إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

2-ما دليلك على أن الحاكم سيضرب بيد من حديد إذا لم ينتخب أحد؟ هل هو مجرد ظن منك؟ أو منام نمته ؟ ثم لنفترض أن الحاكم ضرب بيد من حديد كل من خالف أمره؟ فهل هذا دليل على جواز الانتخابات أم أن الدليل يكون من الكتاب والسنة!!!.
يُفترض بهذا القسم من المنتدى أن يكون مخصص للنقاش العلمي وليس للظنون -أحسن الله إليك- !.
يا أخي هذا الإمام أحمد ضُرب و جُلِد من طرف الواثق بسبب قوله(القرآن كلام الله غير مخلوق)) فهل اتهم أحد الإمام أحمد بأنه مثبط فكيف بالانتخابات التي تجعل القرآن ليس مخلوق فحسب بل تجعله محل استفتاء!!!!

حاول أن تبقى في صلب الطرح...
لانتحدث عن شرعية الإنتخابات..فلم تكرر ؟؟؟ ألا تمل ؟؟؟ سبحان الله...القسم لاشأن لك بما يدرج فيه فإن لم يعجبك مايدرج فيه فلاتلجه..هذا اذا افترضنا صحة قولك بأن موضوعي مبني على الظنون..أما وإن كنت تتجنب المغالطة والتدليس في القول فإنه موضوع نقاشي..بأتم معنى الكلمة..
أنا طرحت سؤالا فقلت ...افت ح عينيك جيدا..
قلت...
الدعوة الى مقاطعة الإنتخابات أليس هي إثارة للرعية على الحاكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تفهم ما تقرأ ؟؟؟؟
أم أن ما يخالف رأيك كله لايكتسب صفة النقاش...
هلا أجبت على السؤال دون مراوغة وتضليل ؟؟؟؟؟؟؟
أذكرك أنه ليس لك أن تحكم على جدوى المواضيع ...إن أعجبك شارك وإن لم يعجبك فاترك....فلست مخولا من طرف أي كان للحكم على ما يُدرج...فهلا وعيت كلامي ؟؟؟؟

[جمال البليدي]

الحمد لله أما بعد:

هون على نفسك عمي عمر فهذه ليست سوى محاروة , ولا يفسد للود قضية.-جمعني الله وإياك في الفردوس الأعلى -.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

حاول أن تبقى في صلب الطرح...
لانتحدث عن شرعية الإنتخابات..فلم تكرر ؟؟؟ ألا تمل ؟؟؟

كيف لا يتحدث عن شرعية الانتخابات وأنت تستدل على شرعيتها بحجة أن تركها تثبيط!.

سبحان الله...القسم لاشأن لك بما يدرج فيه فإن لم يعجبك مايدرج فيه فلاتلجه.

نعم لا شأن لي فأنت ولي الأمر فيه(ابتسامة)) لكنه مجرد استفهام بريء مني إذ كيف يسمى( قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية)) وموضوعك لا علاقة له بالمسائل العلمية فلا علم فيه ولا حجة سوى الظنون والتخمينات!.(مجرد استفهام فقط ظننتك ستقبله برحب ديمقراطي انتخابي!)


.

هذا اذا افترضنا صحة قولك بأن موضوعي مبني على الظنون

نعم والله هو مجرد ظن (إن الظن لا يغني من الحق شيئا)) فأنت ظننت أن مقاطعة الانتخابات يؤدي إلى الخروج والتثبيط بل ذهبت إلى أبعد من ذلك فقلت-هدانا الله وإياك-:

(أليس للحاكم أن يضرب بيد من حديد درءا للفتنة)).

فمن قال لك أن الحاكم سيضرب بيد من حديد إذا تم مقاطعة الانتخابات؟!.
هل هو مجرد ظن تلزمنا به؟ أم واقع ملموس؟ أم هو قانون في الديمقراطية يوجب الضرب بيد من حديد لكل من لم ينتخب؟.
إن كانت الأولى فجوابي(إن الظن لا يغني من الحق شيئا))

وإن كانت الثانية فلم أجد في الواقع ما يثبت ذلك فلتفدنا أنت ؟ وهل الواقع حجة؟ فقد يختلف الواقع من مكان إلى آخر؟.
وإن كانت الأخيرة -وهذا مستبعد- فقد رددت بنفسك على نفسك إذ كفى بهذا دليل على فساد الديقراطية التي توجب الضرب بالحديد!.

أنا طرحت سؤالا فقلت ...افت ح عينيك جيدا..
قلت...
الدعوة الى مقاطعة الإنتخابات أليس هي إثارة للرعية على الحاكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تفهم ما تقرأ ؟؟؟؟
أم أن ما يخالف رأيك كله لايكتسب صفة النقاش...
هلا أجبت على السؤال دون مراوغة وتضليل ؟؟؟؟؟؟؟
أذكرك أنه ليس لك أن تحكم على جدوى المواضيع ...إن أعجبك شارك وإن لم يعجبك فاترك....فلست مخولا من طرف أي كان للحكم على ما يُدرج...فهلا وعيت كلامي ؟؟؟؟

