ناقشونا لنتعلم (( المربوحة والمنحوسة ))

[عطر الملكة]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ها قد عدت اخي حسين للنقاش
في العام الماضي طرحت موضوع مشابه لموضوعك مع بعض الاختلاف و استمر النقاش الى ان جاء هذ الرد سأقتبسه لك صاحب الرد دعم كلامه بحديث و انا انزعجت لكن لما وجدت الكلام مدعوم بحديث الصراحة توقفت طلبت من الاخ ان يوضحلي اكثر هل الامر مثل ما فهمت ام لا ر جع و قالي نعم مثل ما فهمتي بالضبط زدت حرت
اليك الاقتباس لكي تفهم عن ماذا اتكلم بالضبط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمـــ الجمل ـــد

ببساطة شديدة هذا شرك كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

عن عبد الله بن مسعود عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال « الطيرة شرك الطيرة شرك ». ثلاثا « وما منا إلا ولكن الله يذهبه بالتوكل ».
قال الشيخ الألبانى صحيح

والطيرة هى التشاؤم بالشئ وهو كما ذكرنا شرك إلا فى ثلاثة أشياء فى المرأة , والدار , والفرس أو الدابة
وهو ما ورد فى الحديث الصحيح فى البخارى

عن ابن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى ولا طيرة والشؤم في ثلاث في المرأة والدار والدابة

أى أن التشاؤم شرك الا فى المرأة أو فى الدار أو فى الدابة
كل عام وانت بخير

الحق ان الحديث يفهم من ظاهره لكن معناه مختلف تماما و هذا ما جاء في رد الاخت عن كلام الاخ الذي اقتبست كلامه اعلاه اليك ما جاء في رد الاخت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة النسيم

انا افهم الحديث انه لوكان هناك شؤم لكان في المرأة والسكن والدابة


وبحثت ووجدت هذا اتمنى ان تستوعبو هذا

بسم الله الرحمن الرحيم, هذا ما وجدت بعد البحث الطويل لعل يروي غليلك
قال الشيخ الألباني رحمه الله :
هذا الحديث جاء بلفظين هذا أحدهما ، الشؤمُ وجاء بلفظ بهذا المعنى :إنما الشؤمُ ،لكن اللفظ الصحيح هو: لو كان الشؤم في شيء لكان في هذه الأنواع الثلاثة ، لو كان الشؤم هذا الذي ينبغي الإعتماد في رواية هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ،لأن الألفاظ الأخرى مع كونها مرجوحة روايةً فهي مخالفة للنصوص الصريحة التي تقول : لاشؤم في الإسلام ،لاطيرة في الإسلام ، فقد نهى الرسول عليه السلام عن التطير فكيف يقره ويجزم بوجوده في الدار والمرأة والفرس ، لا هذا من حيث الرواية شاذٌ ، والرواية المحفوظة الصحيحة : (لو كان الشؤم في شيء لكان في المرأة والدار والفرس ) ،

