إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[ابوزيدالجزائري]

أنا أجيبك باختصار عن تساؤلك :

- لا يعد هذا تثبيطا ، لأنه " لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق "

- ليس له أن يضرب بيد من حديد لأن هذا مخالف للشرع ( فالمقاطع تركها من باب عدم الطاعة في المعصية ) ، و مخالف للقانون - الذي يتحاكم اليه - لأن الدستور ينص على الطابع الديمقراطي للدولة و الديمقراطية تقوم على حرية الرأي و التعبير فليس له أن يعاقبني على عدم الانتخاب لأني بذلك عبرت عن رأيي .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

أنا أجيبك باختصار عن تساؤلك :

- لا يعد هذا تثبيطا ، لأنه " لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق "

- ليس له أن يضرب بيد من حديد لأن هذا مخالف للشرع ( فالمقاطع تركها من باب عدم الطاعة في المعصية ) ، و مخالف للقانون - الذي يتحاكم اليه - لأن الدستور ينص على الطابع الديمقراطي للدولة و الديمقراطية تقوم على حرية الرأي و التعبير فليس له أن يعاقبني على عدم الانتخاب لأني بذلك عبرت عن رأيي .

كيف يا أبا زيد ..أنه لايُعد تثبيطا...
لو سألتَ الحاكم هل يُعد تثبيطا الدعوة الى مقاطعة الإنتخابات..فمالذي سيجيبك ؟؟؟
هل نلغي رأيه بناء على ان ..لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق...
رأي الحاكم واضح ..أنت مثبط لعزيمة له..فلنكن موضوعيين..بغض النظر عن حقه في ذلك أم أنه ليس من حقه اعتباره تثبيطا...ثم حكاية الضرب بيد من حديد..أتفق معك فيها من جانب..أن الإنتخاب حق وليس واجبا...
ثم دعني أسألك ..؟؟؟
ماذا لوتمكن خطاب الدعوة الى مقاطعة الإنتخابات من قلوب ..نسبة كبيرة من المواطني ..ألا ترى أنه بذلك يوقع الحاكم في الحرج...ثم ما رأيك في القول بأنه تجب مناصحة الحكام سرا وفي حضورهم دون غيابهم..وعدم إثارة المحكومين ضد ممارساتهم حتى ولو اعتدوا أو ظلموا والإعتداء سواء كان ذلك على شريعة الخالق أو من باب هضم حقوق العامة...أليست الدعوة للمقاطعة وبشحن النفوس تعتبر شحذ الهمم لنزع يد المحوم من يد الحاكم...أليس ذلك هبوبا لرياح تنذر بالخروج عليه ولو بعد سني طوال ؟؟؟؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

كيف يا أبا زيد ..أنه لايُعد تثبيطا...
لو سألتَ الحاكم هل يُعد تثبيطا الدعوة الى مقاطعة الإنتخابات..فمالذي سيجيبك ؟؟؟
هل نلغي رأيه بناء على ان ..لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق...
رأي الحاكم واضح ..أنت مثبط لعزيمة له..فلنكن موضوعيين..بغض النظر عن حقه في ذلك أم أنه ليس من حقه اعتباره تثبيطا...

يا أخي كلام محمد صلى الله عليه وسلم(لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق)) مقدم على كلام الحاكم إن قال(هذا تثبيط) فليقل ما يقل وليسميه ما شاء.. لا ولن أخالف ديني وعقيدتي.
التثبيط ضد ولاة الأمور في الشرع هو عصيانه في المعروف لا المعصية أما عصيانه في المعصية فلا يسمى تثبيطا من الناحية الشرعية , نعم قد يُسَمى تثبيطا من الناحية اللغوية لكن الذي يهمنا هو الناحية الشرعية إذ كيف يكون اتباع الأوامر النبوية تثبيطا!.

نم دعني أسألك ..؟؟؟
ماذا لوتمكن خطاب الدعوة الى مقاطعة الإنتخابات من قلوب ..نسبة كبيرة من المواطني ..ألا ترى أنه بذلك يوقع الحاكم في الحرج...

لا لا أرى أنه يوقعه في الحرج لأنه حق مكفول للمواطن فليس مجبرا على الانتخاب وحتى لو أوقعه في الحرج فلا يهمني المهم أنني أتبع الأوامر النبوية(لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق))) , الحرج كل الحرج في مخالفة الشريعة إرضاءا للسلطان, والله تعالى يقول( وما جعل عليكم في الدين من الحرج))). وكلامك هذا يذكرني بمسألة مصافحة المرأة الأجنية فالمرأة الأجنبية إذا مدت لك يدها للمصافحة فهل تصافحها بحجة أن لا تحرجها!.
عمي عمر: أُفضل أن أُحرج الحاكم من إحراج ديني الذي سأجعله عرضة للإستفتاء والانتخاب!.

ثم ما رأيك في القول بأنه تجب مناصحة الحكام سرا وفي حضورهم دون غيابهم..وعدم إثارة المحكومين ضد ممارساتهم حتى ولو اعتدوا أو ظلموا والإعتداء سواء كان ذلك على شريعة الخالق أو من باب هضم حقوق العامة...أليست الدعوة للمقاطعة وبشحن النفوس تعتبر شحذ الهمم لنزع يد المحوم من يد الحاكم...أليس ذلك هبوبا لرياح تنذر بالخروج عليه ولو بعد سني طوال ؟؟؟؟

كلا لا تلازم بين ترك الطاعة في المعصية(=الانتخابات) وبين التثبيط والخروج والإثارة ومقدمات الخروج فكما أننا ندعوا إلى ترك المحرم الذي يأمر به الحاكم فإننا كذلك في نفس الوقت ندعوا أيضا إلى الطاعة في المعروف وترك الفتنة و الخروج على هذا الحاكم فلسنا متحزبين نركز على نقطة معينة ونتحزب من أجلها بل ندعوا إلى الشريعة كلها ,وموقف أهل السنة من ولي الأمر المسلم فاسقا كان أو ظالما معلوم مشهور ويتلخص في مايلي:
1-الصبر على جورهم.
2-الطاعة في المعروف لا المعصية.
3-الإنكار عليهم ونصحهم بالطريق الشرعية.
4-عدم الرضا بظلمهم ولا إعانتهم فيه.
5-ترك الطاعة لهم في المعصية كالإنتخابات والدميقراطية وما إلى ذلك .
6-عدم الخروج عليهم إلا إذا كفروا وتوفرت شروط الخروج .
7-الدعاء لهم بالخير وعدم سبهم أو التشهير بهم.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

كلا لا تلازم بين ترك الطاعة في المعصية(=الانتخابات) وبين التثبيط والخروج والإثارة ومقدمات الخروج فكما أننا ندعوا إلى ترك المحرم الذي يأمر به الحاكم فإننا كذلك في نفس الوقت ندعوا أيضا إلى الطاعة في المعروف وترك الفتنة و الخروج على هذا الحاكم فلسنا متحزبين نركز على نقطة معينة ونتحزب من أجلها بل ندعوا إلى الشريعة كلها ,وموقف أهل السنة من ولي الأمر المسلم فاسقا كان أو ظالما معلوم .

ألا ترهقك المراوغة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكأنك تدفع الماء الى عقبة أفق لنفسك ..فالدعوة الى مقاطفة الإنتخابات بل ذهاب وجهة ما لايرتضيه الحاكم بل يفسد عليه سياسة رعيته...وإشاعة الأمن والإستقرار فيها..كيف تقول مرة أنه يجب مناصحة الحاكم سرا بعيدا عن العامة...ثم لاترى حرجا في تأليب العامة ضد قرار اتخذه الحاكم يعتبر فاصلا مصيريا بالنسبة لذلك الحاكم..يارجل ..أثبت على رأي فإن تناقضاتك صارت بثقل الجبال...لإسهابك في التدخل حتى أنه يختلط عليك الأمر فنجدك تتحدث عن حرمة الخروج مرة والإخوان مرة في مواضع لاعلاقة لها البتة بما يدور الحديث حوله...والله إن أمرك ليدعو للعجب ...ثم انظر معي قولك..

التثبيط ضد ولاة الأمور في الشرع هو عصيانه في المعروف لا المعصية أما عصيانه في المعصية فلا يسمى تثبيطا من الناحية الشرعية

الحمد لله هو الجديد هنا..
العصيان في المعصية..الإنتخابات معصية..فيتوجب إعلان العصيان عليه...وذلك بدعوة العامة بنزع يد من طاعة..سينشأ فريق يُرغب في الإنتخاب وفريق استجاب لدعوة المقاطعة ألا ترى ذلك من المحاذير التي لطالما ترددها من شق لصف المسلمين ؟؟؟؟
أثبت على رأي ...أو لتهدأ..فإن التخبط مرهق لك ضار بصحتك..

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ألا ترهقك المراوغة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عمي عمر إن لم يعجبك رأيي وقولي فلا داعي لترميه بالمرواغة لأن المراوغة كل المراوغة أن تربط مقاطعة الانتخابات بحصول البلبلة بناء على تخمين وتوقع لا يسمن ولا يغنس من جوع.

