هل كان للرسول الكريم معجزات حسية ؟؟

[مشكاة الهدى]

السلام عليكم

بالنسسبة لي المشكك في حادثة انشقاق القمر لا يعد منكرا لها يقدر ماهواستنكار على المسلمسن شدة ايمانهم
و تطاوله وطعنه في صدق السنة المطهرة
لس اعني بقولي من يطلب الدليل لانه طالب علم ومجتهد
لكني اقصد من يتطاول ويبغى تكذيب النبوة للاساءة للاسلام ومقدساته
فانشقاق القمر من علامات اقتراب الساعة والدعوة المحمدية هي ختمة الرسائل لا انبياء ولا رسل بعد الرسول صلى الله عيه وسلم

ولا ضير ان تطلب ونطلب معك الدليل القاطع لنخرص الالسنة الشاذة
هنا يستحضرني هذا القول
" نحن مطالبون بالبحث خلف إعجاز القرآن مع اعتباره هو المرجعية الأعلى فإن حدث تناقض فالحق فى القرآن والخطأ فى القاعدة العلمية"

اما بخصوص قولك انه لو حدث انشقاق لكان هناك غيرنا من راه
هناك مخطوطات قديمة لعدة حضارات اكدت حدوث الظاهرة
امهلني الوقت الكافي فقط لجمع الروابط وتنسيقها

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

اما بخصوص قولك انه لو حدث انشقاق لكان هناك غيرنا من راه
هناك مخطوطات قديمة لعدة حضارات اكدت حدوث الظاهرة
امهلني الوقت الكافي فقط لجمع الروابط وتنسيقها

خذي ما يكفي من الوقت , لكن أرجو ان تكون المصادر علمية و موثقة بشكل لا يقبل النقاش .

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

خذي ما يكفي من الوقت , لكن أرجو ان تكون المصادر علمية و موثقة بشكل لا يقبل النقاش .

شكرا لك

علينا اولا ان نبحث ثم نمحص لنستخلص الزبدة
قبل ان ننتقد الاخرين ثم يتبين لنا اننا ممن لا يعلمون

كما اتمنى ان تضع لي اثباتا علميا ينفي هذه الظاهرة

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

كما اتمنى ان تضع لي اثباتا علميا ينفي هذه الظاهرة

من الصعب نظريا إثبات عدم وجود الشيء . لكن عندما يتعلق الامر بالظواهر فالذي يؤمن بها هو المطالب بإثباتها . و مع ذلك فكما سبق أن ذكرت , عدم تسجيل الحادثة/الظاهرة لدى الامم و الشعوب على عظمها يجعل من الصعب إن لم يكن من المستحيل تصور حدوثها فعلا , كما أن صور القمر التي لدينا لا تحمل أي أثر يجعلنا نعتقد أن القمر انشق .

و حتى اكون دقيقا من الناحية المنهجية فانا هنا لا انكر مطلقا . لكن أقدم وجهة نظر ترى أن مثل هذه الأمور ليست عقائد إسلامية و مسائل من اصول الدين يكفر من أنكرها .

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

من الصعب نظريا إثبات عدم وجود الشيء . لكن عندما يتعلق الامر بالظواهر فالذي يؤمن بها هو المطالب بإثباتها . و مع ذلك فكما سبق أن ذكرت , عدم تسجيل الحادثة/الظاهرة لدى الامم و الشعوب على عظمها يجعل من الصعب إن لم يكن من المستحيل تصور حدوثها فعلا , كما أن صور القمر التي لدينا لا تحمل أي أثر يجعلنا نعتقد أن القمر انشق .

و حتى اكون دقيقا من الناحية المنهجية فانا هنا لا انكر مطلقا . لكن أقدم وجهة نظر ترى أن مثل هذه الأمور ليست عقائد إسلامية و مسائل من اصول الدين يكفر من أنكرها .

السلام عليكم














يرتكز المشككون ومن ينكر الظاهرة على ما يلي
لم يذكر انشقاق القمر في اي مرجع تاريخي سوى المراجع الاسلامية السنة والتفسير مما لا شك فيه ان ظاهرة على هذا المستوى الكوني كانت ستلاحظ من كل الشعوب المتحضرة خاصة المهتمة بالفلك وعلم الاجرام السماوية في ذلك الزمن وعلى سبيل المثال فان ظاهرة ارتطام النيازك بالارض في منطقة معينة تعيش ذكراها في الكتب الرسمية والحكايات الشعبية لشعوب تلك المنطقة ومن الامثلة على ذلك كسوف الشمس الذي وقع في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم فالبرغم من ضآلة هذا الحدث مقارنة بحادث انشقاق القمر فانه مذكور بشكل تفصيلي في الكثير من الاحاديث والشقوق الموجودة في القمر لا تدور حول القمر كله كما من المفروض ان يحدث عند انشقاق اي جسم كروي بل انها تغطي فقط 2% من محيط القمر.

