لهذا نقول ونؤكد أننا أصحاب حقوق ضائعة...

[jackin]

بارك الله فيك وفي امثالك
شكرا على الرؤية القانونية لبطلان قانون العار
جزاك الله عنا خيرا
حفظك الله لأسامة و زاكي و كل العائلة الكريمة
و حفظهم لك
جعلك الله نبراسا لهم و لفئة المعلمين و الأساتذة الآيلين للزوال

[feteh1]

[quote=ابو اسامة زاكي 25;1052290685]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة halali83

وحتى نتحرر من الأثر الرجعي المالي، ونسترد حقوقنا القانونية والمهنية، يمكننا التركيز على تعديل المرسوم 12-240، وخاصة المادة 59، وفق الأسس والحجج التي ذكرناها ولتصبح كمايلي:

فقط وضع عبارة " قيد العمل في 01-01-2008م " ... وفقط

وبهذا التعديل لهذه المادة في المرسوم 12-240، بهذا الإقتراح تمكننا من إسترجاع كل حقوقنا الضائعة ( ولو من دون تلك التكلفة المالية التي تتهرب بسببها الوزارة) ...

لم تغاضى الطرف المفاوض حول هذه النقطة ولم يفرض رأيه على الوزارة والوظيف الحكومي؟؟؟؟
ألآن قد عرفوا أن هناك ظلم وإجحاف في حق من سموهم آيلين للزوال ....
لم رئيس النقابة في ذلك الوقت كان ينادي بالتكوين من اجل الادماج في الرتب القاعدية؟؟؟ثم الآن يطالب غير ذلك...ما الذي حدث حتى يغير رأيه؟؟؟؟
عندما نجد اجوبة لهذه التساؤلات لن تخشى النقابة من نتائج الإضرابات ...

[laidi yahia]

بارك الله فيك وفي امثالك
شكرا على الرؤية القانونية لبطلان قانون العار
جزاك الله عنا خيرا
حفظك الله لأسامة و زاكي و كل العائلة الكريمة
و حفظهم لك
جعلك الله نبراسا لهم و لفئة المعلمين و الأساتذة الآيلين للزوال

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة feteh1

لم تغاضى الطرف المفاوض حول هذه النقطة ولم يفرض رأيه على الوزارة والوظيف الحكومي؟؟؟؟
ألآن قد عرفوا أن هناك ظلم وإجحاف في حق من سموهم آيلين للزوال ....
لم رئيس النقابة في ذلك الوقت كان ينادي بالتكوين من اجل الادماج في الرتب القاعدية؟؟؟ثم الآن يطالب غير ذلك...ما الذي حدث حتى يغير رأيه؟؟؟؟
عندما نجد اجوبة لهذه التساؤلات لن تخشى النقابة من نتائج الإضرابات ...

ببساطة كان ذلك لأننا تساهلنا وظننا ظنا حسنا... فكان ما كان ....
ثم أن فئة من الآيلين للزوال منذ ذاك اليوم ونحن نناضل بكل الوسائل لإقناع الأصدقاء قبل الأعداء بهذا الطرح ...
ولأن لكل أجله الذي يكون ... جاء الآن وقت هذا التغير سواء بالإقناع لمن استوعب مظالمنا، أو حتى الإرغام لمن لم يريد أن يتقبل الموضوع ...
المهم الآن، ولأن وقت التقييم والمحاسبة ليس أوانه الآن... نحمد الله على أننا حققنا البداية، وهي المطالبة بـ" الحق في الرتب القاعدية من دون قيد أو شرط ( لا تكوين ولا هم يحزنون...)، بقي جعل الوزارة تتقبل هذا برضاها أو رغما عنها وهو الأهم في هذا الوقت ...

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

أخى، أرى أن كلمة الإدماج لا تعني ترقية إستثنائية بالنسبة للرتب القاعدية بل هي إعادة ترتيب يكون آليا كما فسره الموضوع الأصلي...
تبقى الرتب المستحدثة هي التي تحتاج للتأسيس، وتختار الوصاية الإدماج ( للإحتياج الآني)، أو تتركها للترقية بصورتها المعروفة ...
كذلك أخي أظنك تعلم أن أبسط القواعد القانونية تعتمد العدالة والتجريد والعمومية... ضف لها أن " القانون لا يطبق بأثر رجعي " إلا إذا كان في صالح الموظف....
فبالنظر للقانون الخاص بمرسوميه8-315 و 12-240، قد أعاد ترتيب أغلب موظفي القطاع على أساس" قيد العمل" أو " في العمل" ...
مما يعطينا الحق القانوني في إعادة ترتيبنا وفق نفس القاعدة، لأننا أسلاك (أجزاء) من قطاع واحد ( الكل) ننتمي إلى نفس القطاع " الوظيفة العمومية" في دولة واحدة( الجزائر)، لها قانون تشريعي ومدني وووو موحد، يخضع له الفرد الجزائري وفق نفس المواصفات والمقاييس ...

