إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sahit

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عمر
1عدم علمك ليس دليلاعلى عدم الوجود
2التكفيرهو حكم الله يحكم به العلماء اقصد علماء الكتاب و السنة
3اما الاعتراض بحجة عدم اطمئنان النفس فهذا شرع الله لايبطل بتشهي الانفس بل العكس صحيح
4اما شروطك لتكفير المرتد ا ان يسمعه عمر فارجع للسير تجدها ملييئة بسير المرتدين قبل ان يخلق عمر
ب ان تكون الردة امام الملء فارجع للسير ايضا
ج الاجماع نفس النصيحة
كي نتجنب الكلام في الحكام لانه محرج اطلب منك طلب ان استطعت ان نتكلم عن فتوى بن باديس (الكثير يدعيه)في كفر المتجنس بل يحكي الاجماع عليها فما مناط حكمه

السلام عليكم ..ولعلك لم تفهم قصدي مما أوردته آنفا...
لم أقل أبدا بنفي وجود حاكم كافر..أخبرتك أنني لم أتيقن من وجوده لسببين وليس شرطين كما فهمته أنت فمن أنا ليفعل ...
1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..
2 ــ التصريح بالكفر..وقصدت به أنه يرفع كل لبس وشك في حاله..
أخيرا مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟
بخصوص طلبك لست متأكدا من إجابتك..لأنه يتطلب الكثير من الوقت مسخرا للبحثوالإستقصاء..
الحديث عن الحكام محرج صح أما دون تسميتهم فلاأرى حرجا فيه..أحييك..

[sahit]

[quote1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..][/quote]
انا معك في قضية التاثيرات و اكثر ما يكون هذا من علماء الهيئات الرسمية سواء في الجزائر او غيرها و لا استثني بلدا
و ان اردت امثلة لمناقشتها فلا مانع عندي
قضية التكفير قضية شرعية اقصد قال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم
قضية الزمان الميت و الحي من العلماء اذا كفروا او فسقوا او بدعوا علقوا الحكم بالمناط
مثال من عمل(الذي كفر به)عمل ابليس كفر
وكذلك فرعون...التتار...النصارى...اليهود...الدهريون...
قد المحت لهذا في قضية بن باديس و التجنيس
بخصوص سؤالك
[quote مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟][/quote]
فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.. والذكر هو القران والسنة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا...الذي لا يرد الى الكتاب و السنة لا يسمى ولي امر بشقيه عالما او حاكما
في الاخير سؤال
الذي يصلي لغير الله اتكفره وتقول عنه هو كافر لانه صرف عبادة لغير الله(مناط الحكم)

اوتقول عنه لا لا يكفر لان تارك الصلاة اختلف فيه العلماء و انا اخذ بقول المفسقين

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sahit

[quote1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..]

انا معك في قضية التاثيرات و اكثر ما يكون هذا من علماء الهيئات الرسمية سواء في الجزائر او غيرها و لا استثني بلدا
و ان اردت امثلة لمناقشتها فلا مانع عندي
قضية التكفير قضية شرعية اقصد قال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم
قضية الزمان الميت و الحي من العلماء اذا كفروا او فسقوا او بدعوا علقوا الحكم بالمناط
مثال من عمل(الذي كفر به)عمل ابليس كفر
وكذلك فرعون...التتار...النصارى...اليهود...الدهريون...
قد المحت لهذا في قضية بن باديس و التجنيس
بخصوص سؤالك
[quote مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟][/quote]
فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.. والذكر هو القران والسنة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا...الذي لا يرد الى الكتاب و السنة لا يسمى ولي امر بشقيه عالما او حاكما
في الاخير سؤال
الذي يصلي لغير الله اتكفره وتقول عنه هو كافر لانه صرف عبادة لغير الله(مناط الحكم)

اوتقول عنه لا لا يكفر لان تارك الصلاة اختلف فيه العلماء و انا اخذ بقول المفسقين[/quote]

