفون فيها فقالا لهم إنه و لي صالح و إسمه حبيش بن طبيش و كان كثير الخير و البركة كما انه كثير العبادة في الليل كثير الصيام في النهار. فصدقهم الناس و بدأوا يتبركون بالقبر و يلقون به دراهمهم لطلب البركة و الشفاء .

و لما جن الليل على المتسولين بدأ بعد المال فاختلفا في القسمة فأقسم أحدهما بالولي الصالح الموجود في القبر بانه لم ياخذ أكثر من الأخر فقال له صاحبه كيف تقسم بالولي و أنت تعلم كما أنا ان المدفون في القبر ليس إلا حمارا.فسمعهما بعض الناس الذين كانوا قريبين من المكان فأشبعوهما ضربا و أستردا امو الهم.

[أبو الناي]

بارك الله فيك جعله الله في ميزان الحسنات

[كريم الناس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لم يسبق اي أن حضرت مثل هذه المناسبات و هي على ما يبدو في طريقها للانقراض , لكن منذ أسابيع قليلة كنت في حوار مع احد الاصدقاء حول الظواهر الغريبة و كنت بصدد التشكيك في حقيقتها لكنه روى لي انه خلال إحدى الزردات رأى رجلا يرتفع عن الارض و يملأ قارورات العطر تحت برنوسه ... سألته إن كان الارتفاع يقدر بالامتار او بالسنتيمترات , فأجابني أنه ارتفع قليلا فقط ... و كان جوابي أنه ربما لم يكن الامر إلا خدعة , فلو كان الأمر حقيقة فلماذا لا يرتفع لامتار حتى لا يبقى أي لبس ... بعد ذلك إتفقنا على مرافقتي له للزردة القادمة بصفة "ملاحظ" , و أنا في إنتظار تحديد الموعد ...

1- ضحكتني والله عبارة : بصفة "ملاحظ" !
2- أنا كذلك أخي syrus كم من مرة كنت أسمع من أصدقاء لي أيام الجامعة يروون لي حدوث أعجوبة "الرفع " التي ذكرها لك صديقك ، حتى أن أحدهم أكد لي أنه كان شاهدا عليها ورآها بأم عينيه .ورغم ذلك كنت -ولازلت - لا أصدقها حتى أشاهدها بنفسي . لذلك أترجاك أن لا تضيع علينا فرصة حضورك مع صديقك للزردة لتفصل لنا في الأمر و تأكد أن شهادتك عندي غير مجروحة
3- هناك أيضا اللعبة الشهيرة باسم " ويجا " والتي تهدف لاستحضار الأرواح أو الجن . والتي طالما دفعني الفضول لمعرفة حقيقتها بعد كل الذي سمعته عنها ، حتى أنني جربتها مع بعض الأصدقاء أيام الجامعة أيضا غير أننا لم ننجح في ذلك .
وكانت النتيجة "صفر". فما رأيك أنت في هذه اللعبة

[جَمِيلَة]

السلام عليكم
شكرا للأخ salhi lmlouli والأخت إكليل على الشرح المفيد بارك الله فيكما زال الالتباس والحمد لله شكرا لكما

[جَمِيلَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الناس

1- ضحكتني والله عبارة : بصفة "ملاحظ" !
2- أنا كذلك أخي syrus كم من مرة كنت أسمع من أصدقاء لي أيام الجامعة يروون لي حدوث أعجوبة "الرفع " التي ذكرها لك صديقك ، حتى أن أحدهم أكد لي أنه كان شاهدا عليها ورآها بأم عينيه .ورغم ذلك كنت -ولازلت - لا أصدقها حتى أشاهدها بنفسي . لذلك أترجاك أن لا تضيع علينا فرصة حضورك مع صديقك للزردة لتفصل لنا في الأمر و تأكد أن شهادتك عندي غير مجروحة :d
3- هناك أيضا اللعبة الشهيرة باسم " ويجا " والتي تهدف لاستحضار الأرواح أو الجن . والتي طالما دفعني الفضول لمعرفة حقيقتها بعد كل الذي سمعته عنها ، حتى أنني جربتها مع بعض الأصدقاء أيام الجامعة أيضا غير أننا لم ننجح في ذلك .
وكانت النتيجة "صفر". فما رأيك أنت في هذه اللعبة

سمعت بأن الذهاب لمثل هذه الإجتماعات لاستحظار الجن يظر بكل الحاضرين حتى ولو كانوا متفرجين فقط الحذر واجب أخي الكريم من رأيي الابتعاد عن مثل هذه الأماكن أفضل وأأمن
تقبل مروري أرجوك