أخي أسامة أظن أنك تعرف مفهوم الترقية في قانون الوظيفة العمومية من خلال المادة 107 إذ تعرفها ذات المادة : بأنها الإنتقال من رتبة إلى الرتبة الأعلى مباشرة في نفس السلك أو في السلك الأعلى مباشرة
والمادة لم تفرق بين رتبة ترقية او رتبة توظيف فكلاهما في نظر القانون ترقية بل وتؤكد المادة 108 على مبدا الترقية الداخلية وإعفاء المستفيد من التربص وتضيف المادة 109 من ذات الأمر شرط الترقية من رتبة إلى رتبة بقولها:
تتوقف كل ترقية من فوج إلى فوج اعلى مباشرة كما هو منصوص عليه في المادة 8 من هذا الأمر ، على متابعة تكوين مسبق منصوص عليه في القوانين الأساسية الخاصة أو الحصول على الشهادة المطلوبة
فالقضية أكثر تعقيدا مما يعتقد البعض ولو كان الأمر هينا لاستطاعت النقابات على اختلاف اطيافها إقناع الوزارة بالأخطاء القانونية المرتكبة في المرسومين
ولكن للأسف إخواننا ينظرون عند اطراف أقدامهم وينسون الحاجز الخلفي الذي وضع منذ 2006 وهو قانون الوظيفة العمومية الذي اهمل هذه الفئة واجبرها على خوض تكوين للحصول على رتبة التوظيف الجديدة وما القوانين الأسايسية إلا انعكاس لقانون الوظيفة العمومية
وقد سبق واوضحت وشرحت إشكالية عدم إدماج أساتذة التعليم الأساسي ومعلمي المدرسة الإبتدائية في الرتب القاعدية بموجب المرسوم 315/08 والجميع يلقي اللوم على القانون الأساسي الخاص متناسيا ان هناك مرجعية لهذا القانون وجب مراجعتها في المستقبل القريب
أما بالنسبة لمن ينادي بالترقية الآلية فلا ادري ماذا يقصد بهذا المفهوم الغريب عن قطاع الوظيفة العمومية فإن كان يقصد التاهيل فالتأهيل موجود في مواد الترقية للأسلاك المختلفة أما إن كان يقصد به الترقية المباشرة خارج إطار السياسة العامة لمديرية الموارد البشرية وما تكرسه من مخططات سنوية لتسيير الموارد البشرية ومن ضمنها الترقية في مختلف الأسلاك والتوظيف - فهذا خارج مجال النقاش
كما ان الإدماج بهدف التأسيس للرتبة لا يعني دائما ادماج جميع الموظفين في سلك جديد بل يخضع لتقديرات الوظيفة العمومية ووفق سياسة تسيير الموارد البشرية ومالشروط التي وضعت في مواد الإدماج الأخير إلى خير دليل على ذلك
وبالرجوع إلى المراسيم السابقة نجد بعض مواد الإدماج قد احتوت على بعض القيود والشروط التي فرضت على الموظفين من أجل الإدماج في أي رتبة كانت ومادام ان الظلم كرس منذ البداية فلا تتوقع العدالة في النهاية
واختم كلامي بهذا البيت : " إذا كان رب البيت بالدف ضارباً ... فشيمة أهل البيت كلهم الرقص

[feteh1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

ببساطة كان ذلك لأننا تساهلنا وظننا ظنا حسنا... فكان ما كان ....
ثم أن فئة من الآيلين للزوال منذ ذاك اليوم ونحن نناضل بكل الوسائل لإقناع الأصدقاء قبل الأعداء بهذا الطرح ...
ولأن لكل أجله الذي يكون ... جاء الآن وقت هذا التغير سواء بالإقناع لمن استوعب مظالمنا، أو حتى الإرغام لمن لم يريد أن يتقبل الموضوع ...
المهم الآن، ولأن وقت التقييم والمحاسبة ليس أوانه الآن... نحمد الله على أننا حققنا البداية، وهي المطالبة بـ" الحق في الرتب القاعدية من دون قيد أو شرط ( لا تكوين ولا هم يحزنون...)، بقي جعل الوزارة تتقبل هذا برضاها أو رغما عنها وهو الأهم في هذا الوقت ...

إذا كانت نقابة unpef صادقة في نضالها من أجل إفتكاك حقوق الذين سموا زورا وبهتانا آيلين للزوال , فلم لا تدرج هذا المطلب الواضح دون لف أو دوران: إدماج كل المعلمين والأساتذة قيد الخدمة المذكورة دون قيد أوشرط ؟؟؟؟ هل لأن هذا المطلب تراه النقابة مستحيلا وبالتالي فهي تراوغ ربحا للوقت ولوحدة الصف؟؟؟؟مع العلم أنها كانت الداعية إلى التكوين من أجل الادماج في الرتب القاعية وقت المفاوضات الماراطونية ....

[ulacc]

بارك الله فيك أخي أبو أسامة
جزاك الله عنا خيرا

[slim6]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

ببساطة كان ذلك لأننا تساهلنا وظننا ظنا حسنا... فكان ما كان ....

ثم أن فئة من الآيلين للزوال منذ ذاك اليوم ونحن نناضل بكل الوسائل لإقناع الأصدقاء قبل الأعداء بهذا الطرح ...
ولأن لكل أجله الذي يكون ... جاء الآن وقت هذا التغير سواء بالإقناع لمن استوعب مظالمنا، أو حتى الإرغام لمن لم يريد أن يتقبل الموضوع ...
المهم الآن، ولأن وقت التقييم والمحاسبة ليس أوانه الآن... نحمد الله على أننا حققنا البداية، وهي المطالبة بـ" الحق في الرتب القاعدية من دون قيد أو شرط ( لا تكوين ولا هم يحزنون...)، بقي جعل الوزارة تتقبل هذا برضاها أو رغما عنها وهو الأهم في هذا الوقت ...

المهم الآن، ولأن وقت التقييم والمحاسبة ليس أوانه الآن... نحمد الله على أننا حققنا البداية، وهي المطالبة بـ" الحق في الرتب القاعدية من دون قيد أو شرط ( لا تكوين ولا هم يحزنون...)، بقي جعل الوزارة تتقبل هذا برضاها أو رغما عنها وهو الأهم في هذا الوقت ...


بالتمام

و بعد دلك يفرج ربي. و على كل حال بعد 17 قد يظهر الجديد

[azzouz_nour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة feteh1

إذا كانت نقابة unpef صادقة في نضالها من أجل إفتكاك حقوق الذين سموا زورا وبهتانا آيلين للزوال , فلم لا تدرج هذا المطلب الواضح دون لف أو دوران: إدماج كل المعلمين والأساتذة قيد الخدمة المذكورة دون قيد أوشرط ؟؟؟؟ هل لأن هذا المطلب تراه النقابة مستحيلا وبالتالي فهي تراوغ ربحا للوقت ولوحدة الصف؟؟؟؟مع العلم أنها كانت الداعية إلى التكوين من أجل الادماج في الرتب القاعية وقت المفاوضات الماراطونية ....

صاحب المقال لا يرى مطلب نقابته الأصلية ( استرجاع الرتبة القاعدية بالتكوين) و يقوم الدنيا و لا يقعدها عندما طالبت الكنابست باسترجاع الرتبة القاعدية لهؤلاء ثم إيجاد آلية لترقيتهم إلى الرتب المسحدثة .
عام من الضجيج من أجل إضراب يومين : 10 ثم 17 ح ليكون الإخوة على يقين بأن إضراب يوم أو يومين لا يعيد الحقوق لأصحابها ؛ إذا على هؤلاء البحث عن آليات لاسترجاع الحقوق بدلا عن الإجتهادات و الفتاوى القانونينة التي الكل يعلم نتيجتها....تجريدهم من الرتب القاعدية .
أما الإدماج فهو ترقية مؤقتة القصد منها التأسيس للرتب المستحدثة و لا يكون إلا مرة واحدة.
لن تعود الحقوق إلا بالإضراب المفتوح و رأس نقابة الأنباف لا تغامر بهذا لأنها تعرف أتباعها من الغشاشين في إمتحانات التكوين الصوري..... لا تنتظروا السماء تمطر رتبا و ترقيات

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzouz_nour

صاحب المقال لا يرى مطلب نقابته الأصلية ( استرجاع الرتبة القاعدية بالتكوين) و يقوم الدنيا و لا يقعدها عندما طالبت الكنابست باسترجاع الرتبة القاعدية لهؤلاء ثم إيجاد آلية لترقيتهم إلى الرتب المسحدثة .
عام من الضجيج من أجل إضراب يومين : 10 ثم 17 ح ليكون الإخوة على يقين بأن إضراب يوم أو يومين لا يعيد الحقوق لأصحابها ؛ إذا على هؤلاء البحث عن آليات لاسترجاع الحقوق بدلا عن الإجتهادات و الفتاوى القانونينة التي الكل يعلم نتيجتها....تجريدهم من الرتب القاعدية .
أما الإدماج فهو ترقية مؤقتة القصد منها التأسيس للرتب المستحدثة و لا يكون إلا مرة واحدة.
لن تعود الحقوق إلا بالإضراب المفتوح و رأس نقابة الأنباف لا تغامر بهذا لأنها تعرف أتباعها من الغشاشين في إمتحانات التكوين الصوري..... لا تنتظروا السماء تمطر رتبا و ترقيات

رغم ما في الرد من وقاحة وقلة أدب وتعالي ممن رؤوسهم فارغة وما إلى ذلك ...لكن سأرد بما يستوجبه موقعي ومقامي بعيدا عن أمثال هؤلاء الدهماء الذين يقولون ما لا يعلمون أو يعملون ... وربي يتولاك في إفتراءاتك ...
1. صاحب المقال يرى - وأرشيف المنتديات للجلفة ولونباف شاهدين، والجمعيات الأربع أو الخمس التي حضرها صاحب المقال تشهد أنه من الآوائل " الرافضين لما هو دون الإدماج في 01/01/2008 لكل من هو قيد العمل، في الرتب القاعدية لأسلاكهم...
ومع الإلغاء التام لللأسلاك المصنفة على الرتب الأيلة للزوال...
2. أنت تعترف بأن"ليكون الإخوة على يقين بأن إضراب يوم أو يومين لا يعيد الحقوق لأصحابها؛"...فلماذا قامت الكنابست "الموسع" بإضراب يومين ... هل هو من باب الشعبوية أم المشاركة في الضجيج كما قلت أنت ؟؟؟؟...
3. القيادة على علم صريح بأننا - طال الوقت أم قصر- لن نقبل إلا بما طبق على سلك الثانوي وأسلاك الإدارة وأسلاك التفتيش ... وليذهب إلى الجحيم من لا يرضى بهذا، حيثما كان وأينما وقع ...
3. انت اكثر غشا وزورا وكذبا.. وأقوالك دليل على ذلك ... ثم ماذا يضرك إن أنتظرنا السماء تمطر أم لا تمطر ... إذهب إلى جحرك، وتعلم الأدب قبل أن تتكلم ....خاصة وأنك تتكلم على من علموك مسك القلم، وخط الكلمات ... فأول ما تنفست، إخترت العفن، فهجوت فكنت أجحد ناكر للمعروف ... وربي يتولاك فيما قلته أنت ، ومما تداهن به ...

[hassen sas]

بارك الله فيك وفي امثالك.