..هذا هو الجواب عن هذا السؤال
الشؤم في ثلاث‏:‏ المرأة، والدار، والفرس‏.‏
رواه البخاري في صحيحه عن ابن عمر، لكن بإسقاط في ثلاث،
ورواه أيضا عن سهل بن سعد الساعدي بلفظ إن كان أي المشؤم في شيء ففي الدار والمرأة، والفرس،
ورواه السيوطي في ذيل الجامع الصغير بلفظ الشؤم في ثلاث‏:‏ في المرأة، والمسكن، والدار، وعزاه للترمذي والنسائي عن ابن عمر رضي الله عنه،
قال العسقلاني ونقل أبو ذر الهروي عن البخاري إن شؤم الفرس أن تكون حرونا، وشؤم المرأة سوء خلقها، وشؤم الدار سوء جارها،
وقال غيره شؤم الفرس أن لا يغزى عليها، وشؤم المرأة أن لا تلد، وشؤم الدار ضيقها، وقيل شؤم المرأة غلاء مهرها،
وللطبراني من حديث أسماء‏:‏ إن من شقاء المرء في الدنيا سوء الدار، والمرأة، والدابة، وفيه‏:‏ سوء الدار ضيق ساحتها وخبث جيرانها، وسوء الدابة منعها ظهرها وسوء طبعها، وشؤم المرأة عقم رحمها وسوء خلقها،
وفي حديث سعد بن أبي وقاص عند أحمد مرفوعا وصححه ابن حبان والحاكم‏:‏ من سعادة ابن آدم ثلاثة‏:‏ المرأة الصالحة، والمسكن الصالح، والمركب الصالح، ومن شقاوة ابن آدم ثلاثة‏:‏ المرأة السوء، والمسكن السوء، والمركب السوء،
وفي رواية لابن حبان‏:‏ المركب الهنيء والمسكن الواسع،
وفي رواية للحاكم وثلاث من الشقاء‏:‏ المرأة تراها فتسوؤك، وتحمل لسانها عليك، والدابة تكون قطوفا فإن ضربتها أتعبتك وإن تركتها لم تلحقك أصحابك، والدار تكون ضيقة قليلة المرافق،

==========

حديث: "الشؤم في ثلاثة" فقد جاء في عدة أحاديث منها: ما رواه البخاري ((2858) ومسلم ((2225)) من طريق الزهري عن سالم عن عبدالله بن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنما الشؤم في ثلاثة في الفرس والمرأة والدار" وفي رواية البخاري ((5094) عن ابن عمر قال صلى الله عليه وسلم"إن كان الشؤم في شيء ففي الدار والمرأة والفرس" وقد رواه أيضاً البخاري (5095)) ومسلم ((2226)) من طريق مالك عن أبي حكيم عن سهل بن سعد.
ولأهل العلم في معناه أقوال، فقال جماعة من أهل العلم: إن الحديث ليس فيه جزم بوجود الشؤم إنما فيه الإخبار بأنه إن كان الله خلق الشؤم في شيء مما جرى التشاؤم به فإنما يخلقه في هذه الأشياء وهذا لا يقتضي إثبات الشؤم فيها. وقال آخرون: إن إضافة الشؤم إلى هذه الثلاثة إنما هو مجاز والمعنى: أن الشؤم قد يحصل مقارناً لها لا أنه منها. وقيل: الشؤم في الدار جار السوء، وفي المرأة أن لا تلد، وفي الفرس أن لا يغزى عليها.
وقال آخرون: هذا مستثنى من الحديث الذي فيه نفي التشاؤم كما في بعض روايات حديث ابن عمر المتقدم وحديث أبي هريرة في البخاري ((5755) ومسلم ((2223)) من طريق الزهري عن عبدالله بن عبدالبر بن عتبة به أن النبي صلى الله عليه وسلم قال"لا طيرة وخيرها الفأل" وقال آخرون: إن الطيرة في هذه الأشياء والشؤم على من تشاءم بها ولم يتوكل على الله أما من توكل عليه وصدق في الركون إليه فلا يضره ذلك في شيء.
وقال آخرون: إن المثبت من الشؤم غير المنفي فالمنفي هو كونها شؤماً بذواتها، وأما المثبت فهو أن الله تعالى قد يقضي بأن يكون شيء من هذه المذكورات شؤماً على من يصاحبه بمجيء النقص إليه من قبله وهذا المعنى الأخير هو ظاهر قول مالك - رحمه الله - وقد أطال أهل العلم في بحث هذا وأوسع من رأيته تكلم على معنى الحديث ابن القيم في مفتاح دار السعادة ص ((254 وما بعــدها)) والحــافظ ابن حجـــر فــي فتح البــاري ((6/60-63)، وابن عــبد البر في التمهيد ((9/278 - وما بعدها) ولا يخرج ما ذكروه من الجواب عما نقلنا. والذي يظهر لي أن أقرب هذه الأجوبة للصواب هو: عدم منافاة ما أخبر به من نفي الطيرة وما أضافه إلى المرأة والفرس والدار من الشؤم فإن الشؤم وهو النقص الحاصل في هذه الأشياء بقضاء الله وقدره لا أن ذلك بسبب هذه الأشياء فكل شيء بقضاء الله وقدره فلا ينبغي توهم أنها مصدره وسببه إذا وقع منها ما يكره.


