إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

راك تشوف آخويا يحيى، كلّش عندو عربي، نسى بلّي شكسبير من بني هلال.

إذا كانت هناك أقلّيّة عربيّة متحضّرة يجعلها أغلبيّة، وإذا كانت أمازيغيّة يجعلها أقليّة مندمجة أو مندثرة، وإذا كانت قبائل أمازيغيّة بدويّة قويّة يجعلها حلف أو خليط أو متصاهرة، وإذا كانت عربيّة يجعلها قويّة ونقيّة ومسيطرة ومؤثّرة، هذا دأبه على الدّوام، علّه يؤسّس دولة عربيّة رياحيّة إفتراضيّة ترفع الغبن عن بني عمّه، ويفعل ما عجز عنه أجداده.

ياأخي يغمراسن ،هذا الإنسان معروف منذ مُدة أنَّ له عُقدة كبيرة من الأمازيغ ولا علاج لها !!!؟؟؟

ورغم أنه يُريد أن يُداري بِشتى الطُرق ذلك إلا الأمر واضح في كتاباته و قد كُشف والحمد لله

ومنه بانت مُناوراته القذرة و هي مُحاربة كل ماهو أمازيغي أو التضليل بكل الطرق الغير مُباحة لطمس كل ماهو أمازيغي وذلك بواسطة تضخيم كل ماهو عربي على حساب الأمازيغ الأصَلاء ، لكن وجد من تصدى له من الأمازيغ الأحرار بالحُجة الدامغة و المراجع الأكاديمية و القراءة الموضوعية لإبن خلدون و غيره ،.

ومن هذا بانت حقيقته العدائية و التي هي وا ضحة في كتاباته ،إحتقار و التقليل من شأن كل ماهو أمازيغي والإستهزاء بتاريخ الأمازيغ و يُخلط بين الدين و العروبية ليصطاد في المياه العكرة و مهما أعطيته من حُجج دامغة واضحة في عَز النهار لا تُقنعه و لا يحترمها بل يهرع إلى أساليب أخرى ويبدأ يرميك بالبربريزم و العنصرية وو أشياء أكلها عليها الدهر و شرب..لإستفزازك و إخراجك عن الموضوع ووو

خُلاصة القول أخي يغمراسن أنَّ هذا الإنسان مريض نفسيًا بِعُقدة إسمها الأمازيغ ولذا لا تراه يكتبها بل يكتب البربر لأنه مُعقد من الأمازيغ !!؟؟؟؟

لكن الشيء الجميل الذي إستفدنا منه هو أنه أعطى لإخواننا الأمازيغ فرصة ثمينة لتبيان التاريخ الحقيقي للأمازيغ وماٱثرهم و الذي مازال الكثير منه غير معروف لدى عامة الناس.

و شُكرًا أخي يغمراسن.

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرنوس

ما علاقة اولاد خيار بالحراكتة ؟
وخصوصا ثمة عرش من اولاد خيار يحمل اسم حركات

حسب إ. ماسكوري :

فإن أولاد خيار ، النمامشة ، بني بربار و أولاد سُلطان ( بني معافة ، بني تيفورغ و الأعشاش) من أصل زناتي واحد و معقلهم الأول جبل ششار.

و خرج منه أولاد خيار وجزء من بربار ليقطنوا نواحي سوق أهراس

و خرج منه أيضًا النمامشة ليعيشوا حياة الترحال بين تازقاغت ، زْوي وبابار و مواطنهم بالصحراء بنواحي نقرين و فرقان.

و بقى أولاد سلطان و بني بربار بجبل ششار.

ومنهم إنتقل أيضًا جزء من بني معافة إلى بلدية الجازية بأم البواقي
وجزء من بني بربار إنتقل أيضًا إلى عين الطويلة بخنشلة
وجزء من الأعشاش إنتقل أيضًا إلى نواحي قالمة وسوق أهراس .

أما في ما يخص أولاد خيار الذين من حراكتة ، فلا توجد لدينا حتى الٱن مصادر تُثبت أنهم من نفس أصل أولاد خيار أنتاع سوق أهراس الذين جاؤوا من جبل ششار.

إلا أنه نستطيع أن نجتهد في ذلك حسب ما ذُكر ٱنفًا بتنقلهم التاريخي بحيث حصلت هَجرات متتالية من جبل ششار إلى تُلول الشمال كما ورد سابقًا.
و بالتالي رُبما هم أصلاً من أولاد خيار أنتاع جبل ششارإنفصلوا عن إخوانهم ليقطنوا بدوار عين الديس بأم البواقي.

لرُبما كبار السِّن و المهتمين بالتاريخ منهم , يُثبتون ذلك و الله أعلم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

هذه الأشياء يا مريض نفسيًا حسب رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام مو جودة و تُميز أُناس الخليج التي أتيت منها !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

ماعسانا أن نقول لك !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ أصبحت تُجادل حتى في حقيقة و ثقافة الأمازيغ الغنية عن كُل التعريف و تجعلها عربية؟؟؟!!!

حتى أي العربي لا يُصدق و لا يعرف عندما تتحدث وتقول بكل بجاحة و إستخفاف بالناس : اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه.!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

أنظروا يا أحباب من أمازيغ و عرب هل تُصدقوا هذا الهُراء و الدجل من ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

نحن يا عبيط أوصلنا رسالتنا الواضحة و بالحجج الدامغة.

و إِبقى أنت يا مريض نفسيًا تكذب على نفسك حتى الجنون القريب إن شاء الله.

قَالَكْ البربوشة ، البرنوس و القصبة الذين هم رمز ثقافة الأمازيغ في العالم

قَالَكْ و رََّاهُمْ إِقُولوُا بَلىِ أنْتاَعْ العْرَّبْ !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

ما بْقىَ وَالو !!!!!!!!!! للكلام.

نعم يا يحى

العرب الجزائريين لهم قصبتهم ولهم مزودهم و لهم بربوشتهم و لهم برنوسهم و لهم شخشخوتهم ولهم قهوتهم ولهم زلابيتهم و لهم بقلاوتهم ولهم شعرهم و فروسيتهم و لهم شجاعتهم ولهم عاداتهم و تقاليدهم العربيه الأصيله

و اللغه العربيه و العروبه و الثقافه العربيه هى الغالبه على الجزائر فى اغلب مناطقها و هذا لا يخفى على اى احد

انا لم اقل كلام غير منطقى ولم اقل شيء عجيب

هل لا يوجد جزائري لا يعرف قصبة العرب و برنوس الرعب و قشابية العرب و مزود العرب و بربروشة و شخشوخة العرب ولا قهوة العرب و لا دجاج العرب و بيض العرب او دواء العرب

فوق يا ولدى تأثير العرب فى البربر تأثير جذرى لا غبار عليه



الحمد الله ان الكثير من العرب الجزائريين مع رأيى اما انتم البربريست القوميين البربر لا احد معكم سوي امكم فرنسا


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

إصرارك بدون الإتيان بأدلّة واضحة يضعضع مصداقيّة كلامك.
"اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه"
إذا كان كذلك لماذا اللّباس البدوي اللّيبي العرّاقيّة والجيليّة لا تجده في المشرق؟
لماذا يلبس الهلاليّون العمامة الزّناتيّة إذا كانوا لا يتأثّرون؟
انظر ماذا يقول إبن خلدون في باب "أنّ لغة أهل الحضر والأمصار لغة قائمة بنفسها مباينة للغة مضر": [أمّا إفريقيّة والمغرب فخالطت العرب فيها البرابرة من العجم بوفور عمرانها بهم ولم يكد يخلو عنهم مصر ولا جيل، فغلبت العجمة فيها على اللّسان العربيّ الذي كان لهم وصارت لغة أخرى ممتزجة، والعجمة فيها أبعد لما ذكرناه فهي عن اللّسان الأوّل أبعد] وعلى القرّاء أن يحكموا من حجّته أقوى.
العرب الذين دخلوا شمال إفريقيا تهيّأت لهم ظروف سياسيّة وإجتماعيّة تحدّثنا عنها سابقا لا داعي لتكرارها، وكذلك قوّة عصبيّتهم وتضامنهم وإلتحامهم وكذا بداوتهم، جعلتهم يسيطرون على القبائل الضّعيفة والمفكّكة والقرى المغلوبة على أمرها، أمّا القبائل القويّة خاصّة التي إستطاعت تمهيد الدّول فلم يكونوا يجرؤون على مواجهتها إلا في النّادر وعندما يصبح وجودهم على المحكّ، وأنت تعرف جيّدا الصّراعات السّياسيّة بين الدّويلات الأمازيغيّة وكيف كانوا يقوّون القبائل العربيّة لإلهاء بعضهم البعض حتّى أنّ أمراء الذّواودة الممزّقين لجأوا إلى ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين حتّى إستطاعوا النّهوض، فلا تظنّ أنّ العرب إستطاعوا أن يصمدوا بفضل شجاعتهم وبداوتهم وعصبيّتهم فقط، بل بفضل تلك المناورات السّياسيّة أحيانا، وبفضل التّسامح الدّيني أحيانا أخرى، كما حدث مع الموحّدين بعد هزمهم للهلاليّين أكثر من مرّة فلو كانوا يفكّرون بمثل تفكيرك لما بقي هلالي في دول المغرب، ولو فكّر ملوك الدّول التي خلفتها بطريقة عنصريّة لكان في إمكانهم جمع جيوش أمازيغيّة وإخراج العرب من شمال إفريقيا، لكن من جهة كانوا يرون العرب جزأ من سكّان بلادهم، ومن جهة ثانية كانوا لا يفكّرون إلا في مصالحهم الآنيّة قصيرة المدى، بإخضاع أكبر عدد من الأقاليم وجباية أكبر عدد من الأموال، فلم يكن مشروعهم بناء مجتمع قويّ وصلب متماسك له أهداف سامية، بالنّسبة لي تلك الدّول هي أشبه بدول العصابات.
النّقاش معك على ما أرى لن يصل إلى وفاق، لأنّك تكتب بذاتيّة التّي هي من ميزات الفرد العربي بإمتياز.
" اللّهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا"

نعم اخى غمراسن

للعرب قصبتهم و مازالت فى ارض الجزيره الفراتيه بقاياها
للعرب بربوشتهم و شخشوختهم الخاصه
وللعرب برنوسهم و رسول الله النبى العربى على صلاة و السلام قد ذكر البرنوس فى حديثه اى البرنوس معروف عند العرب منذ القدم قبل الاسلام

ثم القبائل العربيه البدويه لما كانت متحدة لم تقف فى وجهم الدوله الزيريه و استطاعوا طرد قبائل زناته البدويه البربريه الى غاية الحدود بين المغرب الاوسط

انتصار بنى هلال على زناته معروف فى التاريخ و حتى فى الروايات الشعبيه الجزائريه لقبائل بنى هلال الجزائريه

لذالك زناته المغلوبه مثل قبيتك قمره اندمجت فى قبائل الهلاليه المنتصره

لكن للأسف لم يدم اتحاد القبائل العربيه طويلا لذالك استطاع الموحدين المصامده هزيمت الهلاليين لمدة قصيره ثم استأنف الهلاليين سيطرتهم المطلقه الى غاية الاستعمار الفرنسي


اما الدول البربريه لم تكن تنظر الى العرب نظره عنصريه لانهم بكل بساطه كانوا هم انفسهم يقولون انهم عرب

الزيريين و الحماديين قالوا انهم عرب من حمير وكانوا ينظرون الى الهلاليين انهم عرب مثلهم
عبد المؤمن ملك الموحدين كان يقول على انه عرب من قيس علان
المرينييين كانوا يقولون انهم عرب قيسيه
الحفصيين قالوا من سلالة عمر بن الخطاب
يعنى كل زعماء و ملوك الدول الأسلاميه و ليست دول بربريه أنه لم تكن هناك دوله بربريه فى الجزائر

اقول انك كل ملوك تلك الدول كانوا يقولون انهم عرب مثلهم مثل الهلاليين

و انا اقلك الهلالييين فرضوا وجودهم بواسطة سيوفهم وهم الى الأىن اصحاب شوكه وانت تعرفهم جيدااا يا غمراسن

اما املناورات هى السياسه و انت تعرف ما هى السياسه و الهلاليين العرب تقنون فن السياسه و الفروسيه جيدااا

و ام البربر مستحيل كانوا قادرين على جمع جيوش بربريه لاخراج الهلاليين من الجزائر لان بكل بساطه انتشر هلاليين فى كل انحاء الجزائر فى قرن واحد تقريبا اظافه الى ان البربر عمرهم لا كانو ا يد واحده عبر تاريخهم الفوضوى كانوا متناحرين فى ما بينهم الى الآن و هاته احد مميزات البربر التاريخيه

الفوضه البربريه سهلت انتشار السرطان الهلالى

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم يا يحى

العرب الجزائريين لهم قصبتهم ولهم مزودهم و لهم بربوشتهم و لهم برنوسهم و لهم شخشخوتهم ولهم قهوتهم ولهم زلابيتهم و لهم بقلاوتهم ولهم شعرهم و فروسيتهم و لهم شجاعتهم ولهم عاداتهم و تقاليدهم العربيه الأصيله

و اللغه العربيه و العروبه و الثقافه العربيه هى الغالبه على الجزائر فى اغلب مناطقها و هذا لا يخفى على اى احد

انا لم اقل كلام غير منطقى ولم اقل شيء عجيب

هل لا يوجد جزائري لا يعرف قصبة العرب و برنوس الرعب و قشابية العرب و مزود العرب و بربروشة و شخشوخة العرب ولا قهوة العرب و لا دجاج العرب و بيض العرب او دواء العرب

فوق يا ولدى تأثير العرب فى البربر تأثير جذرى لا غبار عليه



الحمد الله ان الكثير من العرب الجزائريين مع رأيى اما انتم البربريست القوميين البربر لا احد معكم سوي امكم فرنسا


سلام

أرأيتم إخواني المُتتبعين لما يَعجز عن المُواجهة يُصبح يُعطينا في هذه الدُرُوس المجانية في الأيديولوجية العَُرُوبية لا غير والخارجة عن نطاق الموضوع أصْلاً والتي تعكس سياسة الهُروب إلى الأمام و غَرس الرأس في الِّرمال كالنعام فقط !!!!!!؟؟؟؟

أَفْطَّنْ يا ٱلام ٱلام ٱلام من سُباتك العَميق المَرَضِي إنك في جناح يتكلم عن أصول القبائل.........

ولست في منتدى سياسي لتُعطينا دُرُوس في السياسة السياسوية و الشعباوية ووو، لكي تُغَلِط نفسك قبل أن تُغلط الٱخرين !!؟؟؟

فأنت خارج الموضوع يا سياسوي !!؟؟؟

إذًا تَكَلَمْ عن تاريخ و أصول القبائل أو أُصْمُتْ يا مُعقد زمانك من الأمازيغغغغغغغغغغ

لا نحتاج منك دُرُوس في العَرُوبة التي ماتت حتى في أوطانها بعدما خربتها !!!!؟؟؟؟

إذهب إلى جناح السِياسة و تكلم على سياستك السياسوية التي أكل عليها الدهر و شرب ......

وبهذا نُلْفت إنتباه المسؤولين على هذا المُنتدى ، أن يقُوموا بنذركَ إن لم نقول بحضرك كي تكُف عن هذا التخلاط و التداخل في المواضيع ....

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم اخى غمراسن

للعرب قصبتهم و مازالت فى ارض الجزيره الفراتيه بقاياها
للعرب بربوشتهم و شخشوختهم الخاصه
وللعرب برنوسهم و رسول الله النبى العربى على صلاة و السلام قد ذكر البرنوس فى حديثه اى البرنوس معروف عند العرب منذ القدم قبل الاسلام

ثم القبائل العربيه البدويه لما كانت متحدة لم تقف فى وجهم الدوله الزيريه و استطاعوا طرد قبائل زناته البدويه البربريه الى غاية الحدود بين المغرب الاوسط

انتصار بنى هلال على زناته معروف فى التاريخ و حتى فى الروايات الشعبيه الجزائريه لقبائل بنى هلال الجزائريه

لذالك زناته المغلوبه مثل قبيتك قمره اندمجت فى قبائل الهلاليه المنتصره

لكن للأسف لم يدم اتحاد القبائل العربيه طويلا لذالك استطاع الموحدين المصامده هزيمت الهلاليين لمدة قصيره ثم استأنف الهلاليين سيطرتهم المطلقه الى غاية الاستعمار الفرنسي


اما الدول البربريه لم تكن تنظر الى العرب نظره عنصريه لانهم بكل بساطه كانوا هم انفسهم يقولون انهم عرب

الزيريين و الحماديين قالوا انهم عرب من حمير وكانوا ينظرون الى الهلاليين انهم عرب مثلهم
عبد المؤمن ملك الموحدين كان يقول على انه عرب من قيس علان
المرينييين كانوا يقولون انهم عرب قيسيه
الحفصيين قالوا من سلالة عمر بن الخطاب
يعنى كل زعماء و ملوك الدول الأسلاميه و ليست دول بربريه أنه لم تكن هناك دوله بربريه فى الجزائر

اقول انك كل ملوك تلك الدول كانوا يقولون انهم عرب مثلهم مثل الهلاليين

و انا اقلك الهلالييين فرضوا وجودهم بواسطة سيوفهم وهم الى الأىن اصحاب شوكه وانت تعرفهم جيدااا يا غمراسن

اما املناورات هى السياسه و انت تعرف ما هى السياسه و الهلاليين العرب تقنون فن السياسه و الفروسيه جيدااا

و ام البربر مستحيل كانوا قادرين على جمع جيوش بربريه لاخراج الهلاليين من الجزائر لان بكل بساطه انتشر هلاليين فى كل انحاء الجزائر فى قرن واحد تقريبا اظافه الى ان البربر عمرهم لا كانو ا يد واحده عبر تاريخهم الفوضوى كانوا متناحرين فى ما بينهم الى الآن و هاته احد مميزات البربر التاريخيه

الفوضه البربريه سهلت انتشار السرطان الهلالى

صحّ انتصرت قبائل بني هلال على زناتة، ثمّ ما لبثت الدّولات الأمازيغيّة النّاشئة زناتيّة من بني عبد الواد وبني مرين وحفصيّة، تتحكّم في هذه القبائل وقت قوّتها، وتقوم بحملات تأديبيّة ضدّها، ويذكر إبن خلدون أنّ حصين من زغبة كانوا تابعين لبني توجين أصحاب الونشريس، وكيف أباد أبو حمّو قبيلة الثّعالبة، ومثلما كان يثخن يغمراسن في ذوي عبيد اللّه من المعقل، وكانت لبني مرين وقائع في ذوي منصور وذوي حسّان أثخنوا فيهم مرّات عديدة ، وأبادوا رياح أزغار، كلّ هؤلاء ذاقوا حدّة سيوف الأمازيغ.
أمّا قوّة الهلاليّين اليوم، فلم يعد لهم لا شوكة ولا فرشيطة، وقوّتهم في المحامية وإستعمال أسلوب الرّعب والتّهويل وغيرها من الأساليب البدائيّة التي هي سيرة أجدادهم وإن إنفرَدْتَ بشجعانهم واحدا واحدا يصبحون أقرب إلى النّساء، ويفتقدون الشّهامة، نعم أنا أعرفهم نعم المعرفة، لذلك تضحكني أحيانا مداخلاتك عندما تتحدّث عن النّخوة والنّيف والرّجولة...
هذي كلّها خرطي، وهي من أسباب ضعفنا، الأمريكي والأوربّي والصّيني لا يعتدّ لا بقبيلته ولا إبن عمّه بل هو وحده في قوّة قبيلة، أمّا عندنا : عرشي، بن عمّي، لَينا... وغيرها من التّفاهات.

[berberossa]

فومزوارو أزول فلاون أيثما أيسما ماني يلان ثاروان إيمازيغن
توجد هناك عقلية بغضية من الحراكة لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم من القبائل البربرية الشاوية
لست أدري إن كان لذلك أسباب وخصومات بينهم في السابق ولكنهم عرش كبير لا يستهان به
أنا ليست لدي معرفة كبيرة في أصولهم وحسب معلوماتي المتواضعة فإن الحراكتة موجودون في كل من أم البواقي بعين البيضاء بنسبة كبيرة و أيضا في إقليم المعذر و بومية و جرمة و سريانة شرق باتنة و أيضا في بوزينة و كما يتواجدون بنسبة لا بأس بها في بسكرة
ينبغي الإطلاع أكثر على المراجع التاريخية لمعرفة تاريخهم منها المراجع المذكورة في الأسفل حسب ما جاء به المستشرقون الأوائل و العارفين للأرشيف الإداري القديم
وهذا مقطع منه
A l 'époque des conquêtes musulmanes, le fond de la population d ’Ain-Beida appartenait à la

tribu berbère des Houara . Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la

suite des Béni-Hillal, se confondirent par les mœurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.

Ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de Harakta , du au chef nomade Harkat. Cette tribu des

Harakta a un long passé d’indépendance de combat et de turbulentes agitations. Elle résista

Aux turcs comme elle avait résisté aux Némemcha......


Lire...

- L'historique de la ville par Claude Wagner.
- Un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par Robert Fouich.
- L'historique de la région d'Ain-Beida par L. Charles Féraud

و أيضا لمن يهمه الإطلاع على بحوث المستشرق
VOIR également

JEAN SERVIER
في كتابه

Que Sais-je ? LES BERBERES

في الأخير نحن كلنا إخوة ضحية لسياسات عنصرية عمياء

L'action aveugle des politiques :

Divide ut regnes فرق تسد

ET



la politique de monolinguisme d'arabisation en algérie

ET

"code de l'indigénat"

ET

LA POLITIQUE DE LA CENTRALISATION

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

حسب إ. ماسكوري :

فإن أولاد خيار ، النمامشة ، بني بربار و أولاد سُلطان ( بني معافة ، بني تيفورغ و الأعشاش) من أصل زناتي واحد و معقلهم الأول جبل ششار.

و خرج منه أولاد خيار وجزء من بربار ليقطنوا نواحي سوق أهراس

و خرج منه أيضًا النمامشة ليعيشوا حياة الترحال بين تازقاغت ، زْوي وبابار و مواطنهم بالصحراء بنواحي نقرين و فرقان.

و بقى أولاد سلطان و بني بربار بجبل ششار.

ومنهم إنتقل أيضًا جزء من بني معافة إلى بلدية الجازية بأم البواقي
وجزء من بني بربار إنتقل أيضًا إلى عين الطويلة بخنشلة
وجزء من الأعشاش إنتقل أيضًا إلى نواحي قالمة وسوق أهراس .

أما في ما يخص أولاد خيار الذين من حراكتة ، فلا توجد لدينا حتى الٱن مصادر تُثبت أنهم من نفس أصل أولاد خيار أنتاع سوق أهراس الذين جاؤوا من جبل ششار.

إلا أنه نستطيع أن نجتهد في ذلك حسب ما ذُكر ٱنفًا بتنقلهم التاريخي بحيث حصلت هَجرات متتالية من جبل ششار إلى تُلول الشمال كما ورد سابقًا.
و بالتالي رُبما هم أصلاً من أولاد خيار أنتاع جبل ششارإنفصلوا عن إخوانهم ليقطنوا بدوار عين الديس بأم البواقي.

لرُبما كبار السِّن و المهتمين بالتاريخ منهم , يُثبتون ذلك و الله أعلم.

عرش اولاد خيار هو عرش يتكون من المراهنه و الهمامه التواسه من عرب بنى سليم ومعهم اولاد خيار من النمامشه
وكلهم كانوا فى حلف الحنانشه الكبير

بنى بربار هم من شاشار من قبائل زناته على الارجح و اندمج معهم من الشابيه التوانسه

المحاتله هم من بربر الأوراس اندمجوا فى حلف الحنانشه فى القرن الثامن عشر و دعمهم الاتراك ضد بقية الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموهم الى حلف الحنانشه

ومازال بعض الافراد من عرش المحاتله و اولاد خيار وبنى بربار يتكلمون لهجتهم البربريه اما بقية حلف الحنانشه هو ناطق بالعربيه و بلهجة تونسيه

شكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

أرأيتم إخواني المُتتبعين لما يَعجز عن المُواجهة يُصبح يُعطينا في هذه الدُرُوس المجانية في الأيديولوجية العَُرُوبية لا غير والخارجة عن نطاق الموضوع أصْلاً والتي تعكس سياسة الهُروب إلى الأمام و غَرس الرأس في الِّرمال كالنعام فقط !!!!!!؟؟؟؟

أَفْطَّنْ يا ٱلام ٱلام ٱلام من سُباتك العَميق المَرَضِي إنك في جناح يتكلم عن أصول القبائل.........

ولست في منتدى سياسي لتُعطينا دُرُوس في السياسة السياسوية و الشعباوية ووو، لكي تُغَلِط نفسك قبل أن تُغلط الٱخرين !!؟؟؟

فأنت خارج الموضوع يا سياسوي !!؟؟؟

إذًا تَكَلَمْ عن تاريخ و أصول القبائل أو أُصْمُتْ يا مُعقد زمانك من الأمازيغغغغغغغغغغ

لا نحتاج منك دُرُوس في العَرُوبة التي ماتت حتى في أوطانها بعدما خربتها !!!!؟؟؟؟

إذهب إلى جناح السِياسة و تكلم على سياستك السياسوية التي أكل عليها الدهر و شرب ......

وبهذا نُلْفت إنتباه المسؤولين على هذا المُنتدى ، أن يقُوموا بنذركَ إن لم نقول بحضرك كي تكُف عن هذا التخلاط و التداخل في المواضيع ....

صح عنك حق يا يحى كان من المفروض الألتزام بعلم التاريخ والانساب فقط

ولا دخل لنا فى السياسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن لن ندخل فى السياسه الا ادا دخلتم فى السياسه انتم فقط

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

صحّ انتصرت قبائل بني هلال على زناتة، ثمّ ما لبثت الدّولات الأمازيغيّة النّاشئة زناتيّة من بني عبد الواد وبني مرين وحفصيّة، تتحكّم في هذه القبائل وقت قوّتها، وتقوم بحملات تأديبيّة ضدّها، ويذكر إبن خلدون أنّ حصين من زغبة كانوا تابعين لبني توجين أصحاب الونشريس، وكيف أباد أبو حمّو قبيلة الثّعالبة، ومثلما كان يثخن يغمراسن في ذوي عبيد اللّه من المعقل، وكانت لبني مرين وقائع في ذوي منصور وذوي حسّان أثخنوا فيهم مرّات عديدة ، وأبادوا رياح أزغار، كلّ هؤلاء ذاقوا حدّة سيوف الأمازيغ.
أمّا قوّة الهلاليّين اليوم، فلم يعد لهم لا شوكة ولا فرشيطة، وقوّتهم في المحامية وإستعمال أسلوب الرّعب والتّهويل وغيرها من الأساليب البدائيّة التي هي سيرة أجدادهم وإن إنفرَدْتَ بشجعانهم واحدا واحدا يصبحون أقرب إلى النّساء، ويفتقدون الشّهامة، نعم أنا أعرفهم نعم المعرفة، لذلك تضحكني أحيانا مداخلاتك عندما تتحدّث عن النّخوة والنّيف والرّجولة...
هذي كلّها خرطي، وهي من أسباب ضعفنا، الأمريكي والأوربّي والصّيني لا يعتدّ لا بقبيلته ولا إبن عمّه بل هو وحده في قوّة قبيلة، أمّا عندنا : عرشي، بن عمّي، لَينا... وغيرها من التّفاهات.

خويا غمراسن


هل هناك فرق بين قبيلة بنى مرين و بين الدوله المرينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى هناك فرق بين الدوله و القبيله

لما دوله تهزم قبيله يعنى هزمتها بواسطة مجموعه من القبائل و جيش نظامى


قلتلك لما كان الهلاليين يد واحده و عصبيه واحده لم يقدر عليهم احد لكن لما تفرقوا و توزعوا على مختلف مناطق الجزائر رأينا انهزام بعض للقبائل الهلاليه هنا و هناك

مثال بنى حصين انهزموا امام بنى توجين لكن انهم كروا عليهم لما نصبوا ابوحمو الثانى الزيانى ملك على تلمسان وعلا شأن العرب و قبائلهم فأصبحت قبائل بنى توجين فى اقطاعات عرب بنى سويد ماعدا من اعتصم منهم بالجبل

ثم المعقل سيطرت على كل بوادى تلمسان وقبائلهم الغسل و الخراج وا اولاد نهار و ذوى حسين و غيرهم

ربما فى قوت الدوله الزيانيه انهزمت الكثير من الفروع للقبائل العربيه لكن بعد ما نصب العرب ابو حمو الثانى سلطان على تلمسان سيطر العرب و قبائلهم على اهم الاراضى فى المغرب الاوسط و الى غاية الاستعمار الفرنسي

ربما انتهت الشوكه و الشرفيطه كما قلت اخى غمراسن .. لكن الهويه الهلاليه الجزائريه العربيه لن تنتهى و ستبقى للأبد

سواء ان تعيشوا مع هاته الهويه الهلاليه الجزائريه العربيه الأصيله و تحترموها ام تريدون حل آخر

الدول المتقدمه قد انتهت من هاته المسأله و العنصريه القبليه و اصبح أسود رئيس اكبر دوله فى العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ متى نرى رجل أسود يصبح رئيس للجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الدول المتقدمه قد انتهت من امور الطائفيه و مشتقاتها

لكن فى الجزائر ظهر البربريست و القوميين البربر و الشعوبيين الجدد يريدون اشياء اخرى

يعنى اخى غمراسن ما هى مطالبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تريدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شعب راضى بعروبته و دولته العربيه

ماذا تريدون انتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين المصلحه العامه


وشكرااااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة berberossa

فومزوارو أزول فلاون أيثما أيسما ماني يلان ثاروان إيمازيغن
توجد هناك عقلية بغضية من الحراكة لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم من القبائل البربرية الشاوية
لست أدري إن كان لذلك أسباب وخصومات بينهم في السابق ولكنهم عرش كبير لا يستهان به
أنا ليست لدي معرفة كبيرة في أصولهم وحسب معلوماتي المتواضعة فإن الحراكتة موجودون في كل من أم البواقي بعين البيضاء بنسبة كبيرة و أيضا في إقليم المعذر و بومية و جرمة و سريانة شرق باتنة و أيضا في بوزينة و كما يتواجدون بنسبة لا بأس بها في بسكرة
ينبغي الإطلاع أكثر على المراجع التاريخية لمعرفة تاريخهم منها المراجع المذكورة في الأسفل حسب ما جاء به المستشرقون الأوائل و العارفين للأرشيف الإداري القديم
وهذا مقطع منه
a l 'époque des conquêtes musulmanes, le fond de la population d ’ain-beida appartenait à la

tribu berbère des houara . Les nomades arabes de la tribu des béni-soleim , venus juste à la

suite des béni-hillal, se confondirent par les mœurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.

ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de harakta , du au chef nomade harkat. Cette tribu des

harakta a un long passé d’indépendance de combat et de turbulentes agitations. Elle résista

aux turcs comme elle avait résisté aux némemcha......


lire...

- l'historique de la ville par claude wagner.
- un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par robert fouich.
- l'historique de la région d'ain-beida par l. Charles féraud

و أيضا لمن يهمه الإطلاع على بحوث المستشرق
voir également

jean servier
في كتابه

que sais-je ? Les berberes

في الأخير نحن كلنا إخوة ضحية لسياسات عنصرية عمياء

l'action aveugle des politiques :

divide ut regnes فرق تسد

et



la politique de monolinguisme d'arabisation en algérie

et

"code de l'indigénat"

et

la politique de la centralisation

اخى كريم

هل تريد اثبات عروبة الحراكته بواسطة الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لبد ان أكره حتى لا اصبح ابن عمك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذه جديده


ربما اغلب الحراكته هم عرب لسان الآن لكن هذا لا يعنى انهم تارخيا هم خليط عربى بربرى

ثم لا تتهم الناس بالكراهيه فكل منطقة فيها الصالح و الطالح


الشاويه اغلبهم قبائل بدويه استقرت جنوب قسنيطنيه و هم خليط بربرى عربى و كان بين هؤلاء البدو صراعات كبيره حول اراضى الرعى و الفلاحه

وهناك قبائل سادة فى تلك المنطقه فى العهد التركى ومنها الحراكته الذين كوناو حلف قبلى كبير سمى بحلف العواسي و اخضعوا اولاد على و بنى ملول و لعشاش و اولاد فاضل و اولاد سعيد و غيرهم

لذالك ربما بقت حساسايات من تلك الفتره الى الآن كمفهوم جماعى لكن كأفراد فكلنا أخوه حراكته او غير حراكته عرب او بربر

وشكرااا

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عرش اولاد خيار هو عرش يتكون من المراهنه و الهمامه التواسه من عرب بنى سليم ومعهم اولاد خيار من النمامشه
وكلهم كانوا فى حلف الحنانشه الكبير

بنى بربار هم من شاشار من قبائل زناته على الارجح و اندمج معهم من الشابيه التوانسه

المحاتله هم من بربر الأوراس اندمجوا فى حلف الحنانشه فى القرن الثامن عشر و دعمهم الاتراك ضد بقية الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموهم الى حلف الحنانشه

ومازال بعض الافراد من عرش المحاتله و اولاد خيار وبنى بربار يتكلمون لهجتهم البربريه اما بقية حلف الحنانشه هو ناطق بالعربيه و بلهجة تونسيه

