أين الله ؟

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

لم افهم هل في السماء التي تحيط بالكوكب اي التي تحلق فيها الطائرات و العصافير ام خارجها فذلك اسمه فضاء و هو مكون من مجرات و نجوم هل هو في احدها ام ماذا ؟

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

إن كان فهمك من قوله "في السماء" أنّها حوته وانه -تعالى- داخلها !!!، فلابدّ أنّك ستفهمين من قوله تعالى "وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً" أنّ آدم خليفة "داخل" الأرض وليس عليها ! وأنه في قوله " قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ " -ولابدّ- يقصد "في الأرض" وليس عليها !

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

لسنا مسؤولين أختي الكريمة على نفورك من القسم الاسلامي .
و ما ذنبنا إذا كان ينقصك بعض الفهم في مثل هذه الامور مع وضوحها و سهولة فهمها.
أختي الكريمة قد بينا لك في مواضيع سبقت بما يغني عن التفصيل مرة أخرى.
إذا لم يعجبك موضوع فتجاوزيه بارك الله فيك.

و مع هذا فقد ورد في موضوعك بعض المغالطات وجب تصحيحها.
أولا
عندما يرد لفظ عن الله أنه في السماء معنى ذلك أنه على السماء أي فوقها
لأن من معاني في على.
مثال الآية ( و لأصلِّبنّكم في جذوع النخل)
معناه و لأصلبنكم على جذوع النخل وليس في جوف جذوع النخل.
أرجو أن هذه المسألة قد و ضحت لك.

ثانيا.
ما معنى أن الله فوق السماء.
معلوم لدى جميع المسلمين أن أعلى المخلوقات هو العرش
و الله مستو على العرش استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه.
اذن فوق العرش لا يوجد مخلوق إذن لا يوجد مكان لأن المكان يتعلق بالموجودات. اذن ذات الله هناك
و الى هذا الحد نقف. نثبت لله الجهة و هي العلو. فهو فوقنا و الادلة أكثر من واضحة في ذلك.


ثالثا
لماذا نثبت الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى.
1- لأن الله أثبتها لنفسه و أثبته له رسوله الكريم وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام.
2- لأن صفة الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى هي صفة كمال و السفول هي صفة نقص تعالى الله من كل نقص.
3-لأن هناك من ينفي عنه كل الجهات الست فيجعله عدما.
و هناك من يجعله في كل مكان و هذا ظاهر البطلان و العياذ بالله.
قال ابن القيم : فحصروه في الآبار والسجون والأنجاس والأخباث ، وعَوَّضُوه بهذه الأمكنة عن عَرشه المجيد . فليتأمل العاقل لعب الشيطان بعقول هذا الخلق ، وضحكه عليهم ، واستهزائه بهم . اهـ .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

لسنا مسؤولين أختي الكريمة على نفورك من القسم الاسلامي .
و ما ذنبنا إذا كان ينقصك بعض الفهم في مثل هذه الامور مع وضوحها و سهولة فهمها.
أختي الكريمة قد بينا لك في مواضيع سبقت بما يغني عن التفصيل مرة أخرى.
إذا لم يعجبك موضوع فتجاوزيه بارك الله فيك.

و مع هذا فقد ورد في موضوعك بعض المغالطات وجب تصحيحها.
أولا
عندما يرد لفظ عن الله أنه في السماء معنى ذلك أنه على السماء أي فوقها
لأن من معاني في على.
مثال الآية ( و لأصلِّبنّكم في جذوع النخل)
معناه و لأصلبنكم على جذوع النخل وليس في جوف جذوع النخل.
أرجو أن هذه المسألة قد و ضحت لك.

ثانيا.
ما معنى أن الله فوق السماء.
معلوم لدى جميع المسلمين أن أعلى المخلوقات هو العرش
و الله مستو على العرش استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه.
اذن فوق العرش لا يوجد مخلوق إذن لا يوجد مكان لأن المكان يتعلق بالموجودات. اذن ذات الله هناك
و الى هذا الحد نقف. نثبت لله الجهة و هي العلو. فهو فوقنا و الادلة أكثر من واضحة في ذلك.


ثالثا
لماذا نثبت الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى.
1- لأن الله أثبتها لنفسه و أثبته له رسوله الكريم وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام.
2- لأن صفة الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى هي صفة كمال و السفول هي صفة نقص تعالى الله من كل نقص.
3-لأن هناك من ينفي عنه كل الجهات الست فيجعله عدما.
و هناك من يجعله في كل مكان و هذا ظاهر البطلان و العياذ بالله.
قال ابن القيم : فحصروه في الآبار والسجون والأنجاس والأخباث ، وعَوَّضُوه بهذه الأمكنة عن عَرشه المجيد . فليتأمل العاقل لعب الشيطان بعقول هذا الخلق ، وضحكه عليهم ، واستهزائه بهم . اهـ .

قد يبدوا كلامكم مقنعا نوعا ما ولكن لابد للقارىء وان يصل الى نقطة التناقض ...
انت قلت ان صفة العلو هي صفة الله وصفة السفول لا تليق بجلاله؟؟ ادا لما دا تعتقدون بان الله جسم ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل ويصعد وينزل ويصعد.؟؟؟ اليس النزول انساب الجهة لله؟؟
سبحان الله تارة فوق السماء وتارة تقولون ليس فوق السماء مكان ثم تنسبون اليه النزول والصعود الى مكان وهو السماء الدنيا؟؟

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ان الله بلا مكان فهو موجود قبل خلقه المكان وليس بحاجة الى اي من مخلوقاته هناك تناقض في كلامكم تارة تقولون الله في السماء وتحصرونه في فيها والله فوق السماوات وهو ايضا محصور في مكان فما معنى كلامكم في السماء وليس في السماء؟؟؟ هدا لغز ليس في شيء من مخلوقاته وفوق السماوات اليس بمكان خلقه الله؟؟؟ ويوم القيامة عندما تطوى السماوات اين سيكون؟؟ بلا مكان؟؟

والله جعلتوني انفر من القسم الاسلامي مع اني كنت احبه كثيرا ولكن اتفاداه حتى لا تقع عيني في مثل هده المواضيع المليئة بالالغاز

السلام عليكم

إن الله هو العلي الأعلى و العلو في حقه سبحانه و تعالى علو ذات و علو قدر و صفات أو قل علو ذات و علو قهر و غلبة و علو قدر و رفعة و كل واحد من هذه الثلاثة قد دل عليها الفطرة و العقل و الشرع.

و الله سبحانه و تعالى قد علا العلو المطلق عن جميع خلقه فليس في ذاته شيء من خلقه رد على من قال بالحلول و لا في خلقه شيء من ذاته رد على من قال بوحدة الوجود.

و الله سبحانه و تعالى قد أخبرهه عن نفسه أنه في السماء و معنى ذلك أنه على السماء و فوقها و بيان ذلك أن في تأتي بمعنى على و مثاله قوله صلى الله عليه و على آله و سلم (ارحموا من في الأرض) فمراده من على الأ رض و ليس من هو فيها من ديدان و حشرات و غير ذلك. و نظير ذلك قلنا (( الناس في الأرض)) فليس المراد أنهم في خوفها و باطنها و إنما المراد أنهم فوقها. و هذا على معنى أن السماء هي الأجرام ( و ال منها للجنس)

و أما لو فسرت السماء بمعنى العلوو فذلك أبينن و أظهر و يكون معنى (الله في السماء) أي الله في العلو السماء لغة بمعننى العلو لهذا فكل ما علا سمي سماءأ وو مثال ذلك قوله تعالى : ( و أنزلنا من السماء ماءا طهرا) أي من العلو و الماء ينزل من السحاب العالي و ليس من السماء الجرم المعروف.


المقصود أن ( أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء ) إما على معنى على السماء أو على معنى في العلو

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم

إن الله هو العلي الأعلى و العلو في حقه سبحانه و تعالى علو ذات و علو قدر و صفات أو قل علو ذات و علو قهر و غلبة و علو قدر و رفعة و كل واحد من هذه الثلاثة قد دل عليها الفطرة و العقل و الشرع.

و الله سبحانه و تعالى قد علا العلو المطلق عن جميع خلقه فليس في ذاته شيء من خلقه رد على من قال بالحلول و لا في خلقه شيء من ذاته رد على من قال بوحدة الوجود.

و الله سبحانه و تعالى قد أخبرهه عن نفسه أنه في السماء و معنى ذلك أنه على السماء و فوقها و بيان ذلك أن في تأتي بمعنى على و مثاله قوله صلى الله عليه و على آله و سلم (ارحموا من في الأرض) فمراده من على الأ رض و ليس من هو فيها من ديدان و حشرات و غير ذلك. و نظير ذلك قلنا (( الناس في الأرض)) فليس المراد أنهم في خوفها و باطنها و إنما المراد أنهم فوقها. و هذا على معنى أن السماء هي الأجرام ( و ال منها للجنس)

و أما لو فسرت السماء بمعنى العلوو فذلك أبينن و أظهر و يكون معنى (الله في السماء) أي الله في العلو السماء لغة بمعننى العلو لهذا فكل ما علا سمي سماءأ وو مثال ذلك قوله تعالى : ( و أنزلنا من السماء ماءا طهرا) أي من العلو و الماء ينزل من السحاب العالي و ليس من السماء الجرم المعروف.


المقصود أن ( أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء ) إما على معنى على السماء أو على معنى في العلو

و عليكم السلام و رحمة الله.
جزى الله خيرا أخي الحبيب صالح على الاضافة الطيبة.

[abh3]

[quote=الاخ رضا;1052639831]

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان[/quote
اخي الكريم لم توضح جوبك فهو مجمل و هو كمن فسر الماء بالماء اذ قلنا ان سماء الارض اهي الغلاف الجوي هل هذا المقصود ام هل سماء الاجرام السموية الاخرى ام المقصود المجرات لم افهم و لم استوعب كيف يكون في السماء و السماء لا تحويه هل هو فيها ام لا اخي الكريم نقول الماء في الكأس اي ان الكأس يحوي الماء و لانقول ان الماء في الكأس و لا نستطيع ان نقول ان الكأس لا يحوي الماء

[الاخ رضا]

[QUOTE=abh3;1052643037]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان[/quote
اخي الكريم لم توضح جوبك فهو مجمل و هو كمن فسر الماء بالماء اذ قلنا ان سماء الارض اهي الغلاف الجوي هل هذا المقصود ام هل سماء الاجرام السموية الاخرى ام المقصود المجرات لم افهم و لم استوعب كيف يكون في السماء و السماء لا تحويه هل هو فيها ام لا اخي الكريم نقول الماء في الكأس اي ان الكأس يحوي الماء و لانقول ان الماء في الكأس و لا نستطيع ان نقول ان الكأس لا يحوي الماء

أخي الكريم أنا سقت لك بأن في السماء بمعنى على السماء و فوقها و أنت لا متمسك بلفظة في السماء فقط.
أعد قراءة مشاركاتي و ستفهم ان شاء الله.
أما عن تحديد السماوات السبع و الفاصل بين كل سماء و سماء فهذا ما أستطيع أن أجيبك عنه.
مع العلم بأن الله فوق السماء السابعة مستو على عرشه كما وصف نفسه و كما وصف عرشه بأنه أعلى المخلوقات.

هذا تفصيل ما أسميته أنت بالمجمل.

أولا
عندما يرد لفظ عن الله أنه في السماء معنى ذلك أنه على السماء أي فوقها
لأن من معاني في على.
مثال الآية ( و لأصلِّبنّكم في جذوع النخل)
معناه و لأصلبنكم على جذوع النخل وليس في جوف جذوع النخل.
أرجو أن هذه المسألة قد و ضحت لك.

ثانيا.
ما معنى أن الله فوق السماء.
معلوم لدى جميع المسلمين أن أعلى المخلوقات هو العرش
و الله مستو على العرش استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه.
اذن فوق العرش لا يوجد مخلوق إذن لا يوجد مكان لأن المكان يتعلق بالموجودات. اذن ذات الله هناك
و الى هذا الحد نقف. نثبت لله الجهة و هي العلو. فهو فوقنا و الادلة أكثر من واضحة في ذلك.


ثالثا
لماذا نثبت الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى.
1- لأن الله أثبتها لنفسه و أثبته له رسوله الكريم وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام.
2- لأن صفة الفوقية و العلو لله تبارك و تعالى هي صفة كمال و السفول هي صفة نقص تعالى الله من كل نقص.
3-لأن هناك من ينفي عنه كل الجهات الست فيجعله عدما.
و هناك من يجعله في كل مكان و هذا ظاهر البطلان و العياذ بالله.
قال ابن القيم : فحصروه في الآبار والسجون والأنجاس والأخباث ، وعَوَّضُوه بهذه الأمكنة عن عَرشه المجيد . فليتأمل العاقل لعب الشيطان بعقول هذا الخلق ، وضحكه عليهم ، واستهزائه بهم . اهـ .

[عُمرُ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

السلام عليكم..
أخي رضا...كلامي موجه لك أنت بصفة خاصة لأنه لدي شعور انك لاتنظر الى مداخلاتي نظرة الريبة وأن وراءها ما وراءها..عموما لاأحبذ بل ليس من عادتي الدخول لمثل هذه المواضيع..وإنني أخشى أن تشوب شائبة قدرا من الإيمان أنعم الله به علي وأريد أن ألقاه وأنا على ذلك القدر...
المهم اسمع جيدا ما أقوله فأنا أنشد الفهم وفقط..
إذا سلمنا أن الله جل وعلا فوق سمواته...ألا يجرنا ذلك للتفكير بشأن آخر ؟؟؟
سأوضح..
لو أن شخصا مسلما يسكن القطب الشمالي من الأرض وسألته أين الله طبعا سيشير بأصبعه الى السماء أي الى الأعلى فنقول بذلك أن الله فوق..فوق السماوات وأقبل بذلك..ولكن ما رأيك وفي تلك اللحظة بالذات لو سألنا مسلما آخر يتواجد على القطب الجنوبي من الأرض نفس السؤال ..فسيرفع أصبعه جهة السماء أليس كذلك..؟؟؟
ومنه ألا نصل وبالمحصلة أن الله ليس في جهة واحدة ؟؟؟
وأن الفوق من جهة يقابله الأسفل من جهة أخرى ..والعكس صحيح ..
أوضح لي هذه بربك ..ويجازيك ربي عني خيرا...

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمرُ

السلام عليكم..
أخي رضا...كلامي موجه لك أنت بصفة خاصة لأنه لدي شعور انك لاتنظر الى مداخلاتي نظرة الريبة وأن وراءها ما وراءها..عموما لاأحبذ بل ليس من عادتي الدخول لمثل هذه المواضيع..وإنني أخشى أن تشوب شائبة قدرا من الإيمان أنعم الله به علي وأريد أن ألقاه وأنا على ذلك القدر...
المهم اسمع جيدا ما أقوله فأنا أنشد الفهم وفقط..
إذا سلمنا أن الله جل وعلا فوق سمواته...ألا يجرنا ذلك للتفكير بشأن آخر ؟؟؟
سأوضح..
لو أن شخصا مسلما يسكن القطب الشمالي من الأرض وسألته أين الله طبعا سيشير بأصبعه الى السماء أي الى الأعلى فنقول بذلك أن الله فوق..فوق السماوات وأقبل بذلك..ولكن ما رأيك وفي تلك اللحظة بالذات لو سألنا مسلما آخر يتواجد على القطب الجنوبي من الأرض نفس السؤال ..فسيرفع أصبعه جهة السماء أليس كذلك..؟؟؟
ومنه ألا نصل وبالمحصلة أن الله ليس في جهة واحدة ؟؟؟
وأن الفوق من جهة يقابله الأسفل من جهة أخرى ..والعكس صحيح ..
أوضح لي هذه بربك ..ويجازيك ربي عني خيرا...

لن تفهم شيء انصحك بان لا تقرا كثيرا هده المواضيع والا ستصاب بالم شديد في الراس كما حدث معي
الله في كل مكان وبلا مكان وفوق السماوات وعلى العرش ورجليه على الكرسي وله عين وله يد وله رجل وامور اخرى حتى لو انتحرنا لن نفهمها ..سوف تقترب من الاقتناع بكلامهم ولكن ما ان تمعن القراءة بتركيز تصطدم بالكثير من التناقضات التي تجعلك تطرح الف سؤال وسؤال لن تجد لهم جوابا ...
الله ليس بحاجة لمخلوقاته ثم تجده استوى على العرش حسب تفسيرهم اي جلس على العرش ولامسه ثم يقولون بانه فوق السماوات ولكنهم ينسبون الفوقية تارة وينفون الجهات تارة اخرى ومع انهم ينفون الجهات الست الا انهم يؤمنون بصفة النزول وبان الله ينزل الى السماء الدنيا ويصعد ...الوقت في الكرة الارضية يختلف من دولة لدولة فعندما يحل الظلام في جهة تشرق الشمس في اخرى والعكس ادا الله لايفعل شيء الا الصعود والنزول الى يوم الدين استغفر الله لااظن انسان عاقل يتقبل عقله اعتقاد هده الامور.. عليك ان تعتقد ان الله منزه عن كل المخلوقات وبانه سبحانه وتعالى بلا مكان لانه هو من خلق المكان لاتحده الجهات الست وكما قال رسولنا صلوات الله عليه كان الله ولم يكن شيء غيره وكما قال علي كرم الله وجهه كان الله ولا مكان وهو الان على ماكان قبل خلقه المكان.. وقال ان الله خلق العرش اظهارا لقدرته لا مكانا لداته وقال ايضا من زعم ان الهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود ودلك حتى لا نقع في شباك الكفر وندخل في متاهات لاعودة منها..

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمرُ

السلام عليكم..
أخي رضا...كلامي موجه لك أنت بصفة خاصة لأنه لدي شعور انك لاتنظر الى مداخلاتي نظرة الريبة وأن وراءها ما وراءها..عموما لاأحبذ بل ليس من عادتي الدخول لمثل هذه المواضيع..وإنني أخشى أن تشوب شائبة قدرا من الإيمان أنعم الله به علي وأريد أن ألقاه وأنا على ذلك القدر...
المهم اسمع جيدا ما أقوله فأنا أنشد الفهم وفقط..
إذا سلمنا أن الله جل وعلا فوق سمواته...ألا يجرنا ذلك للتفكير بشأن آخر ؟؟؟
سأوضح..
لو أن شخصا مسلما يسكن القطب الشمالي من الأرض وسألته أين الله طبعا سيشير بأصبعه الى السماء أي الى الأعلى فنقول بذلك أن الله فوق..فوق السماوات وأقبل بذلك..ولكن ما رأيك وفي تلك اللحظة بالذات لو سألنا مسلما آخر يتواجد على القطب الجنوبي من الأرض نفس السؤال ..فسيرفع أصبعه جهة السماء أليس كذلك..؟؟؟
ومنه ألا نصل وبالمحصلة أن الله ليس في جهة واحدة ؟؟؟
وأن الفوق من جهة يقابله الأسفل من جهة أخرى ..والعكس صحيح ..
أوضح لي هذه بربك ..ويجازيك ربي عني خيرا...

و عليكم السلام و رحمة الله.
أهلا أخي عمر .
أنا لا أحكم الا بالظاهر و البواطن يتولاها الله تبارك و تعالى.
و أنا كما يقال بالدارجة ما نكسرش راسي مع من عرفته لا يريد الاستفادة ولا يشارك الا ليكيل الاتهامات
الباطلة لاخوانه و يشوش على المواضيع بأمور خارجة عن الموضوع نفسه.
و هؤلاء هم عندي بأسمائهم و أنا أتحاشى الرد عليهم بعدما خبرت أسلوبهم في مناقشات كثيرة سبقت.

بالنسبة لسؤالك فهو استنتاج عقلي أكثر منه شرعي.
و جوابه بكل بساطة و لن أزيد عليه:
أن اجماع السلف بما ثبت في كتاب الله تعالى و بما ثبت في السنة المطهرة
على أن الله تعالى مستو على عرشه بائن عن خلقه معهم بعلمه.

و أنت قلت عن كلا الرجلين سيرفع أصبعه جهة السماء

اذن سيشملهما كل الايات و الاحاديث المثبتة لعلو الله تعالى.
و يكفي أن فطرتهما التي فطرهما الله عليها دلتهما على على الله
فرفعا اصبعهما الى السماء و كذلك يفعل كل انسان على الفطرة.
حتى الكافر.

[عُمرُ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

و عليكم السلام و رحمة الله.
أهلا أخي عمر .
أنا لا أحكم الا بالظاهر و البواطن يتولاها الله تبارك و تعالى.
و أنا كما يقال بالدارجة ما نكسرش راسي مع من عرفته لا يريد الاستفادة ولا يشارك الا ليكيل الاتهامات
الباطلة لاخوانه و يشوش على المواضيع بأمور خارجة عن الموضوع نفسه.
و هؤلاء هم عندي بأسمائهم و أنا أتحاشى الرد عليهم بعدما خبرت أسلوبهم في مناقشات كثيرة سبقت.

بالنسبة لسؤالك فهو استنتاج عقلي أكثر منه شرعي.
و جوابه بكل بساطة و لن أزيد عليه:
أن اجماع السلف بما ثبت في كتاب الله تعالى و بما ثبت في السنة المطهرة
على أن الله تعالى مستو على عرشه بائن عن خلقه معهم بعلمه.

و أنت قلت عن كلا الرجلين سيرفع أصبعه جهة السماء

اذن سيشملهما كل الايات و الاحاديث المثبتة لعلو الله تعالى.
و يكفي أن فطرتهما التي فطرهما الله عليها دلتهما على على الله
فرفعا اصبعهما الى السماء و كذلك يفعل كل انسان على الفطرة.
حتى الكافر.

السلام عليكم...
شكرا يا رضا..لمارددت به...
حقيقة الحال..وجدت فيم قدمته الأخت كلمات مبعثرة ..من تفسير الإمام النووي لحديث الجارية ضالتي...وإنه لمثلج الصدر..

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=40

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

و عليكم السلام و رحمة الله.
أهلا أخي عمر .
أنا لا أحكم الا بالظاهر و البواطن يتولاها الله تبارك و تعالى.
و أنا كما يقال بالدارجة ما نكسرش راسي مع من عرفته لا يريد الاستفادة ولا يشارك الا ليكيل الاتهامات
الباطلة لاخوانه و يشوش على المواضيع بأمور خارجة عن الموضوع نفسه.
و هؤلاء هم عندي بأسمائهم و أنا أتحاشى الرد عليهم بعدما خبرت أسلوبهم في مناقشات كثيرة سبقت.

بالنسبة لسؤالك فهو استنتاج عقلي أكثر منه شرعي.
و جوابه بكل بساطة و لن أزيد عليه:
أن اجماع السلف بما ثبت في كتاب الله تعالى و بما ثبت في السنة المطهرة
على أن الله تعالى مستو على عرشه بائن عن خلقه معهم بعلمه.

