![]() |
|
أخبار عربية و متفرقات دولية يخص مختلف الأخبار العربية و العالمية ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() نحن نحاول تركيب مفهوم معين من أجزاء متنافرة و غير متناغمة .... و هو ما يؤدي إلى كثير من اللبس لدينا جميعا .... التفاوض كمفهوم هو موقف تعبيري حركي قائم بين طرفين أو أكثر حول قضية من القضايايتم خلاله عرض وتبادل وتقريب ومواءمة وتكييف وجهات النظر واستخدام كافة أساليب الاقناع للحفاظ على المصالح القائمة أو للحصول على منفعة جديدة باجبار الخصم على القيام أو الامتناع عن عمل معين في إطار علاقة الارتباط بين أطراف العملية التفاوضية . و التفاوض يقوم على فرضية إعتراف كل طرف بالطرف الآخر و بمشروعية مصالحه، فأنت لا تتفاوض مع أحدهم على مصلحة غير مشروعة و لا تتفاوض مع طرف لا تعترف به أصلا. و ما جرى من إتصال بين السلطات و بين بعض منتسبي الجماعات المسلحة في الجزائر لم يجر مع التنظيم الإرهابي كتنظيم و لم ينصب التفاوض حول حق التنظيم في الوجود و في العمل، بل إقتصر على معالجة حالات فردية الهدف منها إلقاء السلاح مقابل عدم المتابعة القضائية ... و هو أمر يحافظ على المبدأ .. أي عدم التفاوض مع التنظيمات الإرهابية .. أما منتسبو هذه التنظيمات فمن متطلبات القضاء على الظاهرة أن نفعل كل ما نستطيع لإسترجاعهم و لإضعاف تعداد الجماعات الإرهابية .....إذن علينا أن نميز بين التفاوض مع تنظيم إرهابي و بين التكفل بحالات فردية على أساس إلقاء السلاح و التوقف عن العمل المسلح. و لكن ينبغي القول أيضا أننا لم نعد نواجه جماعات مسلحة جزائرية متمردة على سلطة الدولة و تتخذ العمل المسلح سبيلا لتحقيق مطالب سياسية ... نحن نواجه اليوم حركة إرهابية عالمية عابرة للحدود و القارات لا مطالب وطنية لها ... فليس صحيحا أن هؤلاء الإرهابيين جزائريون و لم يأتوا من المريخ ... هناك منهم الليبيون و التونسيون و المصريون و الفرنسيون و الكنديون و الجزائريون بطبيعة الحال ... و هو تحالف إجرامي عابر للحدود ضرب اليوم في الجزائر و سيضرب غدا في ليبيا أو مصر أو تونس أو السعودية أو غيرها لا قدر الله. و مع ذلك كله أتفق مع الرأي القائل أن الحل الأمني وحده لا يكفي ... هذا حين يتعلق الأمر بالجماعات المسلحة ذات المطالب السياسية الوطنية ... و لكنه لا يصح إطلاقا مع هذه الجماعات الإرهابية العابرة للحدود ... فلا أدري كيف نناقش الحل السياسي مع إرهابي نيجيري أو تونسي أو ليبي أو مصري أو كندي أو فرنسي. و أنت محق أخي حين تتحدث عن جذور الظاهرة و أسبابها و مما تتطلبه من عمل أمني و سياسي و ثقافي و تربوي و إقتصادي ... و لكن ذلك كله يرتبط بالظاهرة في أبعادها الوطنية لا اكثر ....
