لا نريد ردودك أنت غير مرحب بك بيننا

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

مسلمات وتصورات البيئة او ما يعرف بالعادات والتقاليد شئ
ومقاصد الاسلام والشريعة شئ اخر

ثم اني لست اهلا ان اكفر احدا فانا لازلت بعيدة جدا حتى اصل الى هذه الرتبة
وانت تعلم جيدا انه لا احد يملك الحق في مصادرة رايك لكنك انت المتعصب وانت من بدا بادخال رجال الدين والتيارات الدينية
خاصة السلفية وما ادراك انت ان كنا سلفيون ام لا ثم ما العيب في اتباع نهج السلف الصالح اليسو هم الصحابة الغر الميامين
لست متشددة ولا متعصبة والا لما كنت هنا احاورك
انا لم اصف احدا بالكلاب اكرمكم الله وقلت عن قاسم امين انه يستحق الموت لانه يريد بالمراة ان تكون علمانية لا ئكية نافيا بذلك
هويتها الاسلامية
ادخل اخواي في لموضوع لمجرد اعطائك مثال لانه وكما قلت الجزائري له طبع خاص ومن عادات الجزائريين ان دمائهم تغلي عندما يسمع اسم ابيه او امه
انت من ارادها داحس والغبراء بفتحك هذا الموضوع لتنتقد او بالاحرى لتغتاب غيرك

مسلماتك تختلف عن مسلماتي و تصورك للشريعة و للدين ليس بالضرورة هو نفس التصور الذي لدي ... و ليس المنتدى محكمة للفصل في هذه الامور و ليست مكانا للفصل بين المتخاصمين فكريا .... الله وحده يحكم بين الناس فيما كانوا فيه مختلفين ... و انا هنا لا اغتاب احدا , موضوعي مطروح اما الجميع . لكل حق الرد , لكم ان تقولوا ما شئتم و لن أطالب بغلقه كما تم اغلاق الموضوع الآخر .

و لنفرض انني متعصب كما تقولين , بل و احمق و جاهل و لا املك من العقل و الرشد ما يسمح لي بفهم كلامكم و أنني رغم حمقي و جهالتي مصر على رأيي ,,, هل يسمح ذلك لكم بمصادرة حقي في التعبير عن رأيي . أعتقد أن ال"لكن" الوحيدة التي يمكن ان تقيد حرية التعبير هنا هي "لكن" مخالفة القوانين ... ثم من يمتلك حق تحديد المتعصب .. و اذكر أننا نحن لسنا في محكمة هنا و لا يوجد قضاة , نحن في فضاء حر للتعبير عن الأفكار , انا اطرح ما لدي و كل قارئ يحكم بنفسه لنفسه ...

و اعتقد ان هذا المنتدى ليس حكرا على تيار من التيارات الدينية . و أنه يضمن لكل عضو حق الرد . و من حقي نقد اي تيار ديني , هناك المئات من المواضيع و المشاركات في هذا المنتدى لا تنتقد فقط التيارات المخالفة بل تكفرها و تدعو عليها و تدعو لقتالها و تسب أتباعها و تشتمهم . لكنكم لا ترون في ذلك حرجا . و لا اقصدك انت , لكن الملاحظ بوضوح التساهل في هذا الامر . في حين لا تتسع صدوركم للنقد و للرأي المخالف . و لعلمك فانا لم أشتم أو اسب شيخا أو عالما بإسمه , بل تعرضت بالنقد لطريقة معينة في التفكير , قد انتقد فتوى لكنني ابدا لا اسب صاحبها , لكن إذا كان رأيي في طريقة تفكير او تصور أو إعتقاد أو مبدأ انه غير منطقي و أنه من اسباب التخلف . فليس هذا بالسب بل هو الرأي , و الرأي يرد عليه بالراي و الحجة .... و إن كنت أو غيرك يعتقد انني احمق , فلتصمتوا و لا تلقوا بالا لكلماتي التافهة عملا بحكمة ماثورة لا تغيب عليكم ... لكم كل الحق ان تشفقوا علي و ان لا تأخذوا بكلامي ماخذ الجد و لكم أن تدعوا لي بالهداية و الشفاء كما يفعل بعضكم بارك الله فيهم أو بالهلاك إن شئتم و لكم ان تتجاهلوني و لكم ان تردوا علي و تسفهوا أرائي , بل لا مانع لدي ان تكفروني و ان تفسقوني و تحكمون بضلالي و ان تلقوا علي بكل التهم التي ترونها مناسبة . لكن لا يحق لكم إسكاتي إن لم اخالف القوانين ...

