حق الغياب دون فقدان الراتب..لإجراء الإمتحانات..

[ولد يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم والمعرفة

أخي الفاضل..
يمكنك ذلك..وهذا مانصت عليه المادة 208 من قانون الوظيف العمومي رقم 06/03 المؤرخ في 15/07/2006 التالية:


وعليه عليك تقديم طلب غياب مرفوقا بجدول الإمتحانات إلى مدير المؤسسة..
وشكرا..

أخي الفاضل لقد أجبت السائل مهدي 01 بأن له الحق في التغيب لإجراء الامتحانات في الجامعة
دون خصم الراتب ودعمت إجابتك بمرجع قانوني ، لكن يا أخي الكريم لو تقرأ النص جيدا وبتمعن تجد نفسك أنّك أوقعت السائل في الخطإ وأوهمته بأنّ له الحق وذلك للاعتبارات الآتية :
1 - جاء في بداية النص القانوني (شريطة تقديم مبرر مسبق ) فاعتقدتَ أنّ المبرر هو جدول إجراء الامتحانات ، ولكن المبرر الحقيقي هو استدعاء رسمي مؤشر موجه للمعني متضمن تواريخ الإجراء، وهذا الأمر لمْ ولنْ يحدث لأنّ طلبة الجامعة في نظرها ليسوا موظفين في قطاعات أخرى، وإن كان منهم موظفين لابدّ أن يكونوا في حالة توقف عن العمل لمزاولة الدراسة. فلماذا الاستدعاء ؟ تعليق جدول على لوحة الإعلانات يكفى .
2 – ذكر بعد ذلك ( لمتابعة دراسات ترتبط بنشاط الموظف ...)، والدراسات المرتبطة بنشاط فئة المعلمين والأساتذة تكفلت بها وزارة التربية وحددت لها تواريخ ودورات باتفاق مع وزارة التعليم العالي .
3- ثم ذُكر في النص( ...للمشاركة في الامتحانات أو المسابقات...) يقصد بها الامتحانات والمسابقات المِهْنية التي يتم من خلالها ترقية الموظف إلى رتبة أعلى، والتي تنظمها الوزارة المنضوي تحت لوائها، وقد تشترك في ذلك مع وزارة أخرى أو أكثر.
وعليه يا أخي الكريم طالب العلم والمعرفة فإنّ غياب الأخ مهدي01 غير مبرر قانونا.
وأخيرا أدعو إخواني الكرام لمناقشة الموضوع بكلّ موضوعية بعيدا عن العاطفة والذاتية والمصلحة الضيقة .

[طالب العلم والمعرفة]

أخي الفاضل ولد يوسف..
نبدأ من هنا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

تجد نفسك أنّك أوقعت السائل في الخطإ وأوهمته بأنّ له الحق ..
وأخيرا أدعو إخواني الكرام لمناقشة الموضوع بكلّ موضوعية بعيدا عن العاطفة والذاتية والمصلحة الضيقة .

وهنا يبدو أنك جانبت الصواب وقمت بالحياد عن الموضوعية في المناقشة الجادة..فالسائل طرح سؤال عن الإجراء الذي يتخذه مع المدير لإجراء الإمتحانات وأنه يملك جدول الإمتحانات..فنسخت له النص القانوني على سبيل الإستدلال..وطلبت منه أن يقدم طلب غياب مرفوقا بجدول الإمتحانات..
ولم أقم لا بالإيهام ولا بتحكيم العاطفة والذاتية والمصلحة الضيقة -حسب تعبيرك-..
أما بخصوص النقطة الأولى من تعقيبك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

1 - جاء في بداية النص القانوني (شريطة تقديم مبرر مسبق ) فاعتقدتَ أنّ المبرر هو جدول إجراء الامتحانات ، ولكن المبرر الحقيقي هو استدعاء رسمي مؤشر موجه للمعني متضمن تواريخ الإجراء، وهذا الأمر لمْ ولنْ يحدث لأنّ طلبة الجامعة في نظرها ليسوا موظفين في قطاعات أخرى، وإن كان منهم موظفين لابدّ أن يكونوا في حالة توقف عن العمل لمزاولة الدراسة. فلماذا الاستدعاء ؟ تعليق جدول على لوحة الإعلانات يكفى .