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
![]() اقتباس:
1- اعتقد ان التفاوض من عدمه يحكمه تقييمنا للموقف ,, ما هي الخسائر مقابل ما يطلبه الطرف الآخر ؟ ليس من المنطق ابدا أن تدمر مدينة بأكملها مثلاً فقط لأن فيها 100 مسلح ,, على الأقل هذا هو ميزان التقييم في الغرب حيث للنفس البشرية قيمة , 2- تعامل الحكومة الجزائرية مع الموقف كان دمويا جداً , مات جميع الرهائن الذين كان من المفروض ان تتم هذه العملية العالية المهنية للحفاظ على ارواحهم , اما الكلام عن انقاد 500 جزائري ..الخ فهو كما يعلم الجميع مجرد كلام للأستهلاك الداخلي ليس إلا ,, فلم يكن المسلحون يريدون الجزائريين اصلاً وقد اطلقوا سراحهم ابتدأ لأنهم ليسوا مما يمكن المساومة به , للعلم فقط ان الجزائري يتحرك في الصحراء الجزائرية دون حماية عسكرية عكس الأجنبي ( الغير جزائري ) لعلم الجميع حكومة وافراداً ان المستهدف هو الأجنبي وليس الجزائري . 3- التكلم عن الأرهاب وكأنه نبتة بعلية خرجت علينا فجأءة يجعلنا ندور في دائرة مغلقة لن نصل فيها إلى نتيجة , القفز على الحقائق اكثر شيء يؤخر حل مشاكلنا ,, الأرهاب في شمال افريقيا كان اصله في الجزائر وتحديدا بعد انتخابات 1991 التي فاز فيها الأسلاميون فتم اقصائهم بشكل واضح مما جعلهم يحملون السلاح , إذا نحن نتكلم عن اسباب ومسببات لا يريد احد ان يناقشها حياءً او خوفاً ,, لكن هذا الحال يشبه حال النعام ,, لو ان العملية السياسية والديمقراطية استمرت وفاز من فاز وحكم من حكم لما نبت الأرهاب ,, اعلم ان اغلب الأعضاء لن يعجبه هذا الكلام ولكن هذه هي الحقيقة . |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() الحقيقة أيها الليبي هي : |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
![]() اقتباس:
الأرهابيون موجودون في الجزائر منذ 1991 بعد ان قفز الجنرالات على صناديق الأقتراع , اي ان مصدر الأرهاب في شمال افريقيا هو الجزائر تعليق مشاكلكم الداخلية على ليبيا وعلى الربيع العربي هو نوع من الهروب من الواقع , فالمسلحون دخلوا من مالي وليس من ليبيا هذا اولاً ثم السؤال الأهم هو اين حرس حدودك ؟ اين حرس المنشأت النفطية ؟ اما عن السلاح فلا ادري كيف كان يقاتل المسلحون في الجزائر طيلة العشرية السوداء ؟ اتمنى ان يكون عندك ردود مقنعة لهذه الأسئلة , فان كنت لا تملك او انك تملك ولكن لا تجرؤ على ذكرها فارجوا ان تعتزل هذا الموضوع ودع العقلاء يناقشون الموضوع ويثرونه بعيدا عن التهم الجاهزة وتعليق المشاكل على الغير الذي سببه ضعف الحجة والعجز عن تقديم كلام مقنع ! |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]() الارهابيين نتاع 1991 قضينا عليهم مثل الحشرات و الباقي منهم هربو الى جنوب الحدود الجزائرية ... |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
![]() اقتباس:
صحيح أن التفاوض من عدمه مرهون بتقييم الموقف، و تقدير الموقف مناط بمن يتعامل ميدانيا مع الموقف و ليس بمن يفتقر إلى المعطيات و يتخذ من التحليل و من خلفيته أساسا للحكم ... نحن لم نكن هناك و الجميع يشتكي من شح المعلومات فكيف لمن لا يملك المعلومات أن يقترح تقييما للموقف على غير هدى و على غير بصيرة. التفاوض أمر و الإتصال بالخاطفين أمر آخر .. ففي كل عملية من هذا النوع لا بديل عن التواصل ما بين طرفي الأزمة، و التواصل لا يعني حكما التفاوض، فهو لن يحقق سوى معرفة مطالب الخاطفين من جهة و تقدير " عقلية " الطرف الآخر في التعامل مع هذه المطالب و مدى إستعدادها لتلبيتها ... لقد تم ربط التواصل و لقد تابعنا بالصوت أن الإرهابيين لم تكن لهم مطالب ثابتة ... في البداية كان كل مطلبهم توفير ممر آمن ... ثم تغير المطلب إلى إطلاق عدد من المعتقلين لدى السلطات الجزائرية ... ثم تغير المطلب بعد ذلك إلى تحرير معتقلين لدى الولايات المتحدة الإمريكية .. و هو ما يكشف أن الجماعة الإرهابية لم تكن لها مطالب أصلا فهي جاءت لتنفذ خطة معينة لا علاقة لها بأي مطلب آخر ... فالتفاوض لا يؤدي إلى رفع سقف المطالب عادة بل يتسم في كثير جدا من الحالات بالتنازل الذي يحقق للأزمة مخرجا ... أما رفع سقف المطالب فهو مجرد تكتيك لربح الوقت أملا في ظهور معطيات جديدة تزيد الضغط على الطرف الآخر من معادلة التفاوض. صحيح أيضا أن التفاوض يحكمه منطق الربح و الخسارة ... و لكن في كل ما جرى لم يكن المقياس هو حياة الرهائن وحدهم .. قد يكون ذلك صحيحا في عملية إجرامية عادية لا تدخل فيهها العوامل السياسية و العسكرية و الإقتصادية و الدبلوماسية في الحسبان ... نحن هنا هنا نخطأ في التقدير لأننا لا نرى من الأزمة إلا جانبها الإنساني و نغفل عن غيرها من العوامل التي تدخل في عملية " تقدير الموقف و تقييمه". 2- لم يكن تعامل الحكومة الجزائرية مع الموقف دمويا جداً كما يريد الجيمع تصويره للرأي العام , و غير صحيح أن جميع الرهائن قد ماتوا ....و الكلام عن انقاد 500 جزائري ليس موجها للأستهلاك الداخلي إلا إذا كنا نفترض أن لهذه الجماعات الإرهابية أخلاقيات موثوقة ... و الجزائريون و إن لم يكونوا الهدف الأصلي من العملية إلا أن وجودهم داخل المنشأة يشكل أفضل حماية للخاطفين و لم يخل الخاطفون سبيلهم بل منهم من فر عند بدء الإشتباك الأول و منهم من تم تحريره تماما كما هو الحال بالنسبة لبعض الأجانب الذين فروا أو حرروا .. فهل معنى ذلك أن الإرهابيين قد أخلوا سبيل بعض الأجانب ضمن الجزائريين ؟ أما عن الحماية المسلحة للأجانب و حرية الجزائريين في التحرك دون حماية، فليس فيه ما يشير سوى إلى إحتياط أمني تفرضه عقلية الجماعات الإرهابية المسلحة نفسها التي تتاجر من خلال عمليات الإختطاف طلبا للفدية، و هذا التدليل ينطلق من فرضية أن للإرهاب في الجزائر حضور ميداني يومي في الشوارع و الطرقات و مع ذلك يتحرك الجزائريون بحرية ... نحن في كل مكان من التراب الوطني نتحرك بحرية و لكن لا نأمن أن ينفذ هؤلاء المرضى أي عمل جبان بتفجير قنبلة أو قطع الطريق أو غير ذلك. و اخيرا نحن لا نتحدث عن الإرهاب و كأنه قد سقط علينا من السماء .. نعم هناك عوامل عدة ادت إلى ظهروه منها الداخلية و منها الخارجية ... و لكن الإرهاب لم يبدأ سنة 1991 ... بل قبل ذلك بكثير جدا... و الجزائريون يذكرون ما حدث في السبيعنات و بداية الثمانينات حتى و إن كان الإخوة العرب غير مواكبين للأحداث في بلادنا بطريقة جيدة. غير أن تبرير الإرهاب بإلغاء المسار الإنتخابي فهو قول غير دقيق ... و شخصيا لا أعتبر الجماعات المسلحة التي لجأت إلى العمل المسلح بعد إلغاء المسار الإنتخابي إرهابا ... هؤلاء جماعة من الجزائريين لهم مطالب سياسية ربما أخطأوا في حمل السلاح و لكن التعامل معهم ممكن و التفاوض معهم مطلوب لأن مطالبهم في نهاية المطاف مطالب سياسية يمكن تحقيقها بل يجب تحقيقها من خلال إضفاء المصداقية المطلوبة على العمل السياسي في البلاد.
الأرهاب الذي تعانيه الجزائر حاليا هو إرهاب دولي لا يؤمن بالمطالب الوطنية بل لا يؤمن بالدولة الوطنية أصلا ... يضاف إليه إرهاب جماعات اللصوص و قطاع الطرق و المهربين و بارونات المخدرات ...و مع كل هؤلاء لا ترد الجزائر إلا بلغة الرصاص فهي اللغة الوحيدة التي يفهمها هؤلاء. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
![]() اقتباس:
اخ عادل 1- لقد صورت لنا ان الموقف في ازمة عين اميناس شيء معقد لا يمكن لأحد الأقتراب منه إلا الطائرات الجزائرية وهذا بعيد جداً عن الحقيقة , الموقف بسيط جداً , مجموعة كبيرة من الرهائن في يد المسلحين الذي يريدون التفاوض على بعض الطلبات بغض النظر عن نوعها وعن مدى جديتها ,, الرد كان سريع ومباشر ودون تردد انه لا تفاوض مع الأرهاب والنتيجة قتل جميع الرهائن الأجانب , بالله عليك هل ترى اي حنكة في ادارة الأزمة ؟ إن كان المسلحون محاصرون فما هو الضير في ربح الوقت والتعامل مع المسألة على انها سمعة حكومة وجيش يفترض فيه ان يكون عالي المهنية في التعامل مع هكذا حالات ,, انت تعلم ان هناك لوم من جميع دول الرعايا وان كان على استحيا من بعضها نظراً للظروف الراهنة إلا أن ردة الفعل لا تذكرك إلا بردات الفعل الروسية على مثل هذه الأحداث !! 2-كما قلت سابقاً ان الجزائريين وخاصة العمال منهم لم يكونوا يوما هدفاً للمسلحين فيما عدا بعض الشخصيات الهامة التي يمكن ان تشكل قيمة يساومون بها وحتى الشخصيات الهامة لم تكن الحكومة لتكترث لها كما حدث في مع الطاهر التواتي . وكما قلت سابقاً فان تحرك العمال الجزائريين في الصحراء الجزائرية يكون بدون حماية عسكرية بعكس الأجانب Expat الذي يتحركون في ارتال عسكرية تتكون من 4-6 سيارت وهذا دليل على ان الحكومة والأفراد مقتنعون تماماً بأن المستهدفين هم الأجانب ,, 3- عن الأرهاب ,,, نحن نتكلم عن موجة الأرهاب القوية التي اخذت بعداً زمانيا ومكانيا كبيراً والتي اثرت بشكل كبير في حياة الجزائر ,, لا يمكن يا اخ عادل بشكل من الاشكال ان تقحم اي حركات بسيطة حدثت هنا وهناك لتجعلها مقاربة ومماثلة للعشرية السوداء . اريد ان اذكرك بالموضوعية والحيادية في الطرح اخي عادل . 4- هل تعتبر ان حمل السلاح بعد ايقاف المسار الأنتخابي والأقتتال عشر سنوات بما فيها من ضحايا ليس بأرهاب ؟ هذا ما يسميه الجزائريون ارهاباً حسب علمي ! |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() لا حول و لا قوة إلا بالله، |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||
|
![]() المسألة بسيطة جدا... |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
![]() اقتباس:
اخي ينابيع الصفاء لي مجرد تعليق أتمنى ان يتسع صدرك لها. بالعودة إلى تاريخ و ساعة مساهمتك نجدها قد جاءت بعد المؤتمر الصحفي للوزير الأول الجزائري التي تم نقلها مباشرة على التلفزيون الجزائري ... أي أن المصدر هو التلفزيون الجزائري و ليس وكالة نواقشوط... فلماذا كل هذا الإصرار على إضفاء كل هذه الأهمية على هذه الوكالة إلى درجة تغييب المصدر الحقيقي و الإستناد إلى المصدر الفرعي . حدث ذلك في بيروت قبل أعوام ... إنفجار في بناية تضم مكتب إحدى الصحف الللبنانية الكبيرة ... و قد كتبت هذه الصحيفة الخبر كما يلي : " أفادت وكالة الأنباء الفرنسية أن إنفجارا ضخما هز صبيحة أمس ................ إلخ " .... الغريب أن الإنفجار وقع في مقر الصحيفة و لكنها نقلت الخبر عن وكالة أخرى .... |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكرا عادل للمشاركة. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | |||
|
![]() أعتذر عن كثرة الردود و الإطالة فيها و لكن هناك من المداخلات ما يحاول تكريس مفاهيم خاطئة ... |
|||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
مامي |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc