أرجوا المساعدة ''تمرين75ص32'' في مادة الرياضيات السنة 3 ثانوي - الصفحة 2

mohamedi mohamed · 2012-09-19, 16:45

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 16:55

ماذا أقول. إذا كنتما من أذكياء التلاميذ وتقعان في أخطاء كهذه
أيضا مع علمي أنكما من رواد أهم المواقع والمنتديات الاجنبية في الرياضيات ما عليكما أن تضعان تسآؤل في احداها والمشهود لها برواد المتمكنين في الرياضيات . اكتبا هل هناك خطأ مع العلم أن النتيجة صحيحة وأكتب العبارة أمامها

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 17:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedi mohamed

لا توجد طريقة في الرياضيات تسمى تقريب الدالة من أجل حساب النهاية ( في البرنامج) لسنا في الفيزياء أمور كهذه تحتاج إلى أمور دقيقة.
نعم هناك دوال مكافئة فيجوار أي عدد يبرهن عليها بالشكل المذكور. أو بالتزيدات المنتهية أو بواسطة متسلسلة تايلور. وهي غير صالحة في عملية الجمع والتركيب
وهل كل طريقة تعطيك نتائج صحيحة يعني الاعتماد عليها . الرياضيات لا تؤمن بالتخمين إلا بعد البرهان عليه.

هـارون · 2012-09-19, 17:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

لا توجد طريقة في الرياضيات تسمى تقريب الدالة من أجل حساب النهاية لسنا في الفيزياء أمور كهذه تحتاج إلى أمور دقيقة.

ماذا عن هذا القانون (من الكتاب ) :

$\\ P(x)=\sum_{n=0}^{m}a_nx^n \\ \\ Q(x)=\sum_{n=0}^{m}b_nx^n \\ \\ \\ \Rightarrow \lim_{x\to +\infty } \frac{P(x)}{Q(x)}=\frac{a_m}{b_m}\\$

هذا تقريييييييييب

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 17:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

ماذا عن هذا القانون (من الكتاب ) :

$\\ P(x)=\sum_{n=0}^{m}a_nx^n \\ \\ Q(x)=\sum_{n=0}^{m}b_nx^n \\ \\ \\ \Rightarrow \lim_{x\to +\infty } \frac{P(x)}{Q(x)}=\frac{a_m}{b_m}\\$

هذا تقريييييييييب

هذا عبارة عن نهاية دالة ناطقة ةوكل من البسط و المقام كثير حدود وتساوي نهاية أكبر أس على أكبر أس وسوف تجدها am/bm بدون أي تقريب. وهذا الأمر مبرهن عليه باستعمال العامل المشترك وليس بتعويض التقريب

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 17:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

ردك الاخير كأنك تقول لما الحاجة اليها ولقد لدينا طريقة الضرب في المرافق؟

لايجب ان نضع الامور بتلك النصاب..

فمثلاتقول عند حساب مساحة المثلث بطريقة هيرون فما الداعي لاستعمال طريقة جيوشاو ؟

سوف اصيغ ماكتبته انا سابقا بشكل آخر

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=l...(1) \\ and: \\ \lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=l...(2) \\ from \ (1) \ and \ (2):\lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)$

وهذا لايشترط كون :
$g(x)=f(x)$

.وايضا لقد نوهت سابقا ان هذه الطريقة مستخرجة من طريقة الضرب في المرافق ..يعني استعمالها هو امر صحيح

بل افضل من طريقة الضرب في المرافق لانها سريعة

وشكرا

وهل تساوي نهايتي الدالتين يسمح لك بتعويض احداها بالأخرى

مُسافر · 2012-09-19, 17:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

وهل تساوي نهايتي الدالتين يسمح لك بتعويض احداها بالأخرى

نعم لان الدالتين لهما نفس النهاية

ولست اقول ان $g(x)=f(x)$

بل اقول
$\lim_{x\rightarrow+\infty }g(x)=\lim_{x\rightarrow+\infty }f(x)$

وسوف افعل ماتقوله وانشر السؤال في احد المواقع وسوف نقطع الشك باليقين (مع انه لايوجد شك عندي)

هـارون · 2012-09-19, 17:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

وهل تساوي نهايتي الدالتين يسمح لك بتعويض احداها بالأخرى

الطريقة بسيطة إنها أشبه بالتقريب ( هنا التقريب دقيق جدا و ما كتبه الأستاذ محمد يبين ذلك )

ماذا عن هذا بجوار الصفر هل حتى هذا خاطئ :

$\sin(x)\sim x$

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 17:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

الطريقة بسيطة إنها أشبه بالتقريب ( هنا التقريب دقيق جدا و ما كتبه الأستاذ محمد يبين ذلك )

ماذا عن هذا بجوار الصفر هل حتى هذا خاطئ :

$\sin(x)\sim x$

لا يوجد تقريب في الرياضيات بل هي علم دقيق إن كانت sin x يساوي بالتقريب x لما يكون x بجوار 0 هل هذا يسمح لك تعويض sin x ب x متى وجدت نهاية sin x من أجل x يؤول إلى 0. وهذه الأمور تستعمل في الفيزياء لا الرياضيات

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 17:49

ولنفرض جدلا وجود هذا في الرياضيات. هل درستموه في برنامجكم كونوا مقيدين ببرنامجكم خصوصا في الإجابة على زملائكم .

هـارون · 2012-09-20, 12:06

دعنامن الكلام الفارغ :

أحسب :

$\lim_{x\to \infty} \sqrt{2x^2+3x+7}-x$

سيظهر كل شيء صحيحا أو خاطئا في الحل (يمكن حلها بطريقة إسلام لكن سنرى ..... )

مُسافر · 2012-09-20, 12:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

دعنامن الكلام الفارغ :

أحسب :

$\lim_{x\to \infty} \sqrt{2x^2+3x+7}-x$

سيظهر كل شيء صحيحا أو خاطئا في الحل (يمكن حلها بطريقة إسلام لكن سنرى ..... )

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

هـارون · 2012-09-20, 12:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

لم تفهم للآن سبب النقاش :

الخطأ هنا

$\lim_{x\to \infty}\sqrt{(x+b)^2+c}-x =\lim_{x\to \infty}|x+b|-x$

ليس النتيجة

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 12:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

لو طبقت هذه لوحدها لكانت صحيحة لكن فقط عليك إثباتها

mohamedi mohamed · 2012-09-20, 15:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)