أنا لم أعتقد أخي الكريم بأن المبرر هو جدول الإمتحانات..بل الوثيقة الوحيدة المتوفرة لدى السائل..ثم أن المادة لم تحدد ماهو المبرر المسبق على سبيل الحصر..
ثم كيف لك أن تجزم أن المبرر الوحيد هو الإستدعاء الرسمي؟؟ فهذا لن يكون إلا في المسابقات والإمتحانات المهنية..والمادة لم تحصر الإمتحانات في الدراسة فقط..
أما بخصوص أن الجامعة في نظرها أن الطلبة ليس موظفين في قطاعات أخرى وإن كان منهم موظفين لابد أن يكونوا في حالة توقف عن العمل لمزاولة الدراسة..فهذه العبارة لاتجد لها مناصا من الحقيقة سواء في الجانب التشريعي ولاحتى المنطق والواقع..ولو كان ذلك لما أدرج المشرع هذه المادة وغيرها..هذا ناهيك عن الموظفين الذين درسوا معنا في الجامعة..أو زملائنا الذين يدرسونا حاليا..
أما هذه الفقرة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

2 – ذكر بعد ذلك ( لمتابعة دراسات ترتبط بنشاط الموظف ...)، والدراسات المرتبطة بنشاط فئة المعلمين والأساتذة تكفلت بها وزارة التربية وحددت لها تواريخ ودورات باتفاق مع وزارة التعليم العالي .

فهي لاتعنينا..ولم أتطرق إليها..ناهيك على أن السائل..حصر سؤاله في التغيب لإجراء الإمتحانات وليس من أجل الدراسة..
وبخصوص الفقرة الثالثة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

3- ثم ذُكر في النص( ...للمشاركة في الامتحانات أو المسابقات...) يقصد بها الامتحانات والمسابقات المِهْنية التي يتم من خلالها ترقية الموظف إلى رتبة أعلى، والتي تنظمها الوزارة المنضوي تحت لوائها، وقد تشترك في ذلك مع وزارة أخرى أو أكثر.

وهنا تناقض نفسك..ففي الفقرة الأولى تصر على وجود استدعاء رسمي للمشاركة في الإمتحانات الجامعية..وهنا تتحدث عن الإمتحانات والمسابقات المهنية فقط وأنها هي من قصدتها هذه المادة..
وهذه المادة لم تخصص ولم تحصر أنواع الإمتحانات والمسابقات..بل جاءت بصفة عامة..
أما بخصوص:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

وعليه يا أخي الكريم طالب العلم والمعرفة فإنّ غياب الأخ مهدي01 غير مبرر قانونا.

فهل لك نص مخالف يشير إلى ذلك؟؟ أم مجرد استقراء لنص المادة حسب منظورك؟؟
حبذا لو أفدتنا بنصوص تنظيمية أو مراسلات أو تعليمات لمديرية الوظيف العمومي تؤكد ماجاء على لسانك في شرح هذه المادة واكتشاف بواطنها..

وأخيرا، أخي الفاضل أعيد وأكرر أنا لم أقم بذكر هذه المادة سوى على سبيل الإستدلال..ونصحت السائل الكريم بتقديم طلب الغياب إلى المدير مشفوعا بجدول الإمتحانات الذي يحوزه..لأنه لايوجد لديه حل آخر..إما تقديم الطلب الرسمي أو تضييع الإمتحانات..
ثم أنني لم استرسل أكثر في الجواب ولم أطلب منه مثلا اللجوء للجانب العلائقي أوتقديم عطلة مرضية..أو طلب الغياب دون أجر والتي تحدد مدتها القصوى ب10 أيام في السنة وفقا لمقتضيات المادة 215 من قانون الوظيفة العمومية..فسؤاله كان واضح "التغيب لاجراء امتحان دون خصم الراتب" والمادة 208 الواردة في الإجابة الأصلية هي الوحيدة التي ذكرت الحالات التي خولت للموظف التغيب دون فقدان الراتب..
وعليه أخي الفاضل،النصوص التشريعية لاتخالف إلا بنصوص مثلها..ولاتفسر إلا بنصوص تنظيمية وليس اجتهادات..
والتعقيب والنقاش العلمي لايكون بالمساس والتجريح..