أتفق معك ان الجزائريين لهم طبع خاص و ان دمائهم تغلي عند ذكر آبائهم أو أمهاتهم . و لم يسبق لي ان شتمت أم احد أو أباه , و كلامي لم يكن فيه شتم أو سب . لكنك تعلمين ان نفس ذلك الجزائري لا يسمح بمخاطبته باستعلاء و بأن يفرض عليه أحدهم سلطة في غير موضعها , إذا كان عامل الفندق او سائق السيارة الجزائري لا يفتح الباب و لا يحمل حقائب زبنائه و هي من العادات التي يستغربها كثير من زوار هذا البلد و يستكنف ان يضع نفسه موضع الخادم . فكيف له ان يسمح لاحدهم أن أو إحداهن أن تطرده من بيت هو غير بيتها و -أؤكد- و لا بيت اهلها ... الجزائري الذي تتحدثين عنه هو نفس الجزائري الذي يحدثك ...

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

مسلماتك تختلف عن مسلماتي و تصورك للشريعة و للدين ليس بالضرورة هو نفس التصور الذي لدي ... و ليس المنتدى محكمة للفصل في هذه الامور و ليست مكانا للفصل بين المتخاصمين فكريا .... الله وحده يحكم بين الناس فيما كانوا فيه مختلفين ... و انا هنا لا اغتاب احدا , موضوعي مطروح اما الجميع . لكل حق الرد , لكم ان تقولوا ما شئتم و لن أطالب بغلقه كما تم اغلاق الموضوع الآخر .

و لنفرض انني متعصب كما تقولين , بل و احمق و جاهل و لا املك من العقل و الرشد ما يسمح لي بفهم كلامكم و أنني رغم حمقي و جهالتي مصر على رأيي ,,, هل يسمح ذلك لكم بمصادرة حقي في التعبير عن رأيي . أعتقد أن ال"لكن" الوحيدة التي يمكن ان تقيد حرية التعبير هنا هي "لكن" مخالفة القوانين ... ثم من يمتلك حق تحديد المتعصب .. و اذكر أننا نحن لسنا في محكمة هنا و لا يوجد قضاة , نحن في فضاء حر للتعبير عن الأفكار , انا اطرح ما لدي و كل قارئ يحكم بنفسه لنفسه ...

و اعتقد ان هذا المنتدى ليس حكرا على تيار من التيارات الدينية . و أنه يضمن لكل عضو حق الرد . و من حقي نقد اي تيار ديني , هناك المئات من المواضيع و المشاركات في هذا المنتدى لا تنتقد فقط التيارات المخالفة بل تكفرها و تدعو عليها و تدعو لقتالها و تسب أتباعها و تشتمهم . لكنكم لا ترون في ذلك حرجا . و لا اقصدك انت , لكن الملاحظ بوضوح التساهل في هذا الامر . في حين لا تتسع صدوركم للنقد و للرأي المخالف . و لعلمك فانا لم أشتم أو اسب شيخا أو عالما بإسمه , بل تعرضت بالنقد لطريقة معينة في التفكير , قد انتقد فتوى لكنني ابدا لا اسب صاحبها , لكن إذا كان رأيي في طريقة تفكير او تصور أو إعتقاد أو مبدأ انه غير منطقي و أنه من اسباب التخلف . فليس هذا بالسب بل هو الرأي , و الرأي يرد عليه بالراي و الحجة .... و إن كنت أو غيرك يعتقد انني احمق , فلتصمتوا و لا تلقوا بالا لكلماتي التافهة عملا بحكمة ماثورة لا تغيب عليكم ... لكم كل الحق ان تشفقوا علي و ان لا تأخذوا بكلامي ماخذ الجد و لكم أن تدعوا لي بالهداية و الشفاء كما يفعل بعضكم بارك الله فيهم أو بالهلاك إن شئتم و لكم ان تتجاهلوني و لكم ان تردوا علي و تسفهوا أرائي , بل لا مانع لدي ان تكفروني و ان تفسقوني و تحكمون بضلالي و ان تلقوا علي بكل التهم التي ترونها مناسبة . لكن لا يحق لكم إسكاتي إن لم اخالف القوانين ...

أتفق معك ان الجزائريين لهم طبع خاص و ان دمائهم تغلي عند ذكر آبائهم أو أمهاتهم . و لم يسبق لي ان شتمت أم احد أو أباه , و كلامي لم يكن فيه شتم أو سب . لكنك تعلمين ان نفس ذلك الجزائري لا يسمح بمخاطبته باستعلاء و بأن يفرض عليه أحدهم سلطة في غير موضعها , إذا كان عامل الفندق او سائق السيارة الجزائري لا يفتح الباب و لا يحمل حقائب زبنائه و هي من العادات التي يستغربها كثير من زوار هذا البلد و يستكنف ان يضع نفسه موضع الخادم . فكيف له ان يسمح لاحدهم أن أو إحداهن أن تطرده من بيت هو غير بيتها و -أؤكد- و لا بيت اهلها ... الجزائري الذي تتحدثين عنه هو نفس الجزائري الذي يحدثك ...

والله يا سيد انا مسلماتي كلها مبنية على الشريعة الاسلامية الواضحة المقاصد يعني لا انا ولا انت نختلف حولها المفروض ان تكون لنا وجهة نظر واحدة ونحن من نكيف معتقداتنا وفقها لا نكيفها حسب اهوائنا الحمد لله ليس لس خصوم فكر هنا ولم يحدث ابدا وتطرقت الى مسالة المذاهب كما اني قبل ايام كنت احاور وفي منتهى الادب والاحترام ورغم الاختلاف الكاي مسيحي سوري يعني اني اؤمن بغيري كمااؤمن بما اعتقد وارجوك لا تحاول تمييع الخلاف لاننا لم نختلف حول هذه النقطة بل اختلفنا حول الغرب ومن اعتبرتهم ,,,,,,,, علينا
اذن جوهر الخلاف لم يكن ابدا عقيدة كل واحد منا
انقد ما شئت ومتى شئت لكن اياك والتجريح او التطاول واياك والتعميم انت قلت تسبون طوائف وشيوخ ووووو اتني برد افعل ذلك فيه
لاحظ ما لونته باللون الاحمر
تستخدم الفاظ لا تليق حقا وتثير الحفيظة كان الاجدر بك ان تقول فلتسكتو او تكفو
ام اصمتو
لا اعتقد ان هناك جزائريا قحا يؤمن بما تؤمن انت - هنا اقصد رايك في الموضوع السابق -

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

والله يا سيد انا مسلماتي كلها مبنية على الشريعة الاسلامية الواضحة المقاصد يعني لا انا ولا انت نختلف حولها المفروض ان تكون لنا وجهة نظر واحدة ونحن من نكيف معتقداتنا وفقها لا نكيفها حسب اهوائنا الحمد لله ليس لس خصوم فكر هنا ولم يحدث ابدا وتطرقت الى مسالة المذاهب كما اني قبل ايام كنت احاور وفي منتهى الادب والاحترام ورغم الاختلاف الكاي مسيحي سوري يعني اني اؤمن بغيري كمااؤمن بما اعتقد وارجوك لا تحاول تمييع الخلاف لاننا لم نختلف حول هذه النقطة بل اختلفنا حول الغرب ومن اعتبرتهم ,,,,,,,, علينا
اذن جوهر الخلاف لم يكن ابدا عقيدة كل واحد منا
انقد ما شئت ومتى شئت لكن اياك والتجريح او التطاول واياك والتعميم انت قلت تسبون طوائف وشيوخ ووووو اتني برد افعل ذلك فيه
لاحظ ما لونته باللون الاحمر
تستخدم الفاظ لا تليق حقا وتثير الحفيظة كان الاجدر بك ان تقول فلتسكتو او تكفو
ام اصمتو
لا اعتقد ان هناك جزائريا قحا يؤمن بما تؤمن انت - هنا اقصد رايك في الموضوع السابق -

الحديث عن الشريعة و المسلمات ليس بهذه البساطة , أنتم مثلا تؤمنون أن هناك 72 فرقة في النار و أن فرقتكم في الجنة , و كل واحدة من ال72 فرقة المزعومة تختلف معكم في ما تعتبرونه مسلمة من المسلمات واصل من اصول الدين , و إذا كانت عقيدة الإفتراق مسلمة لك فهي ليست من مسلماتي , هذا مثال واحد فقط حتى يتبين لك أن القضية ليست بتلك البساطة . و لا يمكن ان يكون لجميع الناس وجهة نظر واحدة في كل شيء . فالإختلاف سنة الله في خلقه , و هو امر طبيعي . و سواء كان اختلافنا حول قضية المرأة او غيرها فمن حقي أن اختلف معكم , لان القناعات لا تفرض بالقوة . و انا لم اقل ان الخلاف بيننا في الموضوع السابق هو خلاف عقيدة بل هو خلاف حول تصورنا لموقف الدين من قضايا المرأة و من الغرب , لكن من الصعب جدا فصل فهم الدين عن العقيدة ....

نعم سأنقد كما شئت , أما كلمة "تطاول" فهي تعني سلفا ان قوما ما هم فوق النقد , و بالنسبة لي مادام الفرد غير معصوم فهو ليس فوق النقد , لكن البعض يستخدم كلمة تطاول لانه يقدس الشخص الذي تم انتقاده . هل لو انتقدت الشيخ ابن باز رحمه الله مثلا لقوله ان الارض لا تدور حول الشمس , هل ستعتبرين هذا تطاولا أم نقد مشروع ؟؟؟ ... و انا لم أعمم عندما قلت ان جماعتكم يسبون الطوائف الاخرى . بل قلت ان هناك المئات من المشاركات و المواضيع التي تسبهم في هذا المنتدى و هذا حقيقة لا يمكن إنكارها . و لقد كنت حريصا على استثنائِك أنتِ من الأمر عندما قلت أنني "لا أقصدك انتِ" .

اما ما لونتِه بالاحمر فأرجو ان تفهمي كلامي من سياقه , فانا قلت "إن كنتم تعتبرونني احمقا فاصمتوا عملا بمقولة لا تخفى عليكم" . و المقولة التي يعرفها الجميع هي : "السكوت على الاحمق جوابه" , إي إن كنتم تعتقدون انني لست اهلا بأن يرد علي فعالجوني بالصمت و السكوت . لا تردوا علي و تجاهلوني , فليست العبارة صيغة نهي و لا حتى امرا , بل تفيد النصيحة للعمل بالمقولة السابقة ... و لو كنت اقصد التنقص او التهجم لاستخدمت لفظا مثل إخرسوا , لان الصمت صفة الحكماء و الخرس صفة البهائم ...

اخيرا , اعتقد ان رايك انه لا يوجد جزائري قح يقول ما اقول هو طعن في جزائريتي و جزائرية الكثيرين الذين قد يخالفونك الراي . هذا الموقف المشكك في قومية الشخص بسبب اختلاف في الراي هو موقف الفاشيين , موقف يدعي امتلاك الحقيقة و يعطي لنفسه حق تجريد الغير من قوميتهم بسبب افكارهم , بصيغة اخرى "إذا لم تكن ترى الامر كما أراه فأنت لست جزائريا خالصا" ..... و إذا لم اكن جزائري قحا سالت دماء اجدادي على هذه الارض فما أكون يا ترى ؟؟؟ أرجو ان لا تعطي نفسك هذا حق الرد على هذا السؤال .

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

الحديث عن الشريعة و المسلمات ليس بهذه البساطة , أنتم مثلا تؤمنون أن هناك 72 فرقة في النار و أن فرقتكم في الجنة , و كل واحدة من ال72 فرقة المزعومة تختلف معكم في ما تعتبرونه مسلمة من المسلمات واصل من اصول الدين , و إذا كانت عقيدة الإفتراق مسلمة لك فهي ليست من مسلماتي , هذا مثال واحد فقط حتى يتبين لك أن القضية ليست بتلك البساطة . و لا يمكن ان يكون لجميع الناس وجهة نظر واحدة في كل شيء . فالإختلاف سنة الله في خلقه , و هو امر طبيعي . و سواء كان اختلافنا حول قضية المرأة او غيرها فمن حقي أن اختلف معكم , لان القناعات لا تفرض بالقوة . و انا لم اقل ان الخلاف بيننا في الموضوع السابق هو خلاف عقيدة بل هو خلاف حول تصورنا لموقف الدين من قضايا المرأة و من الغرب , لكن من الصعب جدا فصل فهم الدين عن العقيدة ....

نعم سأنقد كما شئت , أما كلمة "تطاول" فهي تعني سلفا ان قوما ما هم فوق النقد , و بالنسبة لي مادام الفرد غير معصوم فهو ليس فوق النقد , لكن البعض يستخدم كلمة تطاول لانه يقدس الشخص الذي تم انتقاده . هل لو انتقدت الشيخ ابن باز رحمه الله مثلا لقوله ان الارض لا تدور حول الشمس , هل ستعتبرين هذا تطاولا أم نقد مشروع ؟؟؟ ... و انا لم أعمم عندما قلت ان جماعتكم يسبون الطوائف الاخرى . بل قلت ان هناك المئات من المشاركات و المواضيع التي تسبهم في هذا المنتدى و هذا حقيقة لا يمكن إنكارها . و لقد كنت حريصا على استثنائِك أنتِ من الأمر عندما قلت أنني "لا أقصدك انتِ" .

اما ما لونتِه بالاحمر فأرجو ان تفهمي كلامي من سياقه , فانا قلت "إن كنتم تعتبرونني احمقا فاصمتوا عملا بمقولة لا تخفى عليكم" . و المقولة التي يعرفها الجميع هي : "السكوت على الاحمق جوابه" , إي إن كنتم تعتقدون انني لست اهلا بأن يرد علي فعالجوني بالصمت و السكوت . لا تردوا علي و تجاهلوني , فليست العبارة صيغة نهي و لا حتى امرا , بل تفيد النصيحة للعمل بالمقولة السابقة ... و لو كنت اقصد التنقص او التهجم لاستخدمت لفظا مثل إخرسوا , لان الصمت صفة الحكماء و الخرس صفة البهائم ...

اخيرا , اعتقد ان رايك انه لا يوجد جزائري قح يقول ما اقول هو طعن في جزائريتي و جزائرية الكثيرين الذين قد يخالفونك الراي . هذا الموقف المشكك في قومية الشخص بسبب اختلاف في الراي هو موقف الفاشيين , موقف يدعي امتلاك الحقيقة و يعطي لنفسه حق تجريد الغير من قوميتهم بسبب افكارهم , بصيغة اخرى "إذا لم تكن ترى الامر كما أراه فأنت لست جزائريا خالصا" ..... و إذا لم اكن جزائري قحا سالت دماء اجدادي على هذه الارض فما أكون يا ترى ؟؟؟ أرجو ان لا تعطي نفسك هذا حق الرد على هذا السؤال .

السلام عليكم

اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا
وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون

[abdu99]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

السلام عليكم

اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا

وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون

بارك الله فيك ولك
اختي الفاضلة مشكاة الهدى

اؤيد كثيرا ما تفضلتي
واعجبني فهمك للسلفية بارك الله فيك اختي
فكثيرا من الجهلاء من يحاولوا ايصال رسالة خاطئة عن السلفيه
وقد اتخذها الغرب زريعة لزرع الفرقة بين المسلمين بدعوى ان السلفيين هم الخوراج وهم التكفيريين وكثيرا مما ليس في الفهم الصحيح للسلفيه

يسعدني اتباعك منهج النقاش الهادئ الرزين وهذا هو دابك دائما
واتمنى من الجميع حذو ذلك ..
من المعلوم أن من فوائد النقاش الوصول للفهم الصحيح لا احد الطرفين ...
اما الجدل فنهايته الخصومة والغضب

أسأل الله لنا ولكم الصلاح في الدنيا والآخرة
وليكن شعارنا نقاش دون جدل ولكلا وجهة نظره التي يمكن ان تتبدل او تبدل بعد النقاش

[النيلية]

السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته
اخي الفاضل

من حقك المشاركة بالردود والتعليق علي اي موضوع طالما التزمت بأدب الحوار والنقاش ولم تخرج علي القواعد المكتوبة في دستور المنتدي .