وهذا ايضا

* هل المرأة شؤم على الرجل؟! *

هنا حديث صحيح قد يساء فهمه وهو قوله صلى الله عليه وسلم(إنما الشؤم في ثلاثة: في الفرس , والمرأة , والدار)).

فظاهر الحديث قد يمثل إشكالا.. ولكن فلنستمع إلى تفسيره حتى يزول ذلك الإشكال .

(التفسير الأول)

ورد هذا التفسير عن السيدة عائشة رضي الله عنها وهو أن الأحاديث التي نسبت الشؤم إلى هذه الثلاث إنما كانت تحكي ما كان في الجاهلية مما هدمه الإسلام..

فقد روى ابن قتيبة بسنده أن رجلين دخلا على السيدة عائشة رضي الله عنها فقالا: إن أبا هريرة يحدّث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: (( إنما الطيرة في المرأة والدابة والدار)) . فغضبت غضبا شديدا ثم قالت: كذب – والذي أنزل القرآن على أبي القاسم – من حدّث بهذا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ! إنما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((كان أهل الجاهلية يقولون : إن الطيرة في الدابة والمرأة والدار)).

ثم قرأت: (( ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير))...الحديد:22.. (فتح الباري 6/61- تأويل مختلف الحديث- مكانة المرأة:د. محمد بلتاجي)

(التفسير الثاني)

قاله بعض العلماء وهو أن الشؤم ليس على ظاهره مما كان في الجاهلية, وإنما معناه عدم موافقة هذه الأشياء للإنسان (فشؤم الدار:ضيقها وسوء جيرانها وأذاهم ..... وشؤم المرأة: عدم ولادتها وسلاطة لسانها وتعرضها للريب ...... وشؤم الفرس: ألا يغزى عليها,وقيل:حرانها وغلاء ثمنها) / شرح النووي على صحيح مسلم .

إذا على هذا التفسير ليس الشؤم عائد إلى الخلقة, إنما الشؤم في سوء الأفعال.

والتفسير الأول للسيدة عائشة هو الراجح – والله أعلم – لملازمتها للنبي صلى الله عليه وسلم..ومعرفتها بعقيدة الإسلام الصحيحة .

وقد يكون النبي صلى الله عليه وسلم كان يتكلم في سياق ما عند الجاهلية من تشاؤم فسمع بعض الصحابة بعض كلامه لقدومهم إلى مجلسه متأخرين مثلا..فظنوا أنه يقرر أحكاما في الإسلام..وإنما كان يصف بعض أحوال الجاهلية..

المصدر( قضايا المرأة المسلمة).

نأتي الى رأيي و تحليلي الشخصي من منطلق احوال المجتمع

صحيح هذ امر نعيشه يكاد يكون معتقد راسخ يرجع الى ما تلقيناه من موروث الاجداد و يدخل في باب الطيرة
يقولون ان العين حق و الطيرة باطل و مع ذلك واقعيا نجدهم يعتقدون بمسألة الطيرة الى ابعد حد
" اوف أصبحت بقط اسود مع صباح ربي "
" اوف اصبحت بوجه فلان او فلانة اليوم على بيها نهاري جاز غير مشاكل "
بل اكثر من ذلك سأسرد عليكم قصة من الواقع
عروس عمل زوجها حادث سيارة يوم زفافها لا يمكنكم تصور الحالة النفسية التي وصلت اليها بسبب ما عانته من كلام و نظرات توجع القلب و كأنها هي المسؤلة عن موته " وجه الشر على وليدنا في جرتها مات " و الغريب انهم لم يتطلعون على الصورة من الزاوية الأخرى ماذا لو ماتت العروس يوم زفافها هل كان سيقال نفس الكلام عن ابنهم رجوعا الى ما هو سائد من معتقدات الطيرة يعتبر هو ايضا وجه شر على البنت لو حدث معها نفس الامر اليس كذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!
اما فكرة انو فلان من الي تزوج فلانة كانت وجه خير او شر انا عندي تفسير واحد و منطقي
يرجع الامر الى اخلاق البنت و تربيتها فكم من زوجة تتميز بسداد الرأي و الحكمة غيرت من وضع زوجها الى الأحسن بحكم سداد رأيها
و العكس صحيح
هل فهمت ما اقصده ؟؟؟