و أنت قلت عن كلا الرجلين سيرفع أصبعه جهة السماء

اذن سيشملهما كل الايات و الاحاديث المثبتة لعلو الله تعالى.
و يكفي أن فطرتهما التي فطرهما الله عليها دلتهما على على الله
فرفعا اصبعهما الى السماء و كذلك يفعل كل انسان على الفطرة.
حتى الكافر.

اخي الحبيب رضا المعذرة على بحثي ونبشي وارهاقكم كنت اجزم هذا الحشد عليكم
لان المسألة مهمة وخاصة للعامة رغم الفطرة الا وجب دحر اعتقاد هؤلاء

فهذا الموضوع من أهم الموضوعات التي يجب على كل مسلم أن يعلمه فكيف تعبد الله ولا تعلم أين هو !!!ولكن الاصح كيف جعل هؤلاء ينشرون
عقيدة لم تكن في زمن رسول اله ولا صحبه وكيف أولو وفهموا وتمردوا ..
.

قال الامام أبو عمر بن عبد البر المالكي في كتابه الماتع ( جامع بيان العلم وفضله) (( 319 ط ابن حزم )) ما نصه (( أجمع أهل الفقه والآثار من جميع الأمصارأن أهل الكلام أهل بدع وزيغ ولا يعدون عند الجميع في طبقات الفقهاءوإنما العلماء أهل الأثر والتفقه فيه ويتفاضلون فيه بالإتقان والميز والفهم . ))

قال الامام احمد رحمه الله تعالى في خطبة كتابه الرد على الجهمية:
( الحمد لله الذي جعل في كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى، ويصبرون منهم على الأذى، يحيون بكتاب الله الموتى، ويبصرون بنور الله أهل العمى، فكم من قتيل لإبليس قد أحيوه، وكم من ضال تائه هدوه، فما أحسن أثرهم على الناس وأقبح أثر الناس عليهم! ينفون عن كتاب الله تحريف الغالين وانتحال المبطلين، وتأويل الجاهلين، الذين عقدوا ألوية البدعة، وأطلقوا عقال الفتنة، فهم مختلفون في الكتاب، مخالفون للكتاب، متفقون على مخالفة الكتاب،يقولون على الله، وفي الله، وفي كتاب الله بغير علم، يتكلمون بالمتشابه من الكلام، ويخدعون جهال الناس بما يشبهون عليهم، فنعوذ بالله من فتن المضلين..) . الفتاوى 4/217

قوال السلف الصالح:

الصحابة رضوان الله عليهم
1. أبو بكر الصديق رضي الله عنه:
لما مات النبي صلى الله عليه وسلم، صعد أبو بكر رضي الله عنه المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: «أيها الناس! إن كان محمدٌ إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم محمدًا قد مات، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ} (1) حتى ختم الآية ...» (2) إسناده حسن.

2. قال عبد الله بن مسعود رضي الله عنه: «بين سماء الدنيا والتي تليها مسيرة خمس مئة عام وبين كل سماءين مسيرة خمس مئة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي مسيرة خمس مئة عام وبين الكرسي وبين الماء مسيرة خمس مئة عام والعرش فوق الماء والله تبارك وتعالى فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه» درجته: حسن. (3)

معنى «في السماء»
في قوله تعالى: {أأمنتم من في السماء}
وفي حديث الجارية

https://as-salaf.com/article.php?aid=9&lang=ar

[abh3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يكفيك أخي الكريم أن تحفظ هذا الكلام.

....وقال فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه،بائن من خلقه : لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

اخي الكريم انا لست مصرا على انه في السماء و لكن حديث الجارية يقول انه في السماء و هذا وارد في ردك ثم انك تأوله و تقول فوق السماء و تسشهد بمالك و انا ايضا استشهد بمالك و اقول ان كل كلام مردود الا كلام صاحب هذا القبر الي الرسول الكريم اذن كلام مالك مردود اذن لا نقبل تأويله و الا فلماذا لا نقبل تأويل الاخرين وهم ايضا من السلف و نقول انه في كل مكان مادام الكل يؤول الحديث كما يشاء و يهوى وويل لمن تبع هواه