وجهــة نظر سياسيــة في قضية المختطفين الديبلوماسيين الجزائريين

[tarek22]

لا نعرف من أين أتى الأخ بالمعلومات التي يضخها في موضوعه و أعقد أنها معلومات مغلوطة و معطيات خاطئة سينجم عنها بكل تأكيد تحليل مغلوط و إستنتاج خاطئ ... من المعروف أن الجزائر عارضت بشدة تقديم الفدية للبارا و النظام الذي أجرى وساطات بين البارا و الألمان هو النظام الليبي السابق ... و كانت سياسة الجزائر منذ البداية هي معارضة تقديم الفدية و التحاور مع الإرهابيين ومن المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية لعبت دورا حاسما في تجريم تقديم الفدية على مستوى الأمم المتحدة ... أما سياسة الإرهاب فهي قتل الناس و تعليق جرائمهم على الآخرين و من ثم تنطلق أبواقهم الدعائية في تبرير إرهابهم و إلصاقه بالغير على غرار البيان الصادر عن الجماعة بعد قتل الديبلوماسي في محاولة مكشوفة و مألوفة لتبرير جريمتها بتعنت السلطة وغيره من الكلام الفارغ الذي يحاول تبرير الجرائم و الإرهاب ... أما الذين يعارضون من أجل المعارضة و ليثبتوا فقط أنهم معارضون فلايمكن مناقشتهم لأنه لو تم سحب القنصل لطلعوا علينا ليقولوا هروب النظام الجزائري و تنصله من مسؤوليته و ترك الرعايا الجزائريين لوحدهم يواجهون مصيرهم في مالي ( لأنه في تلك الحالة سيكون المرحوم تواتي هو النظام) ... ولو رضخت السلطة لمطالب الإرهابيين سيقولون الديبلوماسية الجزائرية الضعيفة ترضخ لمطالب الإرهاب و تقوم بدعم الإرهاب ... لأنه هناك من يعتقد أو ربما يحاول الترويج فقط بما أنه معارض بأن البارا يعيش في فندق خمس نجوم و أن هناك مؤامرات عظيمة تقودها أياد خفية .

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

لا نعرف من أين أتى الأخ بالمعلومات التي يضخها في موضوعه و أعقد أنها معلومات مغلوطة و معطيات خاطئة سينجم عنها بكل تأكيد تحليل مغلوط و إستنتاج خاطئ ... من المعروف أن الجزائر عارضت بشدة تقديم الفدية للبارا و النظام الذي أجرى وساطات بين البارا و الألمان هو النظام الليبي السابق ... و كانت سياسة الجزائر منذ البداية هي معارضة تقديم الفدية و التحاور مع الإرهابيين ومن المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية لعبت دورا حاسما في تجريم تقديم الفدية على مستوى الأمم المتحدة ... أما سياسة الإرهاب فهي قتل الناس و تعليق جرائمهم على الآخرين و من ثم تنطلق أبواقهم الدعائية في تبرير إرهابهم و إلصاقه بالغير على غرار البيان الصادر عن الجماعة بعد قتل الديبلوماسي في محاولة مكشوفة و مألوفة لتبرير جريمتها بتعنت السلطة وغيره من الكلام الفارغ الذي يحاول تبرير الجرائم و الإرهاب ... أما الذين يعارضون من أجل المعارضة و ليثبتوا فقط أنهم معارضون فلايمكن مناقشتهم لأنه لو تم سحب القنصل لطلعوا علينا ليقولوا هروب النظام الجزائري و تنصله من مسؤوليته و ترك الرعايا الجزائريين لوحدهم يواجهون مصيرهم في مالي ( لأنه في تلك الحالة سيكون المرحوم تواتي هو النظام) ... ولو رضخت السلطة لمطالب الإرهابيين سيقولون الديبلوماسية الجزائرية الضعيفة ترضخ لمطالب الإرهاب و تقوم بدعم الإرهاب ... لأنه هناك من يعتقد أو ربما يحاول الترويج فقط بما أنه معارض بأن البارا يعيش في فندق خمس نجوم و أن هناك مؤامرات عظيمة تقودها أياد خفية .

السلام عليكم و رحمة الله

ظنك بأن الجزائر لم تساهم في تسهيل عملية الحوار و إيصال الفدية للبارا و أصحابه ، بسبب واحد
و هو أنك تتابع الأخبار في قناة اليتيمة و جريدتي الشروق و النهار

و ظنك أن الجزائر لم تستفيد سياسيا من تلك العملية ، فهذا يعتمد على بعد نظرتك السياسية

عملية إختطاف السياح الألمان من طرف البارا ، ذلك الضابط السابق في القوات الخاصة
كانت تلك العملية الفاصل بين الجزائر التي تنتهك حقوق الإنسان و الجزائر التي تحترم حقوق الإنسان

لا أريد سرد تاريخي هنا عن جزائر العشرية السوداء و عن طريقة سعي النظام للظهور بمظهر الضحية أمام العالم

و ما لونته لك أعلاه ، فهو تعبير إنشائي ، لأن الديبلوماسية الجزائرية
فعلا ضعيفة و حركة التوحيد من الأصل ، تعلم ذلك
و الدليل : أنظر فيديوا إستغاثة طاهر تواتي
ذلك البيان كتبه له الإرهابيين
و فيه : لم يوجهوا نداء إستغاثة للنظام
بل للشعب

و نحن في حديثنا أعلاه لم نركز و نطالب بموافقة الجزائر على مطالبهم
بل على الأقل : سعي الجزائر لتمديد المهلة عن طريق إعطائهم وعود و من بعده
يستغل الوقت الممنوح في إيجاد حل يناسب النظام الجزائري

فــ الجزائر لم تسعى حتى لـــ " الحصول على تمديد المهلة "


سؤال : منذ عدة سنواة و عبد الرزاق البارا معتقل لدى الجزائر
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟


..

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله

ظنك بأن الجزائر لم تساهم في تسهيل عملية الحوار و إيصال الفدية للبارا و أصحابه ، بسبب واحد
و هو أنك تتابع الأخبار في قناة اليتيمة و جريدتي الشروق و النهار

و ظنك أن الجزائر لم تستفيد سياسيا من تلك العملية ، فهذا يعتمد على بعد نظرتك السياسية

عملية إختطاف السياح الألمان من طرف البارا ، ذلك الضابط السابق في القوات الخاصة
كانت تلك العملية الفاصل بين الجزائر التي تنتهك حقوق الإنسان و الجزائر التي تحترم حقوق الإنسان

لا أريد سرد تاريخي هنا عن جزائر العشرية السوداء و عن طريقة سعي النظام للظهور بمظهر الضحية أمام العالم

و ما لونته لك أعلاه ، فهو تعبير إنشائي ، لأن الديبلوماسية الجزائرية
فعلا ضعيفة و حركة التوحيد من الأصل ، تعلم ذلك
و الدليل : أنظر فيديوا إستغاثة طاهر تواتي
ذلك البيان كتبه له الإرهابيين
و فيه : لم يوجهوا نداء إستغاثة للنظام
بل للشعب

و نحن في حديثنا أعلاه لم نركز و نطالب بموافقة الجزائر على مطالبهم
بل على الأقل : سعي الجزائر لتمديد المهلة عن طريق إعطائهم وعود و من بعده
يستغل الوقت الممنوع في إيجاد حل يناظن النظام الجزائر

فــ الجزائر لم تسعى حتى لـــ " الحصول على تمديد المهلة "

سؤال : منذ عدة سنواة و عبد الرزاق البارا معتقل لدى الجزائر
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟

..

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي الكريم بما أنك عرفت ما هي المصادر التي إعتمدت عليها في طرحي كان من الضروري أن تذكر لنا مصادرك أنت التي إعتمدت عليها في طرح موضوعك حتى لا يكون موضوعا إنشائيا بإمتياز كما تقول ... فصاحب الموضوع أولى بذكر مصادره حتى يصدقه القارئ ... فمن أين لك أن الجزائر كانت وسيطا بين البارا و ألمانيا و أن البارا يسكن فندق خمس نجوم ربما تملك مصادرا لم نطلع عليها و حقائق قد تدفعنا لإعادة النظر في رأينا قد يكون أحد الخاطفين صديقك أومن معارفك مثلا و قد أطلعك على ما لم تنشره الصحافة ؟؟؟ ...

و في قضية الحال كذلك ما ذكرته اليتيمة ووسائل الإعلام الأخرى عبر العالم أنه كانت بالفعل وساطات ومحاولات ليس لتمديد المهلة فقط بل لإطلاق سراح الديبلوماسيين لعبت فيه حركة الأزواد و القبائل العربية في مالي دورا حسب تصريحاتها ... إذا كانت لديك معلومات و مصادر دقيقة تفند هذه الأخبار و تثبت أن الديبلوماسية الجزائرية لم تتحرك فعليك إفادتنا بها حتى لا يبقى كلامك مجرد محاولات لكتابة سيناريوهات هوليودية على طريقة أفلام الأكشن ... لأنه يمكن لأي كان أن يتخيل سينايوا و حبكة خاصة به و يسوقها على أنها حقائق لكن تبقى مجرد محاولات أدبية طالما لم تقدم عليها دلائل أو على الأقل مصادر .

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي الكريم بما أنك عرفت ما هي المصادر التي إعتمدت عليها في طرحي كان من الضروري أن تذكر لنا مصادرك أنت التي إعتمدت عليها في طرح موضوعك حتى لا يكون موضوعا إنشائيا بإمتياز كما تقول ... فصاحب الموضوع أولى بذكر مصادره حتى يصدقه القارئ ... فمن أين لك أن الجزائر كانت وسيطا بين البارا و ألمانيا و أن البارا يسكن فندق خمس نجوم ربما تملك مصادرا لم نطلع عليها و حقائق قد تدفعنا لإعادة النظر في رأينا قد يكون أحد الخاطفين صديقك أومن معارفك مثلا و قد أطلعك على ما لم تنشره الصحافة ؟؟؟ ...

و في قضية الحال كذلك ما ذكرته اليتيمة ووسائل الإعلام الأخرى عبر العالم أنه كانت بالفعل وساطات ومحاولات ليس لتمديد المهلة فقط بل لإطلاق سراح الديبلوماسيين لعبت فيه حركة الأزواد و القبائل العربية في مالي دورا حسب تصريحاتها ... إذا كانت لديك معلومات و مصادر دقيقة تفند هذه الأخبار و تثبت أن الديبلوماسية الجزائرية لم تتحرك فعليك إفادتنا بها حتى لا يبقى كلامك مجرد محاولات لكتابة سيناريوهات هوليودية على طريقة أفلام الأكشن ... لأنه يمكن لأي كان أن يتخيل سينايوا و حبكة خاصة به و يسوقها على أنها حقائق لكن تبقى مجرد محاولات أدبية طالما لم تقدم عليها دلائل أو على الأقل مصادر .

السلام عليكم

يمكنك إستنتاج ذلك و البحث

إذا أردت معرفة الحقيقة ، لا يجب عليك قراءة فقط الأخبار و التحليلات التي يقومون بها الموالون للنظام الجزائري

بل يجب عليك أيضا قراءة التحليلات و أخبار المعارضين للنظام الجزائري

حتى تتمكن من تصفية الحقيقة من الخيال

و لو أنني لا أريد أن أقحم قضية البارا هنا في هذا الطرح ،

لكن البارا و تنظيمه هو من إنتاج مطبخ المخابرات الجزائرية

أما تجريم دفع الفدية ، فهي إسطوانة ينادي بها النظام الجزائري

خاصة حينما يكون الضحية هو مواطن بسيط

فــ بالنسبة للنظام ، بقائه أحسن من روح إنسان بسيط


عندما تجيب عن السؤال :
منذ 2004 م ، أعتقل البارا
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟

تعلم حينها أن تلك العملية ليست سوى مسرحية طبخها النظام الجزائري

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

يمكنك إستنتاج ذلك و البحث

إذا أردت معرفة الحقيقة ، لا يجب عليك قراءة فقط الأخبار و التحليلات التي يقومون بها الموالون للنظام الجزائري

بل يجب عليك أيضا قراءة التحليلات و أخبار المعارضين للنظام الجزائري

حتى تتمكن من تصفية الحقيقة من الخيال

و لو أنني لا أريد أن أقحم قضية البارا هنا في هذا الطرح ،

لكن البارا ز تنظيمة هو من إنتاج المخابرات الجزائرية

أما تجريم دفع الفدية ، فهي إسطوانة ينادي بها النظام الجزائري

خاصة حينما يكون الضحية هو مواطن بسيط

فــ بالنسبة للنظام ، بقائه أحسن من روح إنسان بسيط

عندما تجيب عن السؤال :
منذ 2004 م ، أعتقل البارا
لماذا لم تتم محاكمته لحد الساعة ؟

تعلم حينها أن تلك العملية ليست سوى مسرحية طبخها النظام الجزائري

يا أخي أنا جزائري و أعيش في الجزائر و أعرف الواقع الجزائري و لست بحاجة لأن أقرأ أخبار وتحليلات من تسميهم الموالين للنظام أو من تطلق عليهم وصف المعارضة لأنني أعرف أن المعارضة التي تتحدث عنها (الراديكالية ) و التي يعجبك تحليلها المنطلق من أستوديوهات بريطانيا وتروج له عبر المواقع ما هي إلا بقايا الفيس المحل القابعة في الخارج و التي تريد التبرء من جرائمها و إلصاقها بالآخرين ... حتى أنهم تبرؤوا من أمرائهم السابقين الذين كانوا يبايعونهم على السمع و الطاعة و الذين كانوا يدافعون عنهم و يجمعون لهم الأموال في السر و العلن بعدما توغلت أيديهم في الدماء ولم يعد لهم مجال لتبرئتهم ألصقوهم بالمخابرات و النظام و ردُ المؤسس و الأمير السابق للجماعة المسلحة عبد الحق لعيادة الذي تحداهم بدعوتهم لمناظرة تلفزيونية أمام العالم ليثبت فيها كذبهم و نفاقهم و كيف كانوا يلتقون به في المغرب ويجمعون له الأموال و يبايعونه أميرا عليهم ثم إنقلبوا عليه وعلى جماعتهم و أخذوا يلصقونها بالمخابرات بعدما أثخنت الجماعة في قتل الجزائريين وصارت منبوذة من طرف الجزائريين بل قال لهم أن عناصر الجيش و الجنرالات الذين كنا نحاربهم أشرف منكم ...

https://www.youtube.com/watch?v=2Swmu...ure=plpp_video


https://www.youtube.com/watch?v=DUt-__tOMdo

أعتقد أن تصريحات لعيادة الأمير السابق ومؤسس الجماعة المسلحة و تصريحات مدني مزراق الأمير السابق لجيش الإنقاذ و التي كانت في نفس السياق ليست تحليلات من تسميهم الموالين للنظام و إذا كان هذان التنظيمان مخابرات كما تدعي جماعة بريطانيا فأين هي جماعة الفيس المحل التي رفعت السلاح على قولة جحا إذا كان هذا القط فأين اللحم و إذا كان هذا اللحم فأين الهر ... هذا تساؤل من كان فعلا يبحث عن الحقيقة أما الذي يريد ترويج أي كلام من أجل قتل الحقيقة و إبعاد الجرائم عن مقترفيها لإلصاقها بفرقائهم السياسيين فهذا لا يخدم لا الحقيقة و لا التاريخ و لا الوطن في شيئ ...
عودا على قضية البارا التي أقحمتها في الموضوع أولا البارا يخضع بالفعل للمحاكمة فلاتقلق بهذا الشأن و قضيته أجلت من طرف المحكمة بطلب من محاميه لجانفي المقبل إذا كان يهمك الأمر ... و مثل هذه القضايا المعقدة تعرف عادة إجراءات طويلة تأخذ وقتا لكن البارا يحاكم ربما أنك لا تعلم فقط بذلك لكنه الآن أمام العدالة و ستفصل في أمره .
https://www.elahdath.net/index.php/general/7259.html

https://ar.algerie360.com/77236/


أخيرا سأخبرك لماذا أنا متأكد أن قضية إختطاف السياح الألمان ليست عملا مخابراتيا كما يدور في رأسك المولع بأفلام جيمس باند على ما يبدوا و أنا سأقول لك مصدر معلوماتي ليس لتقبلها أو تصدقها أو لأقنعك بل لأفهمك أن قناعاتي ليست مصدرها اليتيمة كما تعتقد و ليست الجرائد الصفراء ... فأنا أعرف أحد الخاطفين معرفة شخصية وثيقة فهو إبن مدينتي و صديق من أيام الصغر وكنا نصلي في نفس المسجد ونجالس نفس الحلق ومن أقرب الأصحاب وحتى لا أطيل الشرح الذي لا يهمك سأقول لك أنا أصدقه مئة بالمئة و أعرف معرفة يقينية أن ما يقوله حقيقة... وكنا دائما ما نتحدث حول العملية وشرحها لي بإسهاب كيف خططوا لها وكيف نفذوها و الإتصالات التي كانت تقوم بها قيادات الجماعة و خاصة البارا الذي تعتقد أنت أنه مخابرات و الخلافات التي دبت بين عناصر القيادة الوطنية كما يصفها بعد حصولهم على الفدية و يبرر سبب إلقاء القبض على بعضهم و تسليم البعض الآخر نفسه إلى تلك الخلافات و المناوشات التي دبت بينهم بعد حصولهم على أموال الفدية ... على كل حال القضية لازالت أمام المحاكم و الرجل لازال يخضع من حين لحين لإستجوابات من طرف الأمن .. لهذا السبب أنا مقتنع قناعة عميقة بما أكتب و لاتهمني غزعبلات إرهابيو لندن و الله شاهد على ماكتبت

[جنةالخلد]

إلى الأخ طارق :


لو كان المغفور له بإذن الله الطاهر إبنك هل كنت ستقتنع بسياسة عدم دفع الفدية مقابل إطلاق سراحه ??????????????

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنةالخلد

إلى الأخ طارق :


لو كان المغفور له بإذن الله الطاهر إبنك هل كنت ستقتنع بسياسة عدم دفع الفدية مقابل إطلاق سراحه ??????????????

طبعا نعزي العائلة المكلومة عائلة التواتي الكريمة و لكن لا يجب أن ننسى أنها بفقد إبنها الشهيد الطاهر إنظمَّت إلى مئات آلاف العائلات الجزائرية المفجوعة بالإرهاب الأعمى ... وبما أنني لا يمكن أن أضع نفسي مكان العائلة الكريمة و أزايد عليها في مصابها الجلل سأبقى في موقعي كجزائري يرفض تمويل الإرهاب و المزيد من إراقة الدماء فدفع الفدية يعني تكرار مأساة العائلة عشرات المرات و دفع الفدية يعني المزيد من الشباب المغرر بهم و المزيد من الدماء و القتل ... فحياة الشهيد الطاهر أنقذت المئات و الآلاف من الجزائريين و قطعت الطريق أمام تقوية شوكة الإرهاب الأعمى ... لا يمكن أن نقبل بأي حال من الأحوال أن تساهم أموال الجزائريين في قتل المزيد الجزائريين ...