[azzouz_nour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

رغم ما في الرد من وقاحة وقلة أدب وتعالي ممن رؤوسهم فارغة وما إلى ذلك ...لكن سأرد بما يستوجبه موقعي ومقامي بعيدا عن أمثال هؤلاء الدهماء الذين يقولون ما لا يعلمون أو يعملون ... وربي يتولاك في إفتراءاتك ...
1. صاحب المقال يرى - وأرشيف المنتديات للجلفة ولونباف شاهدين، والجمعيات الأربع أو الخمس التي حضرها صاحب المقال تشهد أنه من الآوائل " الرافضين لما هو دون الإدماج في 01/01/2008 لكل من هو قيد العمل، في الرتب القاعدية لأسلاكهم...
ومع الإلغاء التام لللأسلاك المصنفة على الرتب الأيلة للزوال...
2. أنت تعترف بأن"ليكون الإخوة على يقين بأن إضراب يوم أو يومين لا يعيد الحقوق لأصحابها؛"...فلماذا قامت الكنابست "الموسع" بإضراب يومين ... هل هو من باب الشعبوية أم المشاركة في الضجيج كما قلت أنت ؟؟؟؟...
3. القيادة على علم صريح بأننا - طال الوقت أم قصر- لن نقبل إلا بما طبق على سلك الثانوي وأسلاك الإدارة وأسلاك التفتيش ... وليذهب إلى الجحيم من لا يرضى بهذا، حيثما كان وأينما وقع ...
3. انت اكثر غشا وزورا وكذبا.. وأقوالك دليل على ذلك ... ثم ماذا يضرك إن أنتظرنا السماء تمطر أم لا تمطر ... إذهب إلى جحرك، وتعلم الأدب قبل أن تتكلم ....خاصة وأنك تتكلم على من علموك مسك القلم، وخط الكلمات ... فأول ما تنفست، إخترت العفن، فهجوت فكنت أجحد ناكر للمعروف ... وربي يتولاك فيما قلته أنت ، ومما تداهن به ...

تأذب مع الناس ، تجنب كيل التهم و السب مع من لا تعرف كلنا اساتذة مثلك و أقدم منك عملا و أكبر منك سنا و لا تدعي الحنكة في النضال النقابي الذي لا يجدي نفعا.نضال الحواسيب و السهرات أمام شاشة الكومبيوتر . أنت أكبر ناكر للمعروف لأنك استفدت من وراء نضال أساتذة الثانوي ...
أما ما يتعلق بإضراب الكنابست فهو جاء تحت ضغط ولايات الجنوب التي رجحت الكفة لصالح الإضراب ....أم الأغلبية فهي مؤمنة بأن إضراب يوم أو يومين لا يعيد الحقوق و حتى الإضراب المفتوح يجب أن يطول لأن الحكومة تلعب على عامل الوقت .
ما قلته عن قيادة الأنباف هو ما قاله الصادق دزيري شخصيا لزميلين لي من المتوسط و ربما قاله لك ...أعط لنفسك قيمة افضل لك و لا تسقط إلى هذا المستوى....ليس بالمستوى الذي يليق بمن علم مسك القلم و خط الكلمة .........مستوى هزيل

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzouz_nour

تأذب مع الناس ، تجنب كيل التهم و السب مع من لا تعرف كلنا اساتذة مثلك و أقدم منك عملا و أكبر منك سنا و لا تدعي الحنكة في النضال النقابي الذي لا يجدي نفعا.نضال الحواسيب و السهرات أمام شاشة الكومبيوتر
ما قلته عن قيادة الأنباف هو ما قاله الصادق دزيري شخصيا لزميلين لي من المتوسط و ربما قاله لك ...أعط لنفسك قيمة افضل لك و لا تسقط إلى هذا المستوى

الأدب نحن أهله، وهو ما يمنعنا عن أمثالك ...
إرجع إلى ما كتبته في مقالك ، وراجع أقوالك، فلعلك تعتبر هذا من الأدب ( اللي عندكم ..)
وإلا ماذا تعني بقولك:
- "ورأس نقابة الأنباف لا تغامر بهذا لأنها تعرف أتباعها من الغشاشين في إمتحانات التكوين الصوري".
هل هذا هو المستوى غير الهزيل ؟؟؟؟
هل هذا مدح من طرفك؟؟؟، وهل تعتبر هذا من منطلق الأدب؟؟؟ ... أم هو من الحنكة ؟؟؟
أراك غيرت مسار حديثك، وتتباكى ولكن تتناسى أن أقوالك موثقة، ...
أما أنك تقول أن زيد أو عمر يقول هذا، فليتجرأ ويذكره أمامي، وعندها سيرى ... واسئل دزيري، ولن يقول لك بأنه يفعلها ...

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

[laidi yahia]

القيادة على علم صريح بأننا - طال الوقت أم قصر- لن نقبل إلا بما طبق على سلك الثانوي وأسلاك الإدارة وأسلاك التفتيش ... وليذهب إلى الجحيم من لا يرضى بهذا، حيثما كان وأينما وقع .

[laidi yahia]

ثم ماذا يضرك إن أنتظرنا السماء تمطر أم لا تمطر ..

شكرا لك أخي أبو أسامة والله انني أحبك في الله لأ نك تقول الحق ولا تأخذك في الله لومة لائم