إسرائيل هي الهدف الثاني للثوار بعد إسقاط الأنظمة ؟؟؟

[صقر محلق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouna0

لاول مرة نسمع عن الحاكم انه غير النظام كيف يعقل ان نعترف بان الحاكم كافر ونظامه ليس كذلك هذه اول مغالطة لزغلول. ثانيا من بدا بالقتل اول مرة اليس معمر طيلة 40 سنة مجزرة سجن بوسليم والمجزرة التي ارتكبها في حق المتظاهرين استنكارا للرسوم المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم قبل عام بالتمام من الثورة. ثالثا ماهي القدرة في الشرع ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا ( 84 ) )
قوله تعالى : (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك ) وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم واعد أبا سفيان بعد حرب أحد موسم بدر الصغرى في ذي القعدة فلما بلغ الميعاد دعا الناس إلى الخروج فكرهه بعضهم ، فأنزل الله عز وجل ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك ) أي : لا تدع جهاد العدو والانتصار للمستضعفين من المؤمنين ولو وحدك ، فإن الله قد وعدك النصرة وعاتبهم على ترك القتال ، والفاء [ ص: 256 ] في قوله تعالى : ( فقاتل ) جواب عن قوله ( ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل أو يغلب فسوف نؤتيه أجرا عظيما ) فقاتل ، ( وحرض المؤمنين ) على القتال أي حضهم على الجهاد ورغبهم في الثواب ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبعين راكبا فكفاهم الله القتال ، فقال جل ذكره ( عسى الله ) أي : لعل الله ، ( أن يكف بأس الذين كفروا ) أي : قتال الذين كفروا المشركين و " عسى " من الله واجب ، ( والله أشد بأسا ) أي : أشد صولة وأعظم سلطانا ، ( وأشد تنكيلا ) أي : عقوبة .
رابعا قوله تعالى * ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا *
5 قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه. دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فكان فيما اخذ علينا ان بايعنا على السمع والطاعة في منشطناومكرهنا وعسرنا ويسرنا واثرة علينا وان لا ننازع الامر اهله الا ان ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان. متفق عليه

شكرا أختي الفاضلة منى ......؟؟

كنت أريد أن أرد على السيد زغلول في مسألة القدرة فوجدتك قد أجدتي وأفدتي ........؟؟

ويكفينا قوله تعالى في مسألة القدرة (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا )

لكن على طريقة السيد زغلول لن يقاتل الليبين حتى يقتلهم القذافي فرد فرد زنقة زنقة دار دار بيت بيت ........؟؟

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

نعم يجوز لهم قتاله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
سنرى من يهرب من الإجابة

لا ادري لماذا تريد ان تسقط تصرفات شخصيتك على شخصيتي


عموماً

الحمد لله

هاقد قلتها ايها الزغلول

يجوز لهم قتاله إذا بغى عليهم

وهذه حقيقة ما يحدث في ليبيا



اما الخروج بغير قدرة فهو غير جائز وانا لا اتكبر على هذه الحقيقة فهذا ما قرره علمائنا الذين نتبعهم حتى وان خالف كلامهم هوانا .



لكن ليس هناك من خرج على معمر القذافي فالمظاهرات التي خرجت ابتداءً كانت يوم 15 فبراير وكانت من اجل اطلاق المحامي عن عائلات الضحايا في قضية سجن ابو سليم والذي قتل فيه 1269سجين مسلم في ساعات .


بل كانت مظاهرة واحدة لا تعدو عن الف شخص للمطالبة بالأفراج عن هذا المحامي , ثم كبرت هذه المظاهرة ولا اعلم انه رفع فيها اي شعار لأسقاط النظام وهذا كلام موجود وموثق على لسان احد من كان في فريق المجهز لقمع هذه الأمور .



عموماً خلاصة الأمر
ان المظاهرات لم تخرج لاسقاط النظام
فجوبهت مباشرة بالرصاص ومضادت الطائرات وكل هذا موثق صوت وصورة .\


بعد هذا الشرح الوافي والذي لك الحق ولاي متابع ان يطالب فيه بالدليل المرئي والموثق لاي جزئية اقول


حتى ولو قلنا تنزلاً انه خروج فهل يحق للحاكم ان يقتل الشعب كله فقط لخروج مجموعة في مظاهرات ؟!!