وكأنك تدفع الماء الى عقبة أفق لنفسك ..فالدعوة الى مقاطفة الإنتخابات بل ذهاب وجهة ما لايرتضيه الحاكم بل يفسد عليه سياسة رعيته

1-سبحان الله هذا كله يحدث إذا لم أنتخب؟ هل ممكن أن تشرح لنا كيف تؤدي مقاطعة الانتخابات إلى فساد سياسة الحاكم؟ ألا يوجد في السياسة إلا الانتخابات؟!.
2-أشاطرك الرأي أن الدعوة إلى مقاطعة الإنتخابات لا يرتضيه الحاكم لكن نحن مطالبون بإرضاء الحاكم أصلا؟! نحن مطالبون بإرضاء ربنا فقط أخي عمر وليس الحاكم ؟ فحتى عندما ننادي بطاعة الحاكم وعدم الخروج عليه فهذا ليس إرضاءا له بل إرضاء للشريعة! وإلا فإننا أيضا نحرم المظاهرات التي تؤيد الحاكم مع أنه يرتضيها!.

...وإشاعة الأمن والإستقرار فيها.

1-ما دخل مقاطعة الانتخبات بعدم الإستقرار والأمن أصلا؟ هل الانتخابات واجبة شرعا أو قانونا؟ الجواب لا .
فأين هي المخالفة التي تؤدي إلى عدم الإستقرار والأمن .
من أين لك هذا التلازم بين الانتخابات والأمن؟
2-هل ممكن تبين لنا لماذا ينعدم الأمن والاستقرار إذا لم أنتخب أو لم تنتخب الأغلبية؟ إن قلت لأن الحاكم سيضرب بيد من حديد فأقول لك: ما دليلك هل هو تخمين أو توقع من عندك؟ ولماذا يضرب بيد من حديد أصلا هل أنا مجبر للانتخاب؟!.
وإن قلت أن هذا سيؤدي إلى الإقتتال بين المواطنين فجوابي عليك ومن قال أن الدعوة إلى مقاطعة الانتخابات تكون بالسيف بالحديد والنار؟! بل تكون بالنصيحة بالتي هي أحسن والموعظة الحسنة.
3- ثم هب أن الناس قاطعت الانتخابات؟ هل تعرف ما ذا يعني هذا؟ يعني أن الناس واعية تعرف دينها وهل تعرف معنى هذا؟ يعني أن هناك حاكم عادل لأن صلاح الشعوب=صلاح الحاكم فلن نحتاج إلى انتخابات في هذه الحالة أصلا.

.كيف تقول مرة أنه يجب مناصحة الحاكم سرا بعيدا عن العامة...ثم لاترى حرجا في تأليب العامة ضد قرار اتخذه الحاكم يعتبر فاصلا مصيريا بالنسبة لذلك الحاكم.

.يارجل ..أثبت على رأي فإن تناقضاتك صارت بثقل الجبال...لإسهابك في التدخل حتى أنه يختلط عليك الأمر فنجدك تتحدث عن حرمة الخروج مرة والإخوان مرة في مواضع لاعلاقة لها البتة بما يدور الحديث حوله...والله إن أمرك ليدعو للعجب ...ثم انظر معي قولك..

1-سبحان الله.. ما دخل مناصحة الحاكم في إنكار المنكر ؟! لماذا تخلط بين الأمور ثم ترمي غيرك بالمرواغة والتناقض؟ فإنكار المنكر دون تعيين شيء والتأليب ضد الحاكم شيء آخر .
فلا تلازم بين إنكار المنكر إذا تلبس به الحاكم وبين الدعوة إلى الخروج على ذلك الحاكم!.
لأنه هاهنا لسنا ننكر على الحاكم بل ننكر على الأفراد الذين سينتخبون أما الحاكم فننصحه وننكر عليه في السر !.
فهنا يوجد مُخالفين:
المُخالف الأول: هو الذي سيذهب لصندق الإقتراع وينتخب فهذا ننصحه وننكر عليه.
المُخالف الثاني: هو الحاكم فهذا لا ننكر عليه علنا إنما في السر كما قال النبي صلى الله عليه وسلم((من أراد أن ينصح لسلطان بأمر فلا يبد له علانية، ولكن ليأخذ بيده، فيخلو به، فإن قبل منه فذاك، وإلا كان قد أدي الذي عليه له).