أهلا بك ثانية أيها الفاضل...
بخصوص سؤالك..فأجيب..
أنا لست على قدرة لتكفير أحد أبدا اللهم الا إذا هو اعلن الكفر بنفسه..باقيه العهدة للعلماء في ذلك..ثم أنك فتحت شهيتي لأطرح عليك سؤال عله بإجابتك يتوضح لي أمر غائب عني..وإني بحق أريد إستفادة...
ماذا لو قال أحد العلماء بكفر فلان...ثم قال أخر من العلماء بعدم كفره..في هذه الحالة مامصير قرارنا نحن...؟؟؟
ولو تفضلت إفادتي أيضا برأيك في قول ابن باديس رحمه الله في تكفير من تجنس..
أحييك ..

[الورود المنسية]

[sahit]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول لك صلى لغير الله وتقول لي لا استطيع ان اكفر
اذا لم تجبن فكيف تريدني ان اجيبك على الاقل اذكر لي اقوال العلماء الذين تاخذ انت بفتواهم كي نواصل مابداناه و منها ستعرف اجوبة سئلتك
مع التذكير ان في ديننا امورا معلومة من الدين بالضرورة لدى المسلمين و ان الاسلام من اركانه البراءة من الشرك و اهله بل في القران يذكر البراءة من المشرك قبل الشرك

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sahit

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول لك صلى لغير الله وتقول لي لا استطيع ان اكفر
اذا لم تجبن فكيف تريدني ان اجيبك على الاقل اذكر لي اقوال العلماء الذين تاخذ انت بفتواهم كي نواصل مابداناه و منها ستعرف اجوبة سئلتك
مع التذكير ان في ديننا امورا معلومة من الدين بالضرورة لدى المسلمين و ان الاسلام من اركانه البراءة من الشرك و اهله بل في القران يذكر البراءة من المشرك قبل الشرك

هل تعلم ؟؟؟
حين أقول لك لاأستطيع تكفير فلان أو علان..ذلك لأنني لاأتوجه الى ذلك أصلا..بل لاأتوجه لوضع أعمال الناس في الميزان..يكفيني انشغالي بنفسي...فلي عليها من المحاسبة مالله عليم به..ثم هو مبدئي مسألة التكفير والتبديع والتفسيق يحمل ثقلها أولوا العلم..أما وأن تطرح عليّ سؤالا في كل مرة على هذا النحو فلاتنتظر مني إجابة وقد يتحمل وزر ذلك غيري ....تحياتي..

[abedalkader]

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abedalkader

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

ولماذا تريد الإنتقاء من كلامي ما يرميني في حضيض الشبهة ؟؟؟؟؟

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abedalkader

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

أهم ما يُذكر في الدستور هو نظام الحكم: ملكي ؟ملكي دستوري؟ رئاسي؟برلماني ؟مدنى؟ عسكري؟...
إذا كان القرآن هو الدستور فما نظام الحكم في الإسلام ؟

طبعا مع الدليل بالقرآن و السنة.,?

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abedalkader

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

هات لي دولة مسلمة ليس لها دستور..

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

هات لي دولة مسلمة ليس لها دستور..

إنهم يتكلمون عن الدستور و لا يعرفون كنهه

[abedalkader]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

إنهم يتكلمون عن الدستور و لا يعرفون كنهه

صح يتكلمون عن الدستور
بصح يعرفون كنهه ام لا لا ادري ربما ؟؟
بصح ما فيهاش عيب لو تكرمت ووضحت
وبينت لنا كنهه من فضلك
فنحن هنا لنستفيد من هذه المناقشة
ونخرج بنتيجة

ننتظر ان تبين وتفيدنا ......وما فيهاش عيب اذا قلت لك اني ما نعرفش كنهه


اذا كنت ماعندك حتى معلومة ننتظر اثراء واضافات من الاخوة
.........................................لي عودة باذن الله........

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abedalkader

صح يتكلمون عن الدستور
بصح يعرفون كنهه ام لا لا ادري ربما ؟؟
بصح ما فيهاش عيب لو تكرمت ووضحت
وبينت لنا كنهه من فضلك
فنحن هنا لنستفيد من هذه المناقشة
ونخرج بنتيجة

ننتظر ان تبين وتفيدنا ......وما فيهاش عيب اذا قلت لك اني ما نعرفش كنهه


اذا كنت ماعندك حتى معلومة ننتظر اثراء واضافات من الاخوة
.........................................لي عودة باذن الله........

الدستور هو القانون بالبلاد وهو يحدد نظام الحكم في الدولة واختصاصات سلطاتها الثلاث وتلتزم بة كل القوانين الأدنى مرتبة في الهرم التشريعي فالقانون يجب أن يكون متوخيا للقواعد الدستورية وكذلك اللوائح يجب أن تلتزم بالقانون الأعلى منها مرتبة إذا ما كان القانون نفسه متوخيا القواعد الدستورية. وفي عبارة واحدة تكون القوانين واللوائح غير شرعية إذا خالفت قاعدة دستورية واردة في الوثيقة الدستورية
لنفرض أننا نريد كتابة دوستور لدولة إسلامية و ديموقراطية
قد يقول البعض هذا مستحيل هذا تناقض
قد نستطيع ذلك بكتابة دوستور يحمي هذين التوجهين أي حكم إسلامي و نظام ديموقراطي كيف ؟ سهل

المادة الأولي
الدولة الجزائربة دولة ذات حكم إسلامي مرجعها الكتاب و السنة
المادة الثانية النظام برلماني يختار أعضاء البرلمان عن طريق إنتخابات ديموقراطية


المادة الثالثة الفصل بين السلطات الثلاث و يعتبر الرئيس هو القاضي الأول في بلاد


لا أكمل لأن الباقي تفصيلات في صلاحيات كل سلطة ..

المهم المادة الأولي تضمن لك أن القوانين التي سيشرعها البرلمان ستكون غير مخالفة للشرع لأنها إذا كانت مخالفة تصبح غير دوستورية و تلغي من طرف المجلس الدستوري

و المادة الثانية تضمن لك أن لا ينقلب الحكم إلى حكم إستبدادي

[عَبد لله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

السلام عليكم...
هناك دعاو بأن الإنتخابات ممارسة كفرية يتداولها البعض سواء على الشبكة أو في الشوارع بين العامة..فلقد ذهب البعض الى الدعوة الى مقاطعتها من باب لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق...أيضا ما نراه.من طرح لمواضيع على صفحات مواضيع تحذر ه سلوكا كفريا غير شرعي..
السؤال المطروح...
هل مثل هذه الدعاوي يندرج في إطار إثارة الرعية على الحاكم ؟؟؟
أهو التثبيط ؟؟؟ والإثارة وماهما سوى مقدمات للخروج ؟؟؟
أليس للحاكم أن يضرب بيد من حديد درءا للفتنة...
تابعوا معي ما يلي ...ثم أجيبوا...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ


قال الشيخ عبد السلام بن برجس آل عبد الكريم ـ رحمه الله ـ :

الفصل الثامن: في عقوبة المثبط عن ولي الأمر والمثير عليه

التثبيط عن ولي الأمر له صور عديدة بعضها أشد من بعض ،وكذلك إثارة الرعية عليه.

فإذا دعا رجل إلي التثبيط – أو الإثارة -، فإن لولي الأمر إيقاع العقوبة المتلائمة مع جرمه، من ضرب،
أو حبس، أو نفي ... أو غير ذلك، لأن التثبيط والإثارة من أعظم مقدمات الخروج والخروج من أشنع الجرائم وأبشعها، فكان ما يفضي إليه كذلك.

