هل يجوز الوقوف تعظيماً لأي سلام وطني أو علم وطني؟

[التوحيد الخالص]

ألم أقل لك انك لا تفرق...... وأشك في قراءتك للموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقراء جيدا بارك الله فيك وركز

[التوحيد الخالص]

يظر عليك ما فهت شئ لا تعليق والشيخ هو الشيخ فركوس حفظه الله ويظر عليك كذاك ما تتبعت التسلسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[** موحدة 02 **]

السلام عليكم
أخي الفاضل اسمحلي ان ارد على سؤال الأخ و سؤالي لمن يتكلم عن راية الرسول صلى الله عليه و سلم **او راياته**
يا أخي هل ثبت أن الرسول صلى الله عليه و سلم أو أحد الصحابة الكرام أو احد التابعين او تابعيهم وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟ أو أمر احدهم ان يقف لها اجلالا و تعظيما ..* رغم انها رايه خير البشر عليه الصلاة و السلام**
و هل ثبت ان الرسول صلى الله عليه و سلم علقها في بيته او في اي مكان اخر
اجب سؤالي لنفهم هل اتضح لك الامر ام ليس بعد

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم
أخي الفاضل اسمحلي ان ارد على سؤال الأخ و سؤالي لمن يتكلم عن راية الرسول صلى الله عليه و سلم **او راياته**
يا أخي هل ثبت أن الرسول صلى الله عليه و سلم أو أحد الصحابة الكرام أو احد التابعين او تابعيهم وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟ أو أمر احدهم ان يقف لها اجلالا و تعظيما ..* رغم انها رايه خير البشر عليه الصلاة و السلام**
و هل ثبت ان الرسول صلى الله عليه و سلم علقها في بيته او في اي مكان اخر
اجب سؤالي لنفهم هل اتضح لك الامر ام ليس بعد

لم تردي على السؤال
نتظر جوابا على سؤالي و ما فعل مصعب بن عمير في أحد?

[** موحدة 02 **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

لم تردي على السؤال
نتظر جوابا على سؤالي و ما فعل مصعب بن عمير في أحد?

السلام عليكم
اخي مادمت لم تفهم المقصد بعد فسأجيب سؤالك ان شاء الله
كانت الراية في وقت رسول الله صلى الله عليه و سلم تستعمل في الحروب و الغزوات فقط .فهي راية الحرب وليست راية الدولة . و تحتها كانت تلتف صفوف المؤمنين لتختلف عن صفوف المشركين و كان حامل اللواء هو قائد الجيش و تجده يوصي بمن يحملها بعده اذا قتل ليعلم المؤمنون لمن يتجهوا اذا اشكل عليهم امرهم.قال الحافظ في -فتح الباري- **وقال المهلب: وفي حديث الزبير أن الراية لا تركز إلا بإذن الإمام لأنها علامة على مكانه فلا يتصرف فيها إلا بأمره**

وعليه تكون الرايات للمقدمين في قومهم وفي الجيش ،ودور الراية أو اللواء أو العلم أن يكون مرفوعا ظاهرا يراه الناس الذين يعرفونه و يتخذونه شعارا لهم ليجتمعوا تحته فإن وقع رفعوه و استبسلوا دون وقوعه كما فعل الصحابة في مؤتة وكما فعل مصعب بن عمير في أحد ذلك أنه شعارهم وإليه يجتمعون في المعركة وبه تتميَّز صفوفهم. ولأجل هذا تعددت الراية في الجيش ولم تكن واحدة ،فكان لكل قوم في جيش النبي صلى الله عليه وسلم راية تخصهم يجتمعون تحتها كما في غزوة أحد حيث دفع اللواء إلى مصعب بن عمير ،وراية المهاجرين إلى علي بن أبي طالب وراية الأنصار إلى سعد بن معاذ

ارجو ان تكون الاجابة شافية كافية و مفهومة
فهنا حمل الراية ليس تعظيما لها و انما الحرص ان تبقى مرفوعة ليتنظم بها الجيش ..

اما الوقوف لها تعظيما كما تزعم انت فهذا ما نريدك ان تبينه لنا بعد اجابة سؤالي السابق

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم
اخي مادمت لم تفهم المقصد بعد فسأجيب سؤالك ان شاء الله
كانت الراية في وقت رسول الله صلى الله عليه و سلم تستعمل في الحروب و الغزوات فقط .فهي راية الحرب وليست راية الدولة . و تحتها كانت تلتف صفوف المؤمنين لتختلف عن صفوف المشركين و كان حامل اللواء هو قائد الجيش و تجده يوصي بمن يحملها بعده اذا قتل ليعلم المؤمنون لمن يتجهوا اذا اشكل عليهم امرهم.قال الحافظ في -فتح الباري- **وقال المهلب: وفي حديث الزبير أن الراية لا تركز إلا بإذن الإمام لأنها علامة على مكانه فلا يتصرف فيها إلا بأمره**