رأيت البعض خرج عن الموضوع الاساسي وهو هل من حق اي فرد ان يمنع الآخرين من التعليق او ابداء الرأي في موضوع كتبه او نقله ودخلتم في حوارات جانبية

الاخ الفاضل صاحب الموضوع
هل موضوعك شكوي ام هو للنقاش العام ؟
ان كان شكوي فسيتم نقله الي القسم الخاص بالشكاوي ام ان كان موضوعا يناقش فكرة عامة فيرجي عدم تحديد اسماء
وأخيرا
من لا يرغب في المشاركة ولا يعجبه اي موضوع في المنتدي لا يشارك
ومن رأي ان الموضوع - اي موضوع -فيه ما يخالف الدين او الشرع او قوانين المنتدي او العادات والتقاليد عليه استخدام ايقونة مشاركة سيئة

بارك الله في الجميع
عفا الله عنا جميعا

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته
اخي الفاضل

من حقك المشاركة بالردود والتعليق علي اي موضوع طالما التزمت بأدب الحوار والنقاش ولم تخرج علي القواعد المكتوبة في دستور المنتدي .

رأيت البعض خرج عن الموضوع الاساسي وهو هل من حق اي فرد ان يمنع الآخرين من التعليق او ابداء الرأي في موضوع كتبه او نقله ودخلتم في حوارات جانبية

الاخ الفاضل صاحب الموضوع
هل موضوعك شكوي ام هو للنقاش العام ؟
ان كان شكوي فسيتم نقله الي القسم الخاص بالشكاوي ام ان كان موضوعا يناقش فكرة عامة فيرجي عدم تحديد اسماء
وأخيرا
من لا يرغب في المشاركة ولا يعجبه اي موضوع في المنتدي لا يشارك
ومن رأي ان الموضوع - اي موضوع -فيه ما يخالف الدين او الشرع او قوانين المنتدي او العادات والتقاليد عليه استخدام ايقونة مشاركة سيئة

بارك الله في الجميع
عفا الله عنا جميعا

اختي الكريمة : هذا الموضوع و إن كان هناك ما دفعني لكتابته فهو مفتوح هنا للنقاش و هو ليس للشكوى , و لو كنت اقصد الشكوى لذكرت أسماء بعينها ... هناك من الاعضاء من جاء و ذكر اسماء بعينها , و كنت قد وضحت ان الأسماء لا تهم و موضوعي هو لمناقشة فكرة محددة و ليس مخصصا للنقاش في المواضيع الجانبية . و ساحرص على تجنب التوغل بعيدا عن صلب الموضوع ... الموضوع كما جاء في البداية هو حول حق الأخرين منع غيرهم من المشاركة في مواضيعهم . بغض النظر عن السبب , و لكن بعض المشاركين يعيدون فتح الموضوع الذي اغلق هناك ... لا احب شخصنة النقاشات , و هو امر نعاني منه كثيرا في المنتديات , انا فقط ارد باقتضاب عن من يحاول أن يختزل الموضوع في شخص الكاتب بدل فكرته ... لك خالص الشكر ...

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

السلام عليكم

اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا
وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون

إذا كنت تتبرأين من السلفية فانا أعتذر عن مخاطبتك ب "أنتم" , و إذا كنت تشاركينهم الرأي و المنهج فمن حقي مخاطبتك ب"انتم" عندما اتحدث عن التصورات و الافكار , و على كل حال , السلفية و دور المرأة و مكانتها في المجتمع و الإسلام ليس هو موضوعنا هنا . ربما نناقش الموضوع في فرصة أخرى في موضوع آخر .

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

إذا كنت تتبرأين من السلفية فانا أعتذر عن مخاطبتك ب "أنتم" , و إذا كنت تشاركينهم الرأي و المنهج فمن حقي مخاطبتك ب"انتم" عندما اتحدث عن التصورات و الافكار , و على كل حال , السلفية و دور المرأة و مكانتها في المجتمع و الإسلام ليس هو موضوعنا هنا . ربما نناقش الموضوع في فرصة أخرى في موضوع آخر .

مسلمة جزائرية ضف الى ذلك بربرية وافتخر
وان كان اتباع طريق السلف الصالح يفرق معك كثيرا فانا سلفية وبامتياز
شكرا على الحوار والنقاش بعيدا عن كل الاختلافات

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

مسلمة جزائرية ضف الى ذلك بربرية وافتخر
وان كان اتباع طريق السلف الصالح يفرق معك كثيرا فانا سلفية وبامتياز
شكرا على الحوار والنقاش بعيدا عن كل الاختلافات

شكرا على التوضيح . احتراماتي و إعتذاري عن أي تجاوز او سوء تعبير صدر مني خلال هذا النقاش أو غيره .