شكرا اخي حسين على التوبيك النايس

و كيف احوال الوالدة عساها بخير يا رب

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ها قد عدت اخي حسين للنقاش
في العام الماضي طرحت موضوع مشابه لموضوعك مع بعض الاختلاف و استمر النقاش الى ان جاء هذ الرد سأقتبسه لك صاحب الرد دعم كلامه بحديث و انا انزعجت لكن لما وجدت الكلام مدعوم بحديث الصراحة توقفت طلبت من الاخ ان يوضحلي اكثر هل الامر مثل ما فهمت ام لا ر جع و قالي نعم مثل ما فهمتي بالضبط زدت حرت
اليك الاقتباس لكي تفهم عن ماذا اتكلم بالضبط








الحق ان الحديث يفهم من ظاهره لكن معناه مختلف تماما و هذا ما جاء في رد الاخت عن كلام الاخ الذي اقتبست كلامه اعلاه اليك ما جاء في رد الاخت











نأتي الى رأيي و تحليلي الشخصي من منطلق احوال المجتمع

صحيح هذ امر نعيشه يكاد يكون معتقد راسخ يرجع الى ما تلقيناه من موروث الاجداد و يدخل في باب الطيرة
يقولون ان العين حق و الطيرة باطل و مع ذلك واقعيا نجدهم يعتقدون بمسألة الطيرة الى ابعد حد
" اوف أصبحت بقط اسود مع صباح ربي "
" اوف اصبحت بوجه فلان او فلانة اليوم على بيها نهاري جاز غير مشاكل "
بل اكثر من ذلك سأسرد عليكم قصة من الواقع
عروس عمل زوجها حادث سيارة يوم زفافها لا يمكنكم تصور الحالة النفسية التي وصلت اليها بسبب ما عانته من كلام و نظرات توجع القلب و كأنها هي المسؤلة عن موته " وجه الشر على وليدنا في جرتها مات " و الغريب انهم لم يتطلعون على الصورة من الزاوية الأخرى ماذا لو ماتت العروس يوم زفافها هل كان سيقال نفس الكلام عن ابنهم رجوعا الى ما هو سائد من معتقدات الطيرة يعتبر هو ايضا وجه شر على البنت لو حدث معها نفس الامر اليس كذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!
اما فكرة انو فلان من الي تزوج فلانة كانت وجه خير او شر انا عندي تفسير واحد و منطقي
يرجع الامر الى اخلاق البنت و تربيتها فكم من زوجة تتميز بسداد الرأي و الحكمة غيرت من وضع زوجها الى الأحسن بحكم سداد رأيها
و العكس صحيح
هل فهمت ما اقصده ؟؟؟




شكرا اخي حسين على التوبيك النايس

و كيف احوال الوالدة عساها بخير يا رب

السلام عليكم

اهلا بالعطر اختي اطيبة
اولا نقولك الوالدة راهي بخير الحمد لله في تحسن يوم بعد يوم وان كان طفيف المهم ماشي كيما اليوم الاول
ثانيا انا الي مانيش بخير لكن الحمد لله مصيري بين يدين ربي
ثالثا نسقسي عليك وعلى راسك يا رب وتكوني شفيتي

نعود الى الموضوع بلا ما نطول اختي
صراحة والله دخت
المسالة متشعبة بشكل كبير وانا اخذتها من غير معرفة عسى ان يغفر الله ليه
لان هاته المسالة لها ااصحابها
فكما قالت اختي نور على نور قبلك قلتي انت واتيتنا بححجج دامغة
لكن المسالة فيها اختلاف
ورايي ورايك لن يغير في الامر قضية
الله اعلم والله غير تبلوكيت
نعاود نقرا الرد ونشوف مع نفسي مليح
ربما اطلب غلق الموضوع لاني لست اهلا له
وربما سوف استوعب اكثر ونكمل النقاش وعلاج القضية التي طالما كانت سببا في احباط اناس كثر
الله اعلم هذا ما نقدر نقول
بخصوص تحليلك هو منطقي جدا لكن يجب التركيز اكثر وانا اليوم افتقر الى التركيز

الله يحفظك خيتي على السوال وعلى كلش
اتمنى ان تكون والدتك بخير

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thorpe

السلام عليكم

اهلا بالعطر اختي اطيبة
اولا نقولك الوالدة راهي بخير الحمد لله في تحسن يوم بعد يوم وان كان طفيف المهم ماشي كيما اليوم الاول
ثانيا انا الي مانيش بخير لكن الحمد لله مصيري بين يدين ربي
ثالثا نسقسي عليك وعلى راسك يا رب وتكوني شفيتي

نعود الى الموضوع بلا ما نطول اختي
صراحة والله دخت
المسالة متشعبة بشكل كبير وانا اخذتها من غير معرفة عسى ان يغفر الله ليه
لان هاته المسالة لها ااصحابها
فكما قالت اختي نور على نور قبلك قلتي انت واتيتنا بححجج دامغة
لكن المسالة فيها اختلاف
ورايي ورايك لن يغير في الامر قضية
الله اعلم والله غير تبلوكيت
نعاود نقرا الرد ونشوف مع نفسي مليح
ربما اطلب غلق الموضوع لاني لست اهلا له
وربما سوف استوعب اكثر ونكمل النقاش وعلاج القضية التي طالما كانت سببا في احباط اناس كثر
الله اعلم هذا ما نقدر نقول
بخصوص تحليلك هو منطقي جدا لكن يجب التركيز اكثر وانا اليوم افتقر الى التركيز

الله يحفظك خيتي على السوال وعلى كلش
اتمنى ان تكون والدتك بخير

الحمد لله و الشكر لله على تحسن حالتك والدتك
اما انا حالتي احسن في هذ المساء تنتظرني بداية مرحلة جديدة من حياتي الحمد لله ما في صبر الا و بعده فرج
والدتي ايضا بخير و الحمد لله
شكرا اخي حسين

اضرب طلة على هذ الموضوع هو من مواضيعي القديمة لكن له علاقة بموضوعك
و شوف الردود كيف جات حتى وصلنا للموضوع نتاعك

هل يوجد تفسير علمي لهذه الحالات؟؟!!!

[thorpe]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

الحمد لله و الشكر لله على تحسن حالتك والدتك
اما انا حالتي احسن في هذ المساء تنتظرني بداية مرحلة جديدة من حياتي الحمد لله ما في صبر الا و بعده فرج
والدتي ايضا بخير و الحمد لله
شكرا اخي حسين

اضرب طلة على هذ الموضوع هو من مواضيعي القديمة لكن له علاقة بموضوعك
و شوف الردود كيف جات حتى وصلنا للموضوع نتاعك

هل يوجد تفسير علمي لهذه الحالات؟؟!!!

ههههه الحمد لله يا رب
سوف اضرب عليه طلةً لكن ليس الان يجب ان استريح انا ما ريحتش وانتم استرحتم هههه
ربي يبارك فيك والحمد لله الى والدتك بخير

(( بين قوصين امي تحكي ساعات على النوايل وتذكركم بالخير ديما مانيش عارف علاه رغم انها من الشرق هي ايضا بالاك عليها دعواتكم كانت عندها مفعول ))