من اجل ظهور شق في القمر على الارض يجب ان يبتعد جزءا القمر مسافة كبيرة جدا ومن ثم الالتحام ولا توجد اي ادلة على القوة العملاقة التي قامت بذلك كالجبال والوديان والاماكن غير متناسقة لتدل على مكان الانشقاق او الالتحام واخيراُ آراء المتشكيين ليست دليلا على عدم حدوث المعجزة باي شكل من الاشكال كما ان الاخاديد او الشقوق على سطح القمر والتي التقطت صورها هي عبارة عن آثار لانهار من الحمم النارية لافا التي كانت تسري على سطح القمر في مرحلة ما من تشكله كما تقول وكالة الفضاء الامريكية ونقول انه ربما اقتصر حدوث تلك المعجزة على منطقة من شبه الجزيرة العربية والهند التي تشير اليها الادلة التاريخية تماما كما يحدث عند خسوف القمر الذي يمكن رؤيته من مناطق معينة ومحدودة من الارض وكما نعلم اهمية جاذبية القمر في استقرار مناخ الارض وحتى في دورانها حول نفسها فان تخيلنا انقسام القمر الى فلقتين لحدث اضطراب عظيم في الارض ربما غير مسارها ومن رحمة الله انه لم يحدث ذلك فربما كان الانشقاق بصريا ناتجة عن تغطية احد الملائكة لوجه القمر ولكن في النهاية تبقى المعجزة خرق لقانون الطبيعة و الكون ولا يمكن تفسيرها على اساس العلم وحده وسبحان الله العليم الخبير

واليكم هذا النص الإنكليزي من موقع وكالة الفضاء الأمريكية ناسا:
ظهر (أي على سطح القمر) ان هناك شبكة عنكبوتية من الصدوع وانه في فترة لاحقة اغرقت الحمم مناطق منخفضة في الجزء الخارجي للسطح وغطت الشقوق(الصدوع) إذاً فمن الواضح ان ناسا اكتشفت شقوقا واضحة بالقمر وليست أودية فقط كما تدعون وطبعا هذه الشقوق كما يقولون غطت بالحمم البركانية
واليكم النص بالانجليزية مع رابط الموقع:
A spider web of *****s on the crater floor suggested to R. B. Baldwin (1968) that the floor was bowed up in the middle. Later, dark mare lavas flooded low areas in the outer part of the floor and covered the *****s.

الرابط: https://history.nasa.gov/SP-362/ch5.6.htm

اى ان ما ظهر لهم من الشق ظهر والباقي مغطى بالحمم ومن ينتظر من النصارى وغيرهم ان يجدوا شق كامل يأخذ القمر من قطره باكمله فهو جاهل لان معنى هذا ما يلى: اما ان تحفر ناسا القمر باكمله الى ان تخرج من الناحية الاخرى…… او ان تجد فتحة في القمر من الشرق الى الغرب.
وما دامت الشقوق قد غطت بالحمم فإن معالم الشق الاصلي قد اختفت وتحتاج لوقت طويل حتى تظهر ولكن المؤمن يعلم ان الله قد ترك تلك الشقوق علامة على انه قد حدث ما هو اعظم ادى الى حدوث تلك الشقوق وهذه الشقوق العظيمة الغير معروف سببها تقرها ناسا في تقاريرها وهذا ما توضحه ناسا في تقاريرها القادمة
وهنا دليل آخر على ان تلك الأودية الموجودة على سطح القمر إنما نشأت من ظاهرة كسر وقد كانوا يعتقدون ان الوادي تكون من خلال اما قنوات من الحمم البركانية او ان الوادي تكون من مسار مائي (مثل وادي النيل مثلا) ولكن الظاهرة المسيطرة هي ظاهرة كسر وتبين لهم وجود صدوع كبيره
واليكم النص ورابط النص
The origin of lunar sinuous rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in some places

https://history.nasa.gov/SP-362/ch6.2.htm

ولكن هل هناك دول أخرى رأت انشقاق القمر وسجلته في مخطوطات قديمة؟
هذا الرابط يهتم بالدراسات الفلكية للحضارات القديمة ومنها حضارة maya يوضح أن انقساماً للقمر سُجل في مخطوطات مدريد ومخطوطات فارسية

https://www.mayalords.org/restfldr/persia.html

أشار إلى أنه هناك مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء وأن نفس الحدث مسجل في مخطوطة مدريد صفحات 91-92 و93 يُذكَر أن حضارة مايا قد تطورت ببطء خلال سنة 2000ق.م. وسنة 300 م وأصبحت حضارة معقدة منذ سنة 300م. –900 م. حيث قامت المدن الرئيسية المستقلة سياسيا كمدينة تيكال وباينك وبيدراس ونجراس وكوبان.
الصورة القادمة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر

الصورة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر

مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء

وكذلك ذكرت مخطوطات هندية وفارسيه هذه الظاهرة في أوقات متقاربة أي في مطلع القرن السابع الميلادي يقارب وقت حدوث الحادثة

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

السلام عليكم














يرتكز المشككون ومن ينكر الظاهرة على ما يلي
لم يذكر انشقاق القمر في اي مرجع تاريخي سوى المراجع الاسلامية السنة والتفسير مما لا شك فيه ان ظاهرة على هذا المستوى الكوني كانت ستلاحظ من كل الشعوب المتحضرة خاصة المهتمة بالفلك وعلم الاجرام السماوية في ذلك الزمن وعلى سبيل المثال فان ظاهرة ارتطام النيازك بالارض في منطقة معينة تعيش ذكراها في الكتب الرسمية والحكايات الشعبية لشعوب تلك المنطقة ومن الامثلة على ذلك كسوف الشمس الذي وقع في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم فالبرغم من ضآلة هذا الحدث مقارنة بحادث انشقاق القمر فانه مذكور بشكل تفصيلي في الكثير من الاحاديث والشقوق الموجودة في القمر لا تدور حول القمر كله كما من المفروض ان يحدث عند انشقاق اي جسم كروي بل انها تغطي فقط 2% من محيط القمر.

من اجل ظهور شق في القمر على الارض يجب ان يبتعد جزءا القمر مسافة كبيرة جدا ومن ثم الالتحام ولا توجد اي ادلة على القوة العملاقة التي قامت بذلك كالجبال والوديان والاماكن غير متناسقة لتدل على مكان الانشقاق او الالتحام واخيراُ آراء المتشكيين ليست دليلا على عدم حدوث المعجزة باي شكل من الاشكال كما ان الاخاديد او الشقوق على سطح القمر والتي التقطت صورها هي عبارة عن آثار لانهار من الحمم النارية لافا التي كانت تسري على سطح القمر في مرحلة ما من تشكله كما تقول وكالة الفضاء الامريكية ونقول انه ربما اقتصر حدوث تلك المعجزة على منطقة من شبه الجزيرة العربية والهند التي تشير اليها الادلة التاريخية تماما كما يحدث عند خسوف القمر الذي يمكن رؤيته من مناطق معينة ومحدودة من الارض وكما نعلم اهمية جاذبية القمر في استقرار مناخ الارض وحتى في دورانها حول نفسها فان تخيلنا انقسام القمر الى فلقتين لحدث اضطراب عظيم في الارض ربما غير مسارها ومن رحمة الله انه لم يحدث ذلك فربما كان الانشقاق بصريا ناتجة عن تغطية احد الملائكة لوجه القمر ولكن في النهاية تبقى المعجزة خرق لقانون الطبيعة و الكون ولا يمكن تفسيرها على اساس العلم وحده وسبحان الله العليم الخبير

واليكم هذا النص الإنكليزي من موقع وكالة الفضاء الأمريكية ناسا:
ظهر (أي على سطح القمر) ان هناك شبكة عنكبوتية من الصدوع وانه في فترة لاحقة اغرقت الحمم مناطق منخفضة في الجزء الخارجي للسطح وغطت الشقوق(الصدوع) إذاً فمن الواضح ان ناسا اكتشفت شقوقا واضحة بالقمر وليست أودية فقط كما تدعون وطبعا هذه الشقوق كما يقولون غطت بالحمم البركانية
واليكم النص بالانجليزية مع رابط الموقع:
a spider web of *****s on the crater floor suggested to r. B. Baldwin (1968) that the floor was bowed up in the middle. Later, dark mare lavas flooded low areas in the outer part of the floor and covered the *****s.

الرابط: https://history.nasa.gov/sp-362/ch5.6.htm

اى ان ما ظهر لهم من الشق ظهر والباقي مغطى بالحمم ومن ينتظر من النصارى وغيرهم ان يجدوا شق كامل يأخذ القمر من قطره باكمله فهو جاهل لان معنى هذا ما يلى: اما ان تحفر ناسا القمر باكمله الى ان تخرج من الناحية الاخرى…… او ان تجد فتحة في القمر من الشرق الى الغرب.
وما دامت الشقوق قد غطت بالحمم فإن معالم الشق الاصلي قد اختفت وتحتاج لوقت طويل حتى تظهر ولكن المؤمن يعلم ان الله قد ترك تلك الشقوق علامة على انه قد حدث ما هو اعظم ادى الى حدوث تلك الشقوق وهذه الشقوق العظيمة الغير معروف سببها تقرها ناسا في تقاريرها وهذا ما توضحه ناسا في تقاريرها القادمة
وهنا دليل آخر على ان تلك الأودية الموجودة على سطح القمر إنما نشأت من ظاهرة كسر وقد كانوا يعتقدون ان الوادي تكون من خلال اما قنوات من الحمم البركانية او ان الوادي تكون من مسار مائي (مثل وادي النيل مثلا) ولكن الظاهرة المسيطرة هي ظاهرة كسر وتبين لهم وجود صدوع كبيره
واليكم النص ورابط النص
the origin of lunar sinuous rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in some places

https://history.nasa.gov/sp-362/ch6.2.htm

ولكن هل هناك دول أخرى رأت انشقاق القمر وسجلته في مخطوطات قديمة؟
هذا الرابط يهتم بالدراسات الفلكية للحضارات القديمة ومنها حضارة maya يوضح أن انقساماً للقمر سُجل في مخطوطات مدريد ومخطوطات فارسية

https://www.mayalords.org/restfldr/persia.html

أشار إلى أنه هناك مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء وأن نفس الحدث مسجل في مخطوطة مدريد صفحات 91-92 و93 يُذكَر أن حضارة مايا قد تطورت ببطء خلال سنة 2000ق.م. وسنة 300 م وأصبحت حضارة معقدة منذ سنة 300م. –900 م. حيث قامت المدن الرئيسية المستقلة سياسيا كمدينة تيكال وباينك وبيدراس ونجراس وكوبان.
الصورة القادمة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر

الصورة تشير إلى أنه حدث زلزال في القمر أشير إليه في آذان أرنب قمر مشقوق الوجه ميزت من خلال إيريك تومسن واستخدموها رمز لآلهة القمر

مخطوطة فارسية تتضمن صورة بها رجل يشير إلى وجه قمر منقسم في السماء

وكذلك ذكرت مخطوطات هندية وفارسيه هذه الظاهرة في أوقات متقاربة أي في مطلع القرن السابع الميلادي يقارب وقت حدوث الحادثة

بدء دعيني أقول إن الافتراض أن الظاهرة لم تكن على الحقيقة و أن الانقسام كان بصريا فقط هو تأكيد لزعم الكفار في كل العصور "أنما سكرت أبصارنا" . و الله تعالى لا يعجز على أن يشق القمر من دون أن يكون لذلك أثر على مناخ الأرض أو بيئتها. و إدراج هذا الفرض دليل ان صاحبه ليس متأكدا مما سيلي من الادلة التي يزعم انها تدل على وقوع الحادث على الحقيقة و هذا تناقض جلي .

بخصوص الادلة كنت اتمنى أن تقدم ادلة فعلية لا تقبل التأويل و من مصادر مؤكدة . لكن دعيني مع ذلك اناقش الادلة واحدا واحدا .

الأدلة الفلكية: بخصوص النص الاول فهو لا يتكلم عن شق في القمر بأكمله بل يتحدث بوضوح عن شقوق متعددة في فوهة همبولدت و حتى النص الإنجليزي الذي نقلتِهِ يذكر ذلك بوضوح . و يمكن العودة للمصدر لقراءة الفقرة كاملة . و الشخص الذي قام بالترجمة قام بتحريف خطير حيث حذف كلمة "فوهة" و أبدلها بعبارة (أي على سطح القمر) ليعطي الانطباع أن الشقوق تغطي كل القمر في حين أن الكلام في الفقرة خاص بفوهة همبولدت ... هذا دون الحديث عن الافتراض الخاطئ ممن قرأ النص أن الحمم البركانية التي غطت شقوق الفوهة تعود ل14 قرنا . الاقتباس الثاني ليس فيه ما يدل على انقسام القمر بل هو وصف و تعليق على إحدى الوديان أو الاخاديد الموجودة في القمر كما هي موجودة في كل الكواكب . فالشق أو الوادي ليس مسقيما و لا يشمل كل القمر و لا نصفه و لا ربعه و لا حتى عشره و توجد شقوق مثله في مناطق مختلفة على سطح القمر و ليس على خط واحد . أي انه ليس في الامر أي دليل على انشقاق كلي للقمر بل هي تضاريس سطحية . (أرجو العودة للصفحة الاصل و قراءة الفقرات السابقة و اللاحقة للاقتباس) . باختصار ليس هناك أي دليل بل العكس هناك تحريف واضح

الأدلة التاريخية: الرابط الخاص بمخطوطات مدريد لا يعمل . و الصورة الاولى لا تدل على شيء دقيق يمكن الجزم به أنه توثيق لحادثة انشقاق القمر كما لم يذكر مصدر الصورة . اما الصورة الفارسية فهي من النمط الفارسي الإسلامي الذي شاع في القرون 12- 13- 14 للميلاد و فيها تصوير لبعض أحداث السيرة كما كتبها المؤرخون أي انها رسمت بعد الحادثة بقرون وفقا للروايات الإسلامية و هذا الرابط يضم بعض تلك الرسوم .

https://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/pers-II.html

و لا اريد ان أقول اكثر من هذا في النص الذي نقلته . و أدرك أنك مجرد ناقلة له لكنه نص كما تبين غير نزيه علميا ناهيك عن كونه متناقض . و يبقى الاهم عندي هو تقديم وثائق و نصوص تاريخية معاصرة لزمن النبي و تتحدث عن الحادثة الفلكية التي هو موضوع نقاشنا . و إذا كان قد فاتني أمر في النص أعلاه أو كان في تحليلي لمحتواه تجني أو تحامل فأرجو تنبيهي لذلك .

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

و لا اريد ان أقول اكثر من هذا في النص الذي نقلته . و أدرك أنك مجرد ناقلة له لكنه نص كما تبين غير نزيه علميا ناهيك عن كونه متناقض . و يبقى الاهم عندي هو تقديم وثائق و نصوص تاريخية معاصرة لزمن النبي و تتحدث عن الحادثة الفلكية التي هو موضوع نقاشنا . و إذا كان قد فاتني أمر في النص أعلاه أو كان في تحليلي لمحتواه تجني أو تحامل فأرجو تنبيهي لذلك .

السلام عليكم


بالنسبة للرد اعلاه لا ارى تحاملا منك بالعكس كنت على غير عادتك
وكما اخبرتك سابقا ان علماء ناسا اثبتو انشقاق القمر هناك راي مخالف ينفي ذلك ويرجح هذه الانشقاقات لاسباب اخرى تبقى مجهولة حتى الساعة
نحن كمسلمين نؤمن بهذه المعجزة ونؤمن ان الشركين راؤو باعينهم الانشقاق ونفوه واتهمو الرسول الكريم بالسحر
وهذا مؤكد في قوله تعالى
اقتربت الساعة وانشق القمر وان يرو اية يعرضو ويقولو سحر مستمر
بالنسبة لي لست بحاجة لا لناسا ولا لغيرها يكفيني القران والسنة باعتبارهما مرجعيتي في االاستناد
لكن هل ينفع هذا مع غير المسلمين لاااااااااااااااااااااااا

هذه المرة ساعتمد على نفسي وداعا لقوقل فقط اعذر قلة معرفتي فانا طالبة علم حديثة العهد
هنا ياتي دور الباحثين وعلماء الدين المسلمين فلابد لنا من شئ ملموس نرد به الشبهة عن معجزة انشقاق القمر
ومؤخرا اكشف العلماء انشقاقات في القمر حتى طريقة تلاحمها غريبة وهي كبيرة وغير موجودة على سطح الارض
يبقى السؤال المطروح متى وكيف حدثت
وكيف تشكلت هذه الندوب فوق سطح القمر والعوامل المتحكمة في هذه العملية
الابحاث لحد الان مازلت مستمرة لايجاد الجواب الشافي


الصور موجودة في النت ويمكنك الاطلاع عليها

https://apod.nasa.gov/apod/image/0210...ollo10_big.jpg


وبها اشكال النتؤات التي حدث والانصهارات
لكن الفارق اخي الموجود هو انه لا يوجد تفسير لما حدث يعني كل شئ مبهم لحد الان على الاقل بالنسبة لهم
هم يواصلون البحث ومؤكد النتيجة التي سيخرجون بها تؤكد ما جاء به القران الكريم
قبل عقود

هناك ظواهر يعجز العلم عن تفسيرها هي معجزات اختص الله بها انبيائه كعصا موسى وبث الروح نؤمن بها لكن غيرنا يطلب الحجة والدليل


ساكتفي بهذا القدر
لي عودة للرد