[المهاجرة22]

الدبلوماسية الجزائرية للمرة المليون تؤكد انها تغرد خارج السرب.متى تحركت ودافعت عن قيمة وكرامة الجزائري نتدكر ما حدث مع مصر وما


وماحدث مع ليبيا اين كانت نهان كرامة الجزائرين في مختلف القنوات دون ان نرى منهم ردا لا بالايجاب ولا بالنفي .نعتبر ثاني قوة عسكرية


في افريقيا اما ان الاوان لدلك السلاح الدي يصدا يوما بعد يوم ان يزلزل الصحراء من تحت اقدامهم .وبدل ان تهددهم حكومتنا الموقرة صار

التنظيم النكرة يهددنا .....نعم دول عدة مسحت بكرامتنا الارض ...وهاهي تنظيمات طفيلية تقوم بالمثل ...نتيجة سياسة لا ارى لا اسمع لا اتكلم

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهاجرة22

الدبلوماسية الجزائرية للمرة المليون تؤكد انها تغرد خارج السرب.متى تحركت ودافعت عن قيمة وكرامة الجزائري نتدكر ما حدث مع مصر وما


وماحدث مع ليبيا اين كانت نهان كرامة الجزائرين في مختلف القنوات دون ان نرى منهم ردا لا بالايجاب ولا بالنفي .نعتبر ثاني قوة عسكرية


في افريقيا اما ان الاوان لدلك السلاح الدي يصدا يوما بعد يوم ان يزلزل الصحراء من تحت اقدامهم .وبدل ان تهددهم حكومتنا الموقرة صار

التنظيم النكرة يهددنا .....نعم دول عدة مسحت بكرامتنا الارض ...وهاهي تنظيمات طفيلية تقوم بالمثل ...نتيجة سياسة لا ارى لا اسمع لا اتكلم

الديبلوماسية الجزائرية لا تغرد خارج السرب فحسب

بل هي لا تغرد من الأصل

بارك الله فيكم

[مناد بوفلجة]

بارك الله فيكم جميعا على الإثراء

و بالرغم من إختلاف وجهات النظر أحيانا

إلا أننا نحترمها جميعا

[tarek1987]

lمقارنة بسيطة فقط :
الاسرائليين يبادلون امواتهم واشلاء ضحاياهم لدى مقاومي حماس بمقاومين احياء لانهم يقدسون ابناءهم حتى ولو كانو اشلاء أما عندنا فلا داعي لتكرار ما سبق ذكره فعندنا لا يتحركون الا اذا منع ابناء المسؤولين من دخول المانيا

[قاصِرَةُ الطّرْف]

القضية ليست بالسهلة هي تتعلق بالشعب ككل مقابل

في كلا الحالتين الدولة هي الخاسرة في أخر المطاف

سواء عدم تلبية مطالب الجهاديين او رفض مطالبهم

لو تلبي الدولة مطالبهم فستفرج على أكبر إرهابي تابع لهم مقابل دبلماسي و هذا نصر ساحق لها

و إذا لم تلبي لمطالبهم فسوف تزهق روح و يتحرك الشعب الجزائري

فكلا الحالتين عند خط النار

[gafa]

نلوم الحكومة على عدم تعاونها مع الحركة لان دبلماسي بمثابة ممثل دولة لمدة معينة وتسمح فيه والله حرام بالعكس نرى في دول الغرب فقط سائح يختطف ييقومون الديا ويقعدونها

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

الأخ tarek22 ، قناعاتك نحترمها

شكرا لك على الإثراء القيم


إذا كان في العمر بقية :
ربما بعد سنوات من الآن ، أقتنع بأنه معك حق
و ربما بعد سنوات ، تستنتج أنت أنك كنت مخطئ ، و من يدري

بارك الله فيكم

[said7026]

أي شرع هذا يبيح للارهابيين قتل مسلم أعزل وأسير