3-هل كان الإمام أحمد متناقض؟

فقد كان الإمام أحمد وغيره يحذرون من القول بخلق القرآن الذي دعى إليه الحاكم بل ألزم الناس به ، ومع ذلك ما كان يطعنون في الخليفة المعتصم، ولا كان يكفره، ولم يخرج عليه، ولم يحرض عليه، بل كان الإمام أحمد رحمه الله يترحم على المعتصم ويدعو له ..
ولم يَعُد العلماء كلامه في خلق القرآن من الطعن في ولي الأمر الذي يقول بذاك القول ويلزم الناس به وينصره ويؤده بل أصبح الخليفة المعتصم رحمه الله هو رئيس حزب الجهمية السياسي، وأحمد بن أبي دؤاد هو المرشد والمنظر لتلك الفرقة الهالكة.
فالكلام في المعصية شيء ، والطعن في ولي الأمر بعينه، والتهييج عليه شيء آخر والله أعلم.

العصيان في المعصية..الإنتخابات معصية..فيتوجب إعلان العصيان عليه...وذلك بدعوة العامة بنزع يد من طاعة..سينشأ فريق يُرغب في الإنتخاب وفريق استجاب لدعوة المقاطعة ألا ترى ذلك من المحاذير التي لطالما ترددها من شق لصف المسلمين ؟؟؟؟

1-نعم سينشأ فريقين فريق مستجيب وفريق غير مستجيب , وهذا تفريق بلا شك لكنه تفريق محمود لا مذموم لأنه تفريق بين حق وباطل فالعلم والحق دائما يفرق بين الناس .
فإن أمر الناس بالخير ونَهيهم عما يسيرون عليه من طرائق ضالة مُخالفة لِهدي سلف الأمة، ليس تفريقًا، بل هو جمع الناس وردهم لِمَا عليه السلف الصالح، وذلك مثل أن يخرج داعية مصلح فِي أرض تكثر فيها البدعة فيدعوهم إلَى التوحيد والسنة، ويتفرق الناس بعد ذلك إلَى فريقين: فريق مستجيب، وآخر معرض عنيد، فإن هذا الداعية لا يُذم، ويُعاب عليه تفريقه للناس، وإنَّما الذي يُذم ويُعاب من لَمْ يستجب للحق.
وهذا رسولنا قد سمى عمر بن الخطاب بالفاروق لأن الله فرق به بين الحق والباطل فقد جاء في الطبقات لابن سعد أن أبا عمرو ذكوان قال(قلت لعائشة"من سمى عمر بالفاروق؟قالت((النبي صلى الله عليه وسلم)). وقد ورد هذا الحديث ولكنه مرسل فعن أيوب بن موسى قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه وهو الفاروق فرق به بين الحق والباطل))
و القرآن من أسمائه الفرقان؛ فهو: مفرق بين الحق والباطل، وبين الهدى والضلال، وبين الشرك والتوحيد، وبين الإيمان والكفر.

2-سبحان الله؟ أليست الانتخابات تفرق أيضا؟ فهذا ينتخب على فلان والآخر علان فلان2 والثالث على فلان3؟ هذا ينتخب على حزب إسلامي والآخر على حزب علماني و....فالتفريق حاصل في كلا الحالتين لكن التفريق الأول محمود والثاني مذموم.

أثبت على رأي ...أو لتهدأ..فإن التخبط مرهق لك ضار بصحتك..

الحمد لله رأيي واضح ,وهو نهج السلف في التعامل مع الحكام ومعاصيهم ويتلخص فيما يلي:

1-الصبر على جورهم.
2-الطاعة في المعروف لا المعصية.
3-الإنكار عليهم ونصحهم بالطريق الشرعية.
4-عدم الرضا بظلمهم ولا إعانتهم فيه.
5-ترك الطاعة لهم في المعصية كالإنتخابات والدميقراطية وما إلى ذلك .
6-عدم الخروج عليهم إلا إذا كفروا وتوفرت شروط الخروج .
7-الدعاء لهم بالخير وعدم سبهم أو التشهير بهم.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

1-سبحان الله هذا كله يحدث إذا لم أنتخب؟ هل ممكن أن تشرح لنا كيف تؤدي مقاطعة الانتخابات إلى فساد سياسة الحاكم؟ ألا يوجد في السياسة إلا الانتخابات؟!.
2-أشاطرك الرأي أن الدعوة إلى مقاطعة الإنتخابات لا يرتضيه الحاكم لكن نحن مطالبون بإرضاء الحاكم أصلا؟! نحن مطالبون بإرضاء ربنا فقط أخي عمر وليس الحاكم ؟ فحتى عندما ننادي بطاعة الحاكم وعدم الخروج عليه فهذا ليس إرضاءا له بل إرضاء للشريعة! وإلا فإننا أيضا نحرم المظاهرات التي تؤيد الحاكم مع أنه يرتضيها!.

جمال كم علي تكراره عليك..
قل كلاما يقبله عاقل...
تساؤلك لايوافق ما تطرح وإنها المغالطة بشحمها ولحمها..فهل قلت انا أنك إن لم تنتخب سيحدث ذلك بلبلة ؟؟؟
يا رجل تثبت مما تقول...أنا أتحدث عن دعوة منظمة مبرمجة لمقاطعة الإنتخابات ..أما إن قاطع جمال أو جمال * 10 أو* 100 أو حتى * 1000 فإن ذلك لن يغير من الأمر شيئا..فاسحب تساؤلك ليس محله..
نعم السياسة أساسها الأول المتين هو الإنتخاب...فكيف تحدث سياسة شؤون الدولة دون انتخاب من يسوسها ؟؟؟
هاذي تدخل الرأس عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن لسنا مطالبون بإرضاء الحاكم انا معك ولكننا مطالبون بأمر آخر ..وهو عدم إثارة الناس أن يأخذوا وجهة تحرج الحاكم أما أنظار المواطنين..فيظهر بمظهر الذي يتوجب الخروج عليه...نعم هي الخطوة الاولى على درب الخروج عليه..
فلماذا ندعو للمقاطعة ثم نقول أننا نعمل على تهدئة النفوس لأجل ثنيها عن الخروج عن الحاكم إرضاء للشريعة..
أبوا ب الشرور كثيرة يا جمال وأوسعها الدعوة لمقاطعة الإنتخابات...

[جمال البليدي]

أعود لمتابعة الردود بالترتيب :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

جمال كم علي تكراره عليك..
قل كلاما يقبله عاقل...
تساؤلك لايوافق ما تطرح وإنها المغالطة بشحمها ولحمها..فهل قلت انا أنك إن لم تنتخب سيحدث ذلك بلبلة ؟؟؟
يا رجل تثبت مما تقول...أنا أتحدث عن دعوة منظمة مبرمجة لمقاطعة الإنتخابات ..أما إن قاطع جمال أو جمال * 10 أو* 100 أو حتى * 1000 فإن ذلك لن يغير من الأمر شيئا..فاسحب تساؤلك ليس محله...

إذن ما هو العدد الذي به تحصل المقاطعة المبرجمة التي تتحدث عنها؟ سبحان الله هل نحن نتحدث عن برمجة ؟ يا عمي عمر (قل كلاما يقبله عقل)) أهل السنة لا يدعون إلى برمجة بل ينصحون فقط بترك هذه المعاصي سواء كانت انتخابات أو غيرها ..مجرد نصيحة فقط وليس إجبار بالحديد والنار! فهل تسمي مجرد نصيحة برمجة ؟!.

نعم السياسة أساسها الأول المتين هو الإنتخاب...فكيف تحدث سياسة شؤون الدولة دون انتخاب من يسوسها ؟؟؟
هاذي تدخل الرأس عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله إذا كانت السياسة لا بد لها من انتخابات كما تقول فما بال الأمم السابقة التي لم تعرف انتخابات ما بال الدول الإسلامية في زمن الخلفاء الراشدين ومن بعدهم ألم يكن عندهم ما يسوسهم؟! هاذي تدخل الراس عندك؟!.
من قال لك أن الرئيس الذي يسوس الدولة لا يأتي إلا عن طريق الانتخابات؟ هل الإسلام غفل عن هذه النقطة وتفطن إليها من جاءنا بهذه الانتخابات؟!.(وهذه تدخل الراس عندك؟)

نحن لسنا مطالبون بإرضاء الحاكم انا معك ولكننا مطالبون بأمر آخر ..وهو عدم إثارة الناس أن يأخذوا وجهة تحرج الحاكم أما أنظار المواطنين.

أنت قلت(مطالبون)) فما دليلك على هذا عمي عمر من الكتاب والسنة؟!

.فيظهر بمظهر الذي يتوجب الخروج عليه...نعم هي الخطوة الاولى على درب الخروج عليه..
فلماذا ندعو للمقاطعة ثم نقول أننا نعمل على تهدئة النفوس لأجل ثنيها عن الخروج عن الحاكم إرضاء للشريعة..
أبوا ب الشرور كثيرة يا جمال وأوسعها الدعوة لمقاطعة الإنتخابات..

هذا الكلام مردود عليك بصنيع الإمام الجهبذ أحمد بن حنبل فقد جمع بين طاعة السلطان في المعروف وعدم الخروج عليه وبين الإنكار عليه بدعة(القول بخلق القرآن)) رغم ما تعرض عليه من أذى وتعذيب.