سؤالك مكرر أخي الحبيب , وقد أجبت عليه في مشاركتي السابقة فاسمح لي أن أكرر جوابي على سؤالك المكرر لكن هذه المرة((..افت ح عينيك جيدا))
فأقول:
لا تلازم بين ترك الطاعة في المعصية(=الانتخابات) وبين التثبيط والخروج والإثارة ومقدمات الخروج فكما أننا ندعوا إلى ترك المحرم الذي يأمر به الحاكم فإننا كذلك في نفس الوقت ندعوا أيضا إلى الطاعة في المعروف وترك الفتنة و الخروج على هذا الحاكم فلسنا متحزبين نركز على نقطة معينة ونتحزب من أجلها بل ندعوا إلى الشريعة كلها ,
و هذا الإمام أحمد ضُرب و جُلِد من طرف الواثق بسبب قوله(القرآن كلام الله غير مخلوق)) فهل اتهم أحد الإمام أحمد بأنه مثبط فكيف بالانتخابات التي تجعل القرآن ليس مخلوق فحسب بل تجعله محل استفتاء!!!!
-موقف أهل السنة من ولي الأمر المسلم فاسقا كان أو ظالما معلوم مشهور ويتلخص في مايلي:
1-الصبر على جورهم.
2-الطاعة في المعروف لا المعصية.
3-الإنكار عليهم ونصحهم بالطريق الشرعية.
4-عدم الرضا بظلمهم ولا إعانتهم فيه.
5-ترك الطاعة لهم في المعصية كالإنتخابات والدميقراطية وما إلى ذلك .
6-عدم الخروج عليهم إلا إذا كفروا وتوفرت شروط الخروج .
7-الدعاء لهم بالخير وعدم سبهم أو التشهير بهم.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

كيف لا يتحدث عن شرعية الانتخابات وأنت تستدل على شرعيتها بحجة أن تركها تثبيط!.
لكنه مجرد استفهام بريء مني إذ كيف يسمى( قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية)) وموضوعك لا علاقة له بالمسائل العلمية فلا علم فيه ولا حجة سوى الظنون والتخمينات
.نعم والله هو مجرد ظن (إن الظن لا يغني من الحق شيئا)) فأنت ظننت أن مقاطعة الانتخابات يؤدي إلى الخروج والتثبيط بل ذهبت إلى أبعد من ذلك فقلت-هدانا الله وإياك-:

(أليس للحاكم أن يضرب بيد من حديد درءا للفتنة)).

فمن قال لك أن الحاكم سيضرب بيد من حديد إذا تم مقاطعة الانتخابات؟!.
هل هو مجرد ظن تلزمنا به؟ أم واقع ملموس؟ أم هو قانون

أين رأيت الإستدلال ؟؟؟؟
وكيف لك أن تحكم على تساؤلاتي بأنها كانت استدلالا ؟
كم علي من مرة أكرر عليك ...
هناك واقع ....انتخابات ...تحذير منها ...قد يؤدي لمقاطعتها ...طرحت الأمر لتوقع ما يحدث ...فالنظر بعدها الى جدوى التحذيرات بل خطرها .........
ألا يصلح ذلك للنقاش ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولعلها من خواطر الشعراء ما قرأته في موضوعي...

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أين رأيت الإستدلال ؟؟؟؟
وكيف لك أن تحكم على تساؤلاتي بأنها كانت استدلالا ؟

هذا استدلالك الأول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

الفصل الثامن: في عقوبة المثبط عن ولي الأمر والمثير عليه

التثبيط عن ولي الأمر له صور عديدة بعضها أشد من بعض ،وكذلك إثارة الرعية عليه.

فإذا دعا رجل إلي التثبيط – أو الإثارة -، فإن لولي الأمر إيقاع العقوبة المتلائمة مع جرمه، من ضرب،
أو حبس، أو نفي ... أو غير ذلك، لأن التثبيط والإثارة من أعظم مقدمات الخروج والخروج من أشنع الجرائم وأبشعها، فكان ما يفضي إليه كذلك.

هذا استدلالك الثاني:

هناك واقع ....انتخابات ...تحذير منها ...قد يؤدي لمقاطعتها ...طرحت الأمر لتوقع ما يحدث ...فالنظر بعدها الى جدوى التحذيرات بل خطرها .........

فأنت تستدل بمسألة عدم جواز التثبيط على ولي الأمر-وهذا حق- على جواز الانتخابات-وهذا لا دليل عليه- .

ألا يصلح ذلك للنقاش ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولعلها من خواطر الشعراء ما قرأته في موضوعي...

لا شك لب الموضوع يصلح للنقاش لست أخالفك في هذا, لكن طريقة المناقشة والاستدلال طريقة سياسية محضة لا علاقة لها بالعلم الشرعي ( ولا أقصد بهذا فصل الدين عن السياسة كما يفعل متحزبة آخر الزمان إنما أقصد بذلك فصل السياسة العصرية(لا الشرعية) عن العلم الشرعي).

فالاستدلال لا يكون بالظن إنما بالدليل العلمي فكل كلامك مجرد ظن وتوقعات فقط فلا يرد الدليل العلمي بالتوقعات.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فأنت تستدل بمسألة عدم جواز التثبيط على ولي الأمر-وهذا حق- على جواز الانتخابات-وهذا لا دليل عليه- .


لا شك لب الموضوع يصلح للنقاش لست أخالفك في هذا, لكن طريقة المناقشة والاستدلال طريقة سياسية محضة

لم تنلها يا جمال...
فكرر القراءة ...لم يكن هناك استدلال أبدا...

ممارسة سياسية لها علاقة بالشريعة....هي الإنتخابات...ولقد كان لي توقع ولم أفصح عن بعضه بعد...فلاتوقف عجلة تطوير الفكرة بمداخلاتك المكررة لنفس الطرح..فإن رأيت خللا لديك في التفاعل مع الطرح فاتركه...