انا شخصياً لا اوافق على الخروج على الحاكم
ولا اوافق على المظاهرات

ولكني لا اوافق على ان يقتل الحاكم شعباً بالكامل فقط ليرهبهم وليبقوا تحت حكمه



اتمنى ان لا تشوش على النقاش وتستمر فيه ربما يستفيد منه من يستفيد

[السيد زغلول]

الحمد لله أنك أجبتني يا قلعة .. وختمتَ النقاش الذي طال بيننا
- هل تعلم يا قلعة أن هدفي من وراء هذه النقاشات معك أو مع غيرك في ما يخص ثورة ليبيا أو غيرها من ثورات الشتاء العربي باستثناء حرب المسلمين ضد المجوس في بلاد الشام هو إثبات عدم شرعية تلك الثورات .. وأنت الآن أقررت بذلك عندما قلت بأن الخروج بغير قرة لا يجوز .. حتى لو لم تعتبر المظاهرات من الخروج فهي لا تجوز شرعا .. وكل ما بني على باطل فهو باطل .
وإن شأت أن تسأل على سبب إثباتي لبطلان الثورات العربية شرعا فهو: حتى لا تُصدّر هذه الثورات إلى دول أخرى آمنة بحجة أنها ثورات إسلامية .. أ . هـ

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الحمد لله أنك أجبتني يا قلعة .. وختمتَ النقاش الذي طال بيننا
- هل تعلم يا قلعة أن هدفي من وراء هذه النقاشات معك أو مع غيرك في ما يخص ثورة ليبيا أو غيرها من ثورات الشتاء العربي باستثناء حرب المسلمين ضد المجوس في بلاد الشام هو إثبات عدم شرعية تلك الثورات .. وأنت الآن أقررت بذلك عندما قلت بأن الخروج بغير قرة لا يجوز .. حتى لو لم تعتبر المظاهرات من الخروج فهي لا تجوز شرعا .. وكل ما بني على باطل فهو باطل .
وإن شأت أن تسأل على سبب إثباتي لبطلان الثورات العربية شرعا فهو: حتى لا تُصدّر هذه الثورات إلى دول أخرى آمنة بحجة أنها ثورات إسلامية .. أ . هـ

هدفك مشروع لكني وسيلتك غير صحيحة ايها العزيز

لقد اضطررت هداك الله للف والدوران والكذب و انكار الحقائق والطعن في العلماء كي تصل إلى هذه النتيجة التي لم تصل اليها حتى الأن ,

لان الخروج على الحاكم دون توفر الشروط غير جائز شرعا وهذا ثابت عند اهل العلم .

مشكلتك هي محاولة انزال هذا الحكم بشكل تعسفي على ماحدث في ليبيا ,


لقد سببت من نسميهم بالثوار جملة ونعتهم باقدع الصفات رغم انك اقررت بأن من دافع عن نفسه منهم ضد القذافي فهذا من حقه بل واجب عليه وهذا خطاء كبير من شخص يدعي طلب العلم

ولقد بينت لك - وان كنت في الحقيقة اريد ان ابين لك ولغيرك - ان الذين قاتلوا القذافي قاتلوه لرد ظلمه ولم يقاتلوه ابتداءً فهو من ارسل الجيوش للمناطق والمدن .


فبذلك يكون قتالهم له جائز وهو من باب الدفاع عن النفس وهذا ما اقررت به انت يارعاك الله

والحمد لله رب العالمين


اي اسئلة اخرى مهما كانت درجة احراجها فانا مستعد

تريد ان ننتقل لنقطة الأستعانة بالكفار ,, انا جاهز

[السيد زغلول]

الآن وبعد أن تبين بفضل الله أن الثورة الليبية غير شرعية
وبعد أن أعرب القلعة عن استعداده التام للإجابة على أي أسئة أخرى في ما يخص الثورة الليبية قرّرت أن أسأله ما يلي:
- أي المفسدتين أكبر ..
حكم القذافي قبل الثورة بما له من مساوئ .. أم تقسيم ليبيا وحرب أهلية وقبلية وفتنة تدوم

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الآن وبعد أن تبين بفضل الله وحمد أن الثورة الليبية غير شرعية
وبعد أن أعرب القلعة عن استعداده التام للإجابة على أي أسئة أخرى في ما يخص الثورة الليبية قرّرت أن أسأله ما يلي:
- أي المفسدتين أكبر ..
حكم القذافي قبل الثورة بما له من مساوئ .. أم تقسيم ليبيا وحرب أهلية وقبلية وفتنة تدوم

والله يا زغلول لا اعرف ما اقول لك ؟

هل كلامك في الأعلى موجه لي انا او للمتابعين او لنفسك

ان كنت توجه للمتابعين فاحترمهم فان لهم عقول وقد قرأوا كلامك واجابتك على سؤالي الذي اقررت فيه بأن قتال القذافي جائز لرد عدوانه وهذا هو الحال في ليبيا وقد افتى بقتاله العلماء ومنهم الشيخ اللحيدان .

وان كنت توجه لنفسك فانصحك بان تفيق من هذه الهستريا التي تعيشها منذ فترة وهذا الهوس الذي لا يفارقك .
ولا اعتقد ان كلامك موجه لي .


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

تسأل عن مفاسد الخروج على الحاكم وهذا السؤال غير منطقي في الحالة الليبية لأن الذين قاتلوا القذافي قاتلوا دفاعاً عن انفسهم وهم لم يبدؤه اول مرة بل هو من حملهم على القتال وهو من بدأه .
ومن خرج في المظاهرات لم يكن يطلب تغيير الحاكم

ففي الحالتين ليس هناك خروج اصلاً





مرة اخرى يا زغلول تستطيع ان تكتب ما تريد على لساني , لكن كن على يقين ان من يتابعك الأن يستطيع ان يقرأ بوضوح شخصيتك المعاندة والمكابرة والتي اوصلتك من قبل للكذب والتدليس والأفتراء .


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


الأن انت قل لي ؟


لو فرضنا ان هناك فتنة في بلاد ما - مثل ما حدث عندكم في الجزائر في التسعينيات - كيف تتصرفون اتجاهها شرعاً؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mouna0

لاول مرة نسمع عن الحاكم انه غير النظام كيف يعقل ان نعترف بان الحاكم كافر ونظامه ليس كذلك هذه اول مغالطة لزغلول. ثانيا من بدا بالقتل اول مرة اليس معمر طيلة 40 سنة مجزرة سجن بوسليم والمجزرة التي ارتكبها في حق المتظاهرين استنكارا للرسوم المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم قبل عام بالتمام من الثورة. ثالثا ماهي القدرة في الشرع ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا ( 84 ) )
قوله تعالى : (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك ) وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم واعد أبا سفيان بعد حرب أحد موسم بدر الصغرى في ذي القعدة فلما بلغ الميعاد دعا الناس إلى الخروج فكرهه بعضهم ، فأنزل الله عز وجل ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك ) أي : لا تدع جهاد العدو والانتصار للمستضعفين من المؤمنين ولو وحدك ، فإن الله قد وعدك النصرة وعاتبهم على ترك القتال ، والفاء [ ص: 256 ] في قوله تعالى : ( فقاتل ) جواب عن قوله ( ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل أو يغلب فسوف نؤتيه أجرا عظيما ) فقاتل ، ( وحرض المؤمنين ) على القتال أي حضهم على الجهاد ورغبهم في الثواب ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبعين راكبا فكفاهم الله القتال ، فقال جل ذكره ( عسى الله ) أي : لعل الله ، ( أن يكف بأس الذين كفروا ) أي : قتال الذين كفروا المشركين و " عسى " من الله واجب ، ( والله أشد بأسا ) أي : أشد صولة وأعظم سلطانا ، ( وأشد تنكيلا ) أي : عقوبة .
رابعا قوله تعالى * ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا *
5 قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه. دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فكان فيما اخذ علينا ان بايعنا على السمع والطاعة في منشطناومكرهنا وعسرنا ويسرنا واثرة علينا وان لا ننازع الامر اهله الا ان ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان. متفق عليه

أختي الكريمة
النظام الليبي الحالي أو القديم والنظام الجزائري والنظام التونسي الحالي أو القديم والنظام المغربي والنظام المصري الحالي أو القديم وغيرها من أنظمة الحكم في الدول العربية هي أنظمة وضعية لا تحكم بالشريعة الإسلامية
فلماذا لم يُكفر علماؤنا الأفاضل بوتفليقة والمرزوقي ومبارك وعبد الجليل و .. بينما كفروا القذافي تحديدا ؟
ربما أصبح قصدي في ما يخص كفر شخص القذافي واضحا
أما الآيات التي استدليت بها فهي في غير محلها
لأن الذين قاتلوا مع القذافي من أبناء قبيلته وغيرهم من الليبيين هم مسلمون وليسوا كفار

[السيد زغلول]

لو كنت تملك الحجة فعلا يا قلعة ما كنت لتلجأ إلى النرفزة والتهريج الذي تملأ به ثلثي ردودك
وقد ألزمت نفسي بأن لا أنقاد وراء مراهقتك
وعلى كل حال
قلتَ: هم لم يبدؤوا القتال أول مرة بل هو الذي حملهم على القتال بعد أن قتلهم عندما خرجوا في مظاهرات سلمية لا تطالب بتغير النظام
قلتُ:إن صح ذلك فالمظاهرات مهما كانت مطالبها هي التي تسببت في كل ما حدث ويحدث في ليبيا إلى الآن من هرج
والمظاهرات كما تعلم هي الأخرى غير شرعية ؟؟
فكلامي أيها القلعة واضح جدا وهو:
المفاسد المترتبة على الخروج الغير شرعي أو على المظاهرات الغير شرعية محسوبة على الثوار

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

أختي الكريمة
النظام الليبي الحالي أو القديم والنظام الجزائري والنظام التونسي الحالي أو القديم والنظام المغربي والنظام المصري الحالي أو القديم وغيرها من أنظمة الحكم في الدول العربية هي أنظمة وضعية لا تحكم بالشريعة الإسلامية
فلماذا لم يُكفر علماؤنا الأفاضل بوتفليقة والمرزوقي ومبارك وعبد الجليل و .. بينما كفروا القذافي تحديدا ؟
ربما أصبح قصدي في ما يخص كفر شخص القذافي واضحا
أما الآيات التي استدليت بها فهي في غير محلها
لأن الذين قاتلوا مع القذافي من أبناء قبيلته وغيرهم من الليبيين هم مسلمون وليسوا كفار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

لو كنت تملك الحجة فعلا يا قلعة ما كنت لتلجأ إلى النرفزة والتهريج الذي تملأ به ثلثي ردودك
وقد ألزمت نفسي بأن لا أنقاد وراء مراهقتك
وعلى كل حال
قلتَ: هم لم يبدؤوا القتال أول مرة بل هو الذي حملهم على القتال بعد أن قتلهم عندما خرجوا في مظاهرات سلمية لا تطالب بتغير النظام
قلتُ:إن صح ذلك فالمظاهرات مهما كانت مطالبها هي التي تسببت في كل ما حدث ويحدث في ليبيا إلى الآن من هرج
والمظاهرات كما تعلم هي الأخرى غير شرعية ؟؟
فكلامي أيها القلعة واضح جدا وهو:
المفاسد المترتبة على الخروج الغير شرعي أو على المظاهرات الغير شرعية محسوبة على الثوار

اولا: انت لم ترد على سؤالي الأخير

لو فرضنا ان هناك فتنة في بلاد ما - مثل ما حدث عندكم في الجزائر في التسعينيات - كيف تتصرفون اتجاهها شرعاً؟

ثانياً : تقول ان

"إن صح ذلك فالمظاهرات مهما كانت مطالبها هي التي تسببت في كل ما حدث ويحدث في ليبيا إلى الآن من هرج "

تماماً, ولكن هذا لا يعني ان السبب هو المظاهرات بل هو رد الحاكم المجنون الغير متوقع والغير مبرر , لأنه من غير المعتاد ولا في ما نشده من واقع في جميع العالم ان المظاهرة تجابه بمضاد ات الطائرات .

وفي المجمل فانت هنا تعترف ولله الحمد ان الموضوع لم يكن خروجا بل كان مظاهرات تم الرد عليها بعنف مما صاعد الأمر وجعل من الناس تأخذ موقف دفاعي ردعي .

"المفاسد المترتبة على الخروج الغير شرعي أو على المظاهرات الغير شرعية محسوبة على الثوار"

مرة اخرى تناقض نفسك وتتهرب بطريقتك البدائية

انت اقررت بأن قتال القذافي دفاعاً عن النفس امر شرعي وجائز , ثم هانت تعيد الأسطوانة من جديد ولا حول ولا قوة إلا بالله

ثم حمل السلاح ايها الزغلول الذي لا تكل ولا تمل من الهروب من اجل رد العدوان وهو بذلك ومن كلامك انت جائز شرعاً
فلماذا تريد ان تتراجع عن كلامك

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


اعتقد ان هذه النقطة اشبعت نقاشا بيزنطياً من طرفك , لندع الحكم للمتابعين واجبني على سؤالي السابق
ومن ثم ننتقل إلى حكم الاستعانة بالكفار

[السيد زغلول]

الحاصل أيها القلعة أننا وصلنا إلى النتيجة التي من أجلها بدأنا النقاش وهي بطلان الثورة الليبية من الناحية الشرعية
فالكلام على الثورة الليبية بعد هذه النتيجة هو إضاعت للوقت ليس أكثر
أما عن تسعينيات الجزائر فليس ذالك هو موضوعنا
وانصحك بأن تبذل وقتك وجهدك في إصلاح بلدك الذي يتجه من السيئ إلى الأسوأ .. لا أن تدافع على الباطل بالباطل اتباعا لهواك .

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الحاصل أيها القلعة أننا وصلنا إلى النتيجة التي من أجلها بدأنا النقاش وهي بطلان الثورة الليبية من الناحية الشرعية
فالكلام على الثورة الليبية بعد هذه النتيجة هو إضاعت للوقت ليس أكثر
أما عن تسعينيات الجزائر فليس ذالك هو موضوعنا
وانصحك بأن تبذل وقتك وجهدك في إصلاح بلدك الذي يتجه من السيئ إلى الأسوأ .. لا أن تدافع على الباطل بالباطل اتباعا لهواك .

انا اشفق عليك يا زغلول وقد تفلتت خيوط النقاش التي كنت تنسجها حول موضوع ليبيا

اقراراتك في الأعلى لا زالت موجودة


شكراً لك على التواصل لأيصال الحقيقة للناس
:d