وعليه تكون الرايات للمقدمين في قومهم وفي الجيش ،ودور الراية أو اللواء أو العلم أن يكون مرفوعا ظاهرا يراه الناس الذين يعرفونه و يتخذونه شعارا لهم ليجتمعوا تحته فإن وقع رفعوه و استبسلوا دون وقوعه كما فعل الصحابة في مؤتة وكما فعل مصعب بن عمير في أحد ذلك أنه شعارهم وإليه يجتمعون في المعركة وبه تتميَّز صفوفهم. ولأجل هذا تعددت الراية في الجيش ولم تكن واحدة ،فكان لكل قوم في جيش النبي صلى الله عليه وسلم راية تخصهم يجتمعون تحتها كما في غزوة أحد حيث دفع اللواء إلى مصعب بن عمير ،وراية المهاجرين إلى علي بن أبي طالب وراية الأنصار إلى سعد بن معاذ

ارجو ان تكون الاجابة شافية كافية و مفهومة
فهنا حمل الراية ليس تعظيما لها و انما الحرص ان تبقى مرفوعة ليتنظم بها الجيش ..

اما الوقوف لها تعظيما كما تزعم انت فهذا ما نريدك ان تبينه لنا بعد اجابة سؤالي السابق

ليس العالم من يعلم الأمور المحكمة بل العالم هو الذي ماموقف الشرع
في الأمورة المتشابهة أو المستجدة من خلال القياس بما حدث مع السلف الصالح .
فموضوع الوقوف لعلم من هذا القبيل
العالم الظاهرى يقول لميكن في عهد السلف إذا فهو حرام
العالم الفقيه يسأل
ما علة الوقوف هل تعظيما للقماش العلم أو إلى ما يرمز إليه ؟
و حادثة مصعب خير دليل على إتشهاده في سبيل أن تبقى الراية واقفة ليس لكي يعرف مكانه أصحابه ,هذا السبب لا يستدعي أن يستشهد من أجله بل لأن سقوط الراية هو علامة على إنهزام جيش المسلمين و إهانة الإسلام و المسلمين,و يأكد هذا مافعل الصحابة في غزوة مؤتة
في نفس الغزوة حمزة رضي الله عنه ركز ضرباته على حامل راية الكفر فقتل منهم 9 أتظن أن حمزة فعل ذلك لكي لا يعرف الكفار مكان أصحابهم!! لا إنه بسقوط الراية علامة على الهزيمة
و هذا هو رمزية العلم .
فإذا كان يجوز للجيش الدولة أن يتخذ راية يستميت من أجلها لتبقى عالية فأين الحرج أن تأخذ هذه الدولة نفس الراية كرمز لها و ليس كإله كما يريد البعض أن يوهمنا
و أن يقف لهذه الراية فى المناسبات ليس تعظيما لها و لكن لما ترمز من قناعات و تضحيات
فمكانته لا يستمدها من نوع القماش بل إلى يرمز إليه من مبادئ أو قناعات, وهذا ما جعل المستعمر يجن جنونا عندما يري العلم الجزائري و فسي الهلا دلالة على إسلامية الدولة و شعبها

أنا لا أطلب منك بأن تقتنع بهذا القول بل أريد أن تقبل أن يكون هناك فتوى مخالفة لفتاوى علمائك

[hamiddeg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم
اخي مادمت لم تفهم المقصد بعد فسأجيب سؤالك ان شاء الله
كانت الراية في وقت رسول الله صلى الله عليه و سلم تستعمل في الحروب و الغزوات فقط .فهي راية الحرب وليست راية الدولة . و تحتها كانت تلتف صفوف المؤمنين لتختلف عن صفوف المشركين و كان حامل اللواء هو قائد الجيش و تجده يوصي بمن يحملها بعده اذا قتل ليعلم المؤمنون لمن يتجهوا اذا اشكل عليهم امرهم.قال الحافظ في -فتح الباري- **وقال المهلب: وفي حديث الزبير أن الراية لا تركز إلا بإذن الإمام لأنها علامة على مكانه فلا يتصرف فيها إلا بأمره**

وعليه تكون الرايات للمقدمين في قومهم وفي الجيش ،ودور الراية أو اللواء أو العلم أن يكون مرفوعا ظاهرا يراه الناس الذين يعرفونه و يتخذونه شعارا لهم ليجتمعوا تحته فإن وقع رفعوه و استبسلوا دون وقوعه كما فعل الصحابة في مؤتة وكما فعل مصعب بن عمير في أحد ذلك أنه شعارهم وإليه يجتمعون في المعركة وبه تتميَّز صفوفهم. ولأجل هذا تعددت الراية في الجيش ولم تكن واحدة ،فكان لكل قوم في جيش النبي صلى الله عليه وسلم راية تخصهم يجتمعون تحتها كما في غزوة أحد حيث دفع اللواء إلى مصعب بن عمير ،وراية المهاجرين إلى علي بن أبي طالب وراية الأنصار إلى سعد بن معاذ

ارجو ان تكون الاجابة شافية كافية و مفهومة
فهنا حمل الراية ليس تعظيما لها و انما الحرص ان تبقى مرفوعة ليتنظم بها الجيش ..

اما الوقوف لها تعظيما كما تزعم انت فهذا ما نريدك ان تبينه لنا بعد اجابة سؤالي السابق

عن ابن عباس رضي الله عنه( أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان من خلقه تسمية دوابه و سلاحه و متاعه، فكان اسم رايته العقاب و اسم سيفه الذي يشهد به الحروب ذو الفقار و كان له سيف آخر يقال له المخذم و آخر يقال له الرسوب) رواه الطبراني.

عن عبد الله بن عباس انه قال"كانت راية النبي صلى الله عليه وسلم سوداء" رواه البخاري.

وعن البراء بن عازب انه قال عن راية رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت سوداء مربعة من نمرة. رواه البخاري.

عن عبد الله بن عباس انه قال "كانت راية النبي صلى الله عليه وسلم سوداء، ولواؤه أبيض " رواه الترمذي.

من هذه الأحاديث الشريفة يتضح لنا أن راية رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت سوداء واسمها راية العقاب، ويقال انه كان مكتوب عليها لا اله إلا الله محمد رسول الله، وهذه الراية التي كان يرفعها جميع المسلمون وهي راية الإسلام، وكان لواؤه ابيض أي العلم الذي يوضع على مقر قيادة المسلمين أو مقر الخليفة حيث كان اللواء ابيض ويقال انه كان مكتوب عليه لا اله إلا الله محمد رسول الله، وقد بقيت هذه الراية رمز المسلمين وعلمهم ترفع منذ زمن الرسول صلى الله عليه وسلم حتى نهاية الدولة العثمانية عام 1342هـ، 1924م.

[التوحيد الخالص]

هل فيها تعظيم كما تدعي عليك البينة اخي والا وقعت في التقول على الصحابة انت مطالب بدليل على تعظيمه اياها

[التوحيد الخالص]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[** موحدة 02 **]

السلام عليكم

فإذا كان يجوز للجيش الدولة أن يتخذ راية يستميت من أجلها لتبقى عالية فأين الحرج أن تأخذ هذه الدولة نفس الراية كرمز لها و ليس كإله كما يريد البعض أن يوهمنا
و أن يقف لهذه الراية فى المناسبات ليس تعظيما لها و لكن لما ترمز من قناعات و تضحيات

اذا دخلنا في يجوز و اين الحرج فهنا دخلنا في الفتيا و نحن لسنا اهلا لها.. فلا تناقش الامر بعقلك في هذه الجزئية
اما اتخاذ الرايات لم يحرمه احد و هو رمز لكل دولة ... لكن هل ثبت ان احدا من الصحابة وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم رغم انها راية الاسلام و راية خير البشر و تحمل قناعات و تضحيات خيار البشر بعد الانبياء ؟؟ اجب سؤالي

و حادثة مصعب خير دليل على إتشهاده في سبيل أن تبقى الراية واقفة ليس لكي يعرف مكانه أصحابه ,هذا السبب لا يستدعي أن يستشهد من أجله بل لأن سقوط الراية هو علامة على إنهزام جيش المسلمين و إهانة الإسلام و المسلمين,و يأكد هذا مافعل الصحابة في غزوة مؤتة

من اين جئت بهذه المعلومة. ؟؟

أنا لا أطلب منك بأن تقتنع بهذا القول بل أريد أن تقبل أن يكون هناك فتوى مخالفة لفتاوى علمائك

نتبع الدليل الاقوى اينما كان و مع من كان و نفس الكلام نقوله لكم اخي الفاضل
شكرا

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم


اذا دخلنا في يجوز و اين الحرج فهنا دخلنا في الفتيا و نحن لسنا اهلا لها.. فلا تناقش الامر بعقلك في هذه الجزئية
اما اتخاذ الرايات لم يحرمه احد و هو رمز لكل دولة ... لكن هل ثبت ان احدا من الصحابة وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم رغم انها راية الاسلام و راية خير البشر و تحمل قناعات و تضحيات خيار البشر بعد الانبياء ؟؟ اجب سؤالي


من اين جئت بهذه المعلومة. ؟؟

نتبع الدليل الاقوى اينما كان و مع من كان و نفس الكلام نقوله لكم اخي الفاضل
شكرا

لكن هل ثبت ان احدا من الصحابة وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم رغم انها راية الاسلام و راية خير البشر و تحمل قناعات و تضحيات خيار البشر بعد الانبياء ؟؟ اجب سؤالي

لو فعل الصحابة هذا لما أختلف العلماء
و هنا دورالعالم الفقيه في إستخراج من النصوص ما يتبن به الأمر

من اين جئت بهذه المعلومة. ؟؟

إقرأ ما كتبت وراءها

نتبع الدليل الاقوى اينما كان و مع من كان و نفس الكلام نقوله لكم اخي الفاضل

كل منا يتبع ما يراه دليلا أقوى
الحمد لله إتفقنا
ولأني متيقن من ذلك أقول:الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا.

إذا كنت فعلا عندك هذه النظرة للأمور فأكتب ما كتبت أنا أي:

"الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا."

[** موحدة 02 **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

لو فعل الصحابة هذا لما أختلف العلماء
و هنا دورالعالم الفقيه في إستخراج من النصوص ما يتبن به الأمر


انا طلبت دليلا من السنة على وقوف الرسول صلى الله عليه و سلم او احد اصحابه او اتباعه للراية .. او حتى ان تثبت ان حمل تصعب للراية كان تعظيما للراية و استشهادا من اجلها كما قلت هذا طلبي ize=5]إقرأ ما كتبت وراءها[/size]

لا يهمني ما وراءها اريد مصدر معلومتك هذه بالذات هلا اخبرتني من اين جئت بها ام انك تتكلم من بنات افكارك كل منا يتبع ما يراه دليلا أقوى
الحمد لله إتفقنا
ولأني متيقن من ذلك أقول:الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا.

إذا كنت فعلا عندك هذه النظرة للأمور فأكتب ما كتبت أنا أي:

"الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا."

انا لا ابدي رأيا في الدين يا اخي فديننا ليس دين اراء .... اذا بلغنا مبلغ العلماء هنالك فقط نستطيع ان نقول من اجتهد فأصاب فله اجران و من
اجتهد فأخطأ فله اجر.... و إذا بلغت انت مبلغ العلماء لتبدي رأيك فنحن لسنا اهلا لذلك

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

انا لا ابدي رأيا في الدين يا اخي فديننا ليس دين اراء .... اذا بلغنا مبلغ العلماء هنالك فقط نستطيع ان نقول من اجتهد فأصاب فله اجران و من
اجتهد فأخطأ فله اجر.... و إذا بلغت انت مبلغ العلماء لتبدي رأيك فنحن لسنا اهلا لذلك

قبل أن تجيبي إقرئي جيدا

:الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا.

أنا قلت "أتبعه" و ليس " أقوله أو أراه"

و كتبت

و هنا دورالعالم الفقيه في إستخراج من النصوص ما يتبن به الأمر

و لم أكتب "هنا دوري في إستخراج من النصوص ما يتبن به الأمر"

[** موحدة 02 **]

السلام عليكم

سبق و ان قلت لك اننا نتبع الدليل الاقوى و لا نتبع الاراء و هذا منهجنا.... اما الدليل الاقوى الذي تتكلم عنه لم نر منه شيئا في كل جدالاتك مع الاخوة في كل المواضيع
تناقش برأيك و عقلك و فقط .. حتى مصدر معلوماتك لم تذكره لنا
لن نجادلك بعد الان في هذا الموضوع ... تعلم لم ؟؟ لانك اعترفت ان هذا الفعل لم يفعله احد في زمن الحبيب صلى الله عليه و سلم .. فهو بدعة..مردود على القائلن بشرعيته من علمائك الفقهاء

لو فعل الصحابة هذا لما أختلف العلماء
هنا دورالعالم الفقيه في إستخراج من النصوص ما يتبن به الأمر

سبحانك اللهم و بحمدك ..اشهد ان لا اله الا الله .. استغفرك و اتوب اليك
..

[التوحيد الخالص]

الله يجازيك خيرا فهو متعالم كثيرا يقول انتم متعصبون والله وتالله وبالله لهو المتعصب وتعصبه مقيت ومتطاول على كلام العلماء برايه الخالي من دليل . بل بالهوى والتعصب الاعمى الذي أعمى بصيرته كل كلام ننقله ينقده ويوقول العالم هذا يخطا ويصيب وفي الحقيقة هي كلمة حق اريد بها باطل والعياذ بالله أنا لن انا قشه بعد الان حتى ارى فيه الانصاف والرد بالدليل والبرهان من السنة والكتاب ...
فاني تتبعت كلامه فهو يتملص كثيرا بالشبهات فتق الله وستسال على ما تقول في حق العلماء فاحذر وتكلم على الالعلماء بدليل اما بهوى فلا
حتى قال بعض السلف من اكثر الجدال اكثر التنقل
ونعوذ بالله من الخذلان بعد ان هدانا للحق