أخي عُمر ما جئتَ ليس له محلّ إشكال بإذن الله .
و الأمر سهل و بسيط العلماء الذين حرّموا الخروج على الحاكم استندوا بنصوص كثيرة
في ذلك و أوردُوا كذلك نصوصا أخرى تقضي بأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
و كون الإنتخابات محرّمة لا تبطل شرعيّة الحاكم الذي وُلّيَ بتلك الطريقة :

قال الشيخ عبد المعز فركوس الجزائري حفظه الله تعالى :
أما انعقاد الولاية أو الإمامة العظمى بأساليب النظم المستوردة الفاقدة للشرعية الدينية
فبغضّ النظر عن فساد هذه الأنظمة و حكم العمل بها فإن منصب الإمامة أو الولاية يثبت بها
و يجري مجرى طريق الغلبة و الاستيلاء و القهر و تنعقد إمامة الحاكم و إن لم يكن مستجمعا لشرئط
الإمامة و لو تمكّن لها دون اختيار أو استخلاف و لا بيعة قال النووي رحمه الله تعالى :
وقال النووي: «وأما الطريق الثالث: فهو القهر والاستيلاء: فإذا مات الإمام فتصدى للإمامة من جمع
شرائطها من غير استخلاف ولا بيعة، وقهر الناس بشوكته وجنوده، انعقدت خلافته لينتظم شمل
المسلمين، فإن لم يكن جامعاً للشرائط بأن كان فاسقاً، أو جاهلاً فوجهان: أصحها: انعقادها
لما ذكرناه، وإن كان عاصياً بفعله»(روضة الطالبين).
و عليه تلزم طاعته و لو حصل منه ظلم و جور و لا يطاع إلا في معروف دون المعصية ..

و الله أعلــمُ .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبد لله

أخي عُمر ما جئتَ ليس له محلّ إشكال بإذن الله .

و الأمر سهل و بسيط العلماء الذين حرّموا الخروج على الحاكم استندوا بنصوص كثيرة
في ذلك و أوردُوا كذلك نصوصا أخرى تقضي بأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
و كون الإنتخابات محرّمة لا تبطل شرعيّة الحاكم الذي وُلّيَ بتلك الطريقة :

قال الشيخ عبد المعز فركوس الجزائري حفظه الله تعالى :
أما انعقاد الولاية أو الإمامة العظمى بأساليب النظم المستوردة الفاقدة للشرعية الدينية
فبغضّ النظر عن فساد هذه الأنظمة و حكم العمل بها فإن منصب الإمامة أو الولاية يثبت بها
و يجري مجرى طريق الغلبة و الاستيلاء و القهر و تنعقد إمامة الحاكم و إن لم يكن مستجمعا لشرئط
الإمامة و لو تمكّن لها دون اختيار أو استخلاف و لا بيعة قال النووي رحمه الله تعالى :
وقال النووي: «وأما الطريق الثالث: فهو القهر والاستيلاء: فإذا مات الإمام فتصدى للإمامة من جمع
شرائطها من غير استخلاف ولا بيعة، وقهر الناس بشوكته وجنوده، انعقدت خلافته لينتظم شمل
المسلمين، فإن لم يكن جامعاً للشرائط بأن كان فاسقاً، أو جاهلاً فوجهان: أصحها: انعقادها
لما ذكرناه، وإن كان عاصياً بفعله»(روضة الطالبين).
و عليه تلزم طاعته و لو حصل منه ظلم و جور و لا يطاع إلا في معروف دون المعصية ..

و الله أعلــمُ .

السلام عليكم...
لم ركزت يا عبد الله على قضية الخروج..موضوعي يتطرق الى التثبيط أكثر منه الدعوة للخروج..قدمت نهيا على التثبيط...ذلك ما قدمته ثن إتيانك على ذكر أن الإنتخابات محرمة..من قال بذلك اجتهد ولايلزم غيره باجتهاده فالمسألة فيها نظر ....دعني أحيلك الى متابعة ماتضمنه الرابط التالي...
فتاوي كبار العلماء في جواز المشاركة في الإنتخابات بل الحث على ذلك..فكفانا تعصبا.لرأي واحد.