[الفارس الجدَّاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب العلم والمعرفة

أخي الفاضل ولد يوسف..
نبدأ من هنا :

وهنا يبدو أنك جانبت الصواب وقمت بالحياد عن الموضوعية في المناقشة الجادة..فالسائل طرح سؤال عن الإجراء الذي يتخذه مع المدير لإجراء الإمتحانات وأنه يملك جدول الإمتحانات..فنسخت له النص القانوني على سبيل الإستدلال..وطلبت منه أن يقدم طلب غياب مرفوقا بجدول الإمتحانات..
ولم أقم لا بالإيهام ولا بتحكيم العاطفة والذاتية والمصلحة الضيقة -حسب تعبيرك-..
أما بخصوص النقطة الأولى من تعقيبك:

أنا لم أعتقد أخي الكريم بأن المبرر هو جدول الإمتحانات..بل الوثيقة الوحيدة المتوفرة لدى السائل..ثم أن المادة لم تحدد ماهو المبرر المسبق على سبيل الحصر..
ثم كيف لك أن تجزم أن المبرر الوحيد هو الإستدعاء الرسمي؟؟ فهذا لن يكون إلا في المسابقات والإمتحانات المهنية..والمادة لم تحصر الإمتحانات في الدراسة فقط..
أما بخصوص أن الجامعة في نظرها أن الطلبة ليس موظفين في قطاعات أخرى وإن كان منهم موظفين لابد أن يكونوا في حالة توقف عن العمل لمزاولة الدراسة..فهذه العبارة لاتجد لها مناصا من الحقيقة سواء في الجانب التشريعي ولاحتى المنطق والواقع..ولو كان ذلك لما أدرج المشرع هذه المادة وغيرها..هذا ناهيك عن الموظفين الذين درسوا معنا في الجامعة..أو زملائنا الذين يدرسونا حاليا..
أما هذه الفقرة:

فهي لاتعنينا..ولم أتطرق إليها..ناهيك على أن السائل..حصر سؤاله في التغيب لإجراء الإمتحانات وليس من أجل الدراسة..
وبخصوص الفقرة الثالثة:

وهنا تناقض نفسك..ففي الفقرة الأولى تصر على وجود استدعاء رسمي للمشاركة في الإمتحانات الجامعية..وهنا تتحدث عن الإمتحانات والمسابقات المهنية فقط وأنها هي من قصدتها هذه المادة..
وهذه المادة لم تخصص ولم تحصر أنواع الإمتحانات والمسابقات..بل جاءت بصفة عامة..
أما بخصوص:


فهل لك نص مخالف يشير إلى ذلك؟؟ أم مجرد استقراء لنص المادة حسب منظورك؟؟
حبذا لو أفدتنا بنصوص تنظيمية أو مراسلات أو تعليمات لمديرية الوظيف العمومي تؤكد ماجاء على لسانك في شرح هذه المادة واكتشاف بواطنها..

وأخيرا، أخي الفاضل أعيد وأكرر أنا لم أقم بذكر هذه المادة سوى على سبيل الإستدلال..ونصحت السائل الكريم بتقديم طلب الغياب إلى المدير مشفوعا بجدول الإمتحانات الذي يحوزه..لأنه لايوجد لديه حل آخر..إما تقديم الطلب الرسمي أو تضييع الإمتحانات..
ثم أنني لم استرسل أكثر في الجواب ولم أطلب منه مثلا اللجوء للجانب العلائقي أوتقديم عطلة مرضية..أو طلب الغياب دون أجر والتي تحدد مدتها القصوى ب10 أيام في السنة وفقا لمقتضيات المادة 215 من قانون الوظيفة العمومية..فسؤاله كان واضح "التغيب لاجراء امتحان دون خصم الراتب" والمادة 208 الواردة في الإجابة الأصلية هي الوحيدة التي ذكرت الحالات التي خولت للموظف التغيب دون فقدان الراتب..
وعليه أخي الفاضل،النصوص التشريعية لاتخالف إلا بنصوص مثلها..ولاتفسر إلا بنصوص تنظيمية وليس اجتهادات..
والتعقيب والنقاش العلمي لايكون بالمساس والتجريح..

السلام عليكم:
لا فض فوك، بالتوفيