جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو ..

Karime Const · 2012-05-14, 17:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

في هذه المسائل الكبيرة والخطيرة والحساسة والتي تترتّب عليها الفتنة وقتل المسلمين
لابدّ أن نسأل فيها علماء الأمّة الراسخين ...

كلام جميل

فقط يبقى البحث عن علماء الأمّة الراسخين و أين يمكن أن نجدهم.

و هل سيجيبوننا؟ أم سيعتبرون مجرد السؤال هو في حد ذاته فتنة!

السيد زغلول · 2012-05-14, 18:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

كلام جميل

فقط يبقى البحث عن علماء الأمّة الراسخين و أين يمكن أن نجدهم.

و هل سيجيبوننا؟ أم سيعتبرون مجرد السؤال هو في حد ذاته فتنة!

يوجد في الجزائر علماء وشيوخ كثر
أذكر لك الشيخ فركوس على سبيل المثال

فقط حاول أن تبحث عن الحق بصدق
راجيا من الله التوفيق
وستجد عندهم ما يزيل عنك أي شبهة بإذن الله

Karime Const · 2012-05-14, 18:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

يوجد في الجزائر علماء وشيوخ كثر
أذكر لك الشيخ فركوس على سبيل المثال

فقط حاول أن تبحث عن الحق بصدق
راجيا من الله التوفيق
وستجد عندهم ما يزيل عنك أي شبهة بإذن الله

شكرا أخي الكريم

الحمد لله أنني تجاوزت مرحلة الشبهات منذ زمن

جاء تعليقي في مجال الخيار الأسلم للتغيير الذي طرحته و ربطته بالعلماء الراسخين، و تتفاعل مع الموضوع و كأن على الشعب أن يتجه زرافات زرافات إلى هؤلاء العلماء يسألونهم عن كيفية التغيير!

لا تنس أخي أن الجميع متفق على ضرورة التغيير، و لكن المشارب و الأفكار مختلفة.

تحياتي

السيد زغلول · 2012-05-14, 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

شكرا أخي الكريم

و كأن على الشعب أن يتجه زرافات زرافات إلى هؤلاء العلماء يسألونهم عن كيفية التغيير!

لا تنس أخي أن الجميع متفق على ضرورة التغيير،
تحياتي

الجميع متفق على التغيير ولكنّهم لا يستطيعون الوصول إلى فتاوى العلماء ؟؟؟؟
كلام غريب
وكيف استطاعوا الوصول جميعا إلى فتاوى على بن حاج والعربي زيطوط التي تحرضهم على الفتنة
أو بالحرى
من هو مرجعيّتهم في التغيير
وكيف استطاعوا الوصول إليه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

شكرا أخي الكريم

لا تنس أخي أن الجميع متفق على ضرورة التغيير، و لكن المشارب و الأفكار مختلفة.

تحياتي

وأنا اتحدّاك أخي الكريم أن تأتيني بطريقة تغيير لا تؤدّي إلى الناتو

Karime Const · 2012-05-14, 19:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الجميع متفق على التغيير ولكنّهم لا يستطيعون الوصول إلى فتاوى العلماء ؟؟؟؟
كلام غريب
وكيف استطاعوا الوصول جميعا إلى فتاوى على بن حاج والعربي زيطوط التي تحرضهم على الفتنة
أو بالحرى
من هو مرجعيّتهم في التغيير
وكيف استطاعوا الوصول إليه

وأنا اتحدّاك أخي الكريم أن تأتيني بطريقة تغيير لا تؤدّي إلى الناتو

أعتقد أخي الكريم أنك لم تفهمني على الإطلاق

ربما لأننا نستخدم لغتين مختلفتين

لهذا لا داعي للخوض في تحدٍ قد لا نصل فيه إلى أي نتيجة.

و لتدرك ذلك

قال تعالى

"وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ"

أنت عندما تقرأ هذه الآية، لا تسعى إلى فهمها، بل تعطي لعقلك إجازة إلى حين تسأل أحد العلماء الراسخين.

أما أنا فلا أجد أي صعوبة في فهمها.

فلا تتحدى أحدا من مدرسة غير مدرستك لأنك خاسر لا محالة.

الدرشخي · 2012-05-15, 00:40

هذه مشاركة بسيطة:

قال عبد الحميد بن باديس: " فإننا اخترنا الخطة الدينية على غيرها عن علم وبصيرة ... ولو أردنا أن ندخُل الميدان السياسي لدخلناه جهراً ... ولقُدنا الأمّة كلها للمطالبة بحقوقها، ولكان أسهل شيءٍ علينا أن نسير بها على ما نرسمه لها، وأن نَبْلغ من نفوسها إلى أقصى غايات التأثير عليها؛ فإن مما نعلمه، ولا يخفى على غيرنا أن القائد الذي يقول للأمّة: (إنّكِ مظلومة في حقوقك، وإنّني أريد إيصالكِ إليها)، يجد منها ما لا يجد من يقول لها: (إنّك ضالة عن أصول دينك، وإنّني أريد هدايتَك)، فذلك تلبِّيه كلها، وهذا يقاومه معظمُها أو شطرُها ...".

الدرشخي · 2012-05-15, 00:47

وتحذيراً من مسالك الثوار:
قال ابن خلدون: " ومن هذا الباب أحوال الثوار القائمين بتغيير المنكر من العامة والفقهاء؛ فإن كثيرا من المنْتَحِلين للعبادة وسلوك الدين يذهبون إلى القيام على أهل الجَور من الأمراء، داعين إلى تغيير المنكر والنهي عنه، والأمر بالمعروف رجاءً في الثواب عليه من الله، فيَكثُر أتباعُهم والمتشبِّثون بهم من الغوغاء والدهماء، ويُعَرِّضون أنفسهم في ذلك للمهالك، وأكثرهم يَهلكون في تلك السبيل مأزورين غير مأجورين؛ لأن الله سبحانه لم يَكتب ذلك عليهم ... ".

أبو هشام 75 · 2012-05-16, 10:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرشخي

هذه مشاركة بسيطة:

قال عبد الحميد بن باديس: " فإننا اخترنا الخطة الدينية على غيرها عن علم وبصيرة ... ولو أردنا أن ندخُل الميدان السياسي لدخلناه جهراً ... ولقُدنا الأمّة كلها للمطالبة بحقوقها، ولكان أسهل شيءٍ علينا أن نسير بها على ما نرسمه لها، وأن نَبْلغ من نفوسها إلى أقصى غايات التأثير عليها؛ فإن مما نعلمه، ولا يخفى على غيرنا أن القائد الذي يقول للأمّة: (إنّكِ مظلومة في حقوقك، وإنّني أريد إيصالكِ إليها)، يجد منها ما لا يجد من يقول لها: (إنّك ضالة عن أصول دينك، وإنّني أريد هدايتَك)، فذلك تلبِّيه كلها، وهذا يقاومه معظمُها أو شطرُها ...".

أحسنت يا أخي
لكنني أخاف أن ياتي الفتيان الصغار و يقولو عن الشيخ أنه جامي و وهابي و سعودي و و و

السيد زغلول · 2012-05-18, 19:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

أعتقد أخي الكريم أنك لم تفهمني على الإطلاق

ربما لأننا نستخدم لغتين مختلفتين

لهذا لا داعي للخوض في تحدٍ قد لا نصل فيه إلى أي نتيجة.

و لتدرك ذلك

قال تعالى

"وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ"

أنت عندما تقرأ هذه الآية، لا تسعى إلى فهمها، بل تعطي لعقلك إجازة إلى حين تسأل أحد العلماء الراسخين.

أما أنا فلا أجد أي صعوبة في فهمها.

فلا تتحدى أحدا من مدرسة غير مدرستك لأنك خاسر لا محالة.

الآية الكريمة تحرّم علينا الركون إلى الذين ظلموا عموما
والكثير من الأحاديث الصحيحة تحرّم علينا الخروج على الحاكم المسلم الظالم خصوصا
لما يترتّب على ذلك من فتن وفوضى ومفاسد كبيرة
ولا يوجد أي تناقض بين عدم الركون للحاكم الظالم المسلم وبين عدم الخروج عليه
خاصة أنّ طريقة الخروج عليه تؤدّي إلى الفتنة وقتل المسلمين وجلب الكفار إلى البلاد عن طريق "الناتو"
أمّا عن التحدّي فقد كان عن طريقة الخروج أو الثورة التي لا تؤدي إلى الناتو
ولم اجد منك جواب
ولا يزال التحدي مفتوحا

سيف الحجّاج · 2012-05-18, 20:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الآية الكريمة تحرّم علينا الركون إلى الذين ظلموا عموما

والكثير من الأحاديث الصحيحة تحرّم علينا الخروج على الحاكم المسلم الظالم خصوصا
لما يترتّب على ذلك من فتن وفوضى ومفاسد كبيرة
ولا يوجد أي تناقض بين عدم الركون للحاكم الظالم المسلم وبين عدم الخروج عليه
خاصة أنّ طريقة الخروج عليه تؤدّي إلى الفتنة وقتل المسلمين وجلب الكفار إلى البلاد عن طريق "الناتو"
أمّا عن التحدّي فقد كان عن طريقة الخروج أو الثورة التي لا تؤدي إلى الناتو
ولم اجد منك جواب

ولا يزال التحدي مفتوحا

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من قتل دون ماله فهو شهيد وفي حديث آخر : من قتل دون أهله وولده فهو شهيد.

يقول السلفيون :

تسمع وتطيع لولي أمرك حتى لو ضرب ظهرك وأخد مالك فاسمعْ

وأطعْ.

Karime Const · 2012-05-18, 20:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الآية الكريمة تحرّم علينا الركون إلى الذين ظلموا عموما
والكثير من الأحاديث الصحيحة تحرّم علينا الخروج على الحاكم المسلم الظالم خصوصا
لما يترتّب على ذلك من فتن وفوضى ومفاسد كبيرة
ولا يوجد أي تناقض بين عدم الركون للحاكم الظالم المسلم وبين عدم الخروج عليه
خاصة أنّ طريقة الخروج عليه تؤدّي إلى الفتنة وقتل المسلمين وجلب الكفار إلى البلاد عن طريق "الناتو"
أمّا عن التحدّي فقد كان عن طريقة الخروج أو الثورة التي لا تؤدي إلى الناتو
ولم اجد منك جواب
ولا يزال التحدي مفتوحا

تحياتي و شكرا على الرد،

سبق و أن قلت أننا من مدرستين مختلفتين لهذا لن نصل إلى أي نتيجة.

و سبق أن قلت يا أخي الكريم أنك لم تفهم مداخلتي عن العلماء الراسخين.
ما كان جليا في كلامي هو أنه على العلماء الوصول إلى الأمة و على العلماء أن يفتوا للأمة (أن يكونوا سباقين) و ليس على الأمة أن تتجه جمعا أو زرافات إلى العلماء تستفتيهم.

و قلتُ أنّ الجميع يريد التغيير و لكن المشارب تختلف فلا أعتقد أنك تخالفني الرأي فيه، لأن الجميع ليسوا على قلب رجل واحد (و هذا واقع لا دخل لي أو لك فيه).

و أعطيت مثالا لذلك بآية الركون و أقد أثبتت بنفسك أن قراءتها يختلف فيها العلماء، و لعلمك فإن بعضا من الذين يؤولون الآية بطريقتك، قد أولوها بضرورة الخروج عن الحاكم و محاربته في قضية سوريا.

أما بخصوص التحدي (التغيير و الناتو) فلا أعتقد أخي أنك مستوعب للفكرة من أساسها.

إن الذين يقولون بأن التغيير سيؤدي بالضرورة إلى تدخل الناتو، لا غرض لهم إلا الاستكانة و الخضوع و الخنوع.
فما قولك في قوله تعالى "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"؟ هل للناتو أي إمكانية للتدخل؟
و بما أن هذا ينسف نظرية (التغيير و الناتو) فما هو المانع من وجود طرق أخرى؟

أما بخصوص تحريم أو عدم شرعية الخروج عن الحاكم فهذا ليس موضوعنا و لم نتطرق إليه في حديثنا.
أما إذا أردت أن تعرف رأيي فما عليك إلا متابعة الحوار الشيق الذي دار بيني و بين أخي Axel005 بنفس الموضوع.

تحياتي أخي الكريم

كلمات مبعثرة · 2013-01-30, 00:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الجميع متفق على التغيير ولكنّهم لا يستطيعون الوصول إلى فتاوى العلماء ؟؟؟؟
كلام غريب
وكيف استطاعوا الوصول جميعا إلى فتاوى على بن حاج والعربي زيطوط التي تحرضهم على الفتنة
أو بالحرى
من هو مرجعيّتهم في التغيير
وكيف استطاعوا الوصول إليه

وأنا اتحدّاك أخي الكريم أن تأتيني بطريقة تغيير لا تؤدّي إلى الناتو

وهل هناك عالم افتى بالحق ووقف مع الحق؟؟؟؟ الا من رحم ربي
للاسف اصبح الدين مسيس الكل افتى بعدم جواز الخروج عن الحاكم و المشاركة في المظاهرات و الثورات وكان التظاهر والمطالبة بالتغيير اصبحت كفرا يجب محاربته ولم نرى عالما واحدا يفتي بعدم جواز قتل الابرياء والاستيلاء على السلطة ...واكل حقوق الناس
ارى بان قنوات اليتيمة واخواتها نجحوا في اسكاتكم ور بط مصطلح التغيير بالفتنة حتى رضيتم بالدل واصبح النظام يتمادى في اهانته للشعب....ادا كان التغيير يؤدي الى الناتو فهدا دليل على وجوب الثورة لان الاسلام حرم موالات الكفار..

عنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا قَالَتْ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قِبَلَ بَدْرٍ فَلَمَّا كَانَ بِحَرَّةِ الْوَبَرَةِ أَدْرَكَهُ رَجُلٌ قَدْ كَانَ يُذْكَرُ مِنْهُ جُرْأَةٌ وَنَجْدَةٌ فَفَرِحَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ رَأَوْهُ فَلَمَّا أَدْرَكَهُ قَالَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جِئْتُ لأَتَّبِعَكَ وَأُصِيبَ مَعَكَ قَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ لا قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَتْ ثُمَّ مَضَى حَتَّى إِذَا كُنَّا بِالشَّجَرَةِ أَدْرَكَهُ الرَّجُلُ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَ ثُمَّ رَجَعَ فَأَدْرَكَهُ بِالْبَيْدَاءِ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ نَعَمْ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَانْطَلِقْ . " رواه مسلم 3388 .

ادا كان الاسلام دين الدولة فاين محله من الاعراااااااااااب

السيد زغلول · 2013-01-30, 10:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

وهل هناك عالم افتى بالحق ووقف مع الحق؟؟؟؟ الا من رحم ربي
للاسف اصبح الدين مسيس الكل افتى بعدم جواز الخروج عن الحاكم و المشاركة في المظاهرات و الثورات وكان التظاهر والمطالبة بالتغيير اصبحت كفرا يجب محاربته ولم نرى عالما واحدا يفتي بعدم جواز قتل الابرياء والاستيلاء على السلطة ...واكل حقوق الناس

الفتوى لا تكون بالأهواء أو كما يشاء المفتي
بل يجب على المفتي أن يبني فتواه على الكتاب والسنة
والذي أمرنا بعدم الخروج على الحاكم المسلم الظالم أو الفاسق أو الفاسد هو رسول الله عليه الصلاة والسلام
فهل نترك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ونطيع الزيطوط وبن حاج والقرضاوي
أمّا قتل الأبرياء الذي تتحدثين عنه فهو ناتج عن الخروج المنهي عنه
فالعلماء ضد قتل المسلمين وضد الفتنة عموما .. ولكنّهم ضد مسببات الفتنة وضد الأسباب التي أدّت إلى قتل المسلمين
ألم يكن الخروج هو سبب قتل المسلمين
وإذا خالفتم أمر نبيكم وخرجتم على ولي أمركم ثم قُتلتم فلا تلومنّ إلاّ أنفسكم

فلماذا خرجتم أصلا ؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

عنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا قَالَتْ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قِبَلَ بَدْرٍ فَلَمَّا كَانَ بِحَرَّةِ الْوَبَرَةِ أَدْرَكَهُ رَجُلٌ قَدْ كَانَ يُذْكَرُ مِنْهُ جُرْأَةٌ وَنَجْدَةٌ فَفَرِحَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ رَأَوْهُ فَلَمَّا أَدْرَكَهُ قَالَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جِئْتُ لأَتَّبِعَكَ وَأُصِيبَ مَعَكَ قَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ لا قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَتْ ثُمَّ مَضَى حَتَّى إِذَا كُنَّا بِالشَّجَرَةِ أَدْرَكَهُ الرَّجُلُ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَ ثُمَّ رَجَعَ فَأَدْرَكَهُ بِالْبَيْدَاءِ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ نَعَمْ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَانْطَلِقْ . " رواه مسلم 3388 .

ومن استعان بالناتوا الكافر في ليبيا من أجل التغيير ومن أجل الربيع العربي ومن أجل الثورة ومن أجل الديمقراطية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ادا كان الاسلام دين الدولة فاين محله من الاعراااااااااااب

النظام الجزائري فاسد على جميع الأصعدة
وتعاونه مع الصليبيين لضرب القاعدة في شمال مالي ليس أوّل أخطائه
ولكنّ ذلك لا يجيز الخروج عليه .. لأنّ رسول الله عليه الصلاة والسلام نهانى عن ذلك
نحن لا نأيّد النظام في ظلمه أو في فساده بل نناصحه بالطريقة التي سار عليه سلفنا
أمّا أن نخرج عليه ثم نتقاتل في ما بيننا كما حدث في التسعينيات وكما يحدث في دول الربيع العربي اليوم ثم ندعوا الناتو أو فرنسا أو أمريكا لنصرتنا على نظامنا فذلك هو قمّة الفساد والظلم والخزي والذلّ

القلعة · 2013-01-30, 14:40

الحمد لله

دائما تثبت انك عاجز عن النقاش حتى في ابسط الأمور وهذا في الحقيقة يرجع لتهورك في الردود

لقد قلت ان الأستعانة بالكفار والناتو والصليبيين مقبول عندما قامت به الجزائر !!!!!!ولم تأتي بدليل شرعي على ان الأستعانة بالكفار مقبولة لأي عذر !!!!!!!!!!!

واحذرك من ان تفعل فانت في كلام سابق لك تنكرها على الأطلاق

الأن اتركك في حفظ الله بعد ان اثبت لك ولغيرك عجزك عن الرد

كلمات مبعثرة · 2013-02-01, 22:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

[font=traditional arabic][size=6][color=#0000cc][size=6]الفتوى لا تكون بالأهواء أو كما يشاء المفتي يا بنيّتي

بل كما يشاء الامراء والحكام