شكرااا

أين هي مصادرك يا ٱلام ٱلام ٱلام ؟

أمْ وَجَدْت الكلام كما نقول بالعَامية باطل ورخيص !!!!؟؟؟؟

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

صح عنك حق يا يحى كان من المفروض الألتزام بعلم التاريخ والانساب فقط

ولا دخل لنا فى السياسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن لن ندخل فى السياسه الا ادا دخلتم فى السياسه انتم فقط

أصبح الٱن عندنا الحق !؟ من جانب و من جانب الٱخر تقول لا ؟

أي ُ تناقض هذا في الكلام ؟ ألا تعرف ماذا تقرأ و تكتب !!!!!!!؟

نحن قُلنا لك بالعَربي الفصيح يا ٱلام ٱلام ٱلام الأعرابي : أنك لَمَّا تُهزم بالحُجة الدامغة والأدلة تهرع إلى إعطاءنا دُروس في الأيديولوجية العَروبية أي أنك أنت الذي تبدأ و البادي أظلم ، ألا تفقه هذا كذلك !!؟؟ يا مُراوغ و مريض نفسيًا ؟؟؟؟؟؟

و في أمكنة أخرى كذلك نُلاحظ عليك أيضًا ، فعوض أن تتكلم عن موضوع أصول القبائل نراك تُعطي للناس دُروس في الدين الإسلامي كأنك وحدك المُسلم و المسؤول على الإسلام و كأنَّك تريد أن تقول أن العرب هم المُسلمون و الهُويات الأخرى مسلمون من الدرجة الثانية في الإسلام ؟؟؟!!!

كفاك غرورًا و إساءة حتى للدين بتهورك هذا الذى أدى بك إلى الطيش بدون علم , فحسبي أنَّ علتك قد فاقت كل الحدود ؟؟!!!

ألا تعلم أنَّ من عربك الذين يُجدون العربية أحسن منك هم مسيحيون ؟!

و نحن مع كل إحترامنا لعقائد الناس نذكرك يا ٱلام ٱلام ٱلام بهذا فقط؟

[berberossa]

هل تريد اثبات عروبة الحراكته بواسطة الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
...نقاش بيزنطي أحادي الجانب مع كل إحتراماتي لك allamallamallam

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

صحّ انتصرت قبائل بني هلال على زناتة، ثمّ ما لبثت الدّولات الأمازيغيّة النّاشئة زناتيّة من بني عبد الواد وبني مرين وحفصيّة، تتحكّم في هذه القبائل وقت قوّتها، وتقوم بحملات تأديبيّة ضدّها، ويذكر إبن خلدون أنّ حصين من زغبة كانوا تابعين لبني توجين أصحاب الونشريس، وكيف أباد أبو حمّو قبيلة الثّعالبة، ومثلما كان يثخن يغمراسن في ذوي عبيد اللّه من المعقل، وكانت لبني مرين وقائع في ذوي منصور وذوي حسّان أثخنوا فيهم مرّات عديدة ، وأبادوا رياح أزغار، كلّ هؤلاء ذاقوا حدّة سيوف الأمازيغ.
أمّا قوّة الهلاليّين اليوم، فلم يعد لهم لا شوكة ولا فرشيطة، وقوّتهم في المحامية وإستعمال أسلوب الرّعب والتّهويل وغيرها من الأساليب البدائيّة التي هي سيرة أجدادهم وإن إنفرَدْتَ بشجعانهم واحدا واحدا يصبحون أقرب إلى النّساء، ويفتقدون الشّهامة، نعم أنا أعرفهم نعم المعرفة، لذلك تضحكني أحيانا مداخلاتك عندما تتحدّث عن النّخوة والنّيف والرّجولة...
هذي كلّها خرطي، وهي من أسباب ضعفنا، الأمريكي والأوربّي والصّيني لا يعتدّ لا بقبيلته ولا إبن عمّه بل هو وحده في قوّة قبيلة، أمّا عندنا : عرشي، بن عمّي، لَينا... وغيرها من التّفاهات.

ماتفضلت به لايرتقي الى نقاش تاريخي بل هو تحريض عنصري صبياني ،ولقد سبق وان تحدث بعض العنصريين في هذا المنتدى عن "الابادة" والقهر والتأديب وهو مالانرتضيه بحق أي طرف حتى لوخالفنا في وجهة النظر،ولكي نرتقي بالحوار
الهادف يجب الكف عن هذا الاسلوب في الخطاب التحريضي وأيغار النفوس ،
ولن ننزل الى مستواك الفكري العنصري بنبش الماضي
في مهاترات لاطائل منها ،ومن أين استنتجت ان العرب كسرت شوكتهم بدلا ان تقول تحضروا وغلبوا مصلحة الامة على مصلحة القبيلة وبدلا ان تصفهم بالعقلانية نراك تصفهم بالنساء مع احترامي للنساء الشريفات العفيفات الطاهرات،
وهل تريد التخلي عن القبيلة لتصبح مثل امريكا واوربا وهل بالفعل تخلت تلك الدول عن ماذكرته فان قلت "نعم "فعليك ان تراجع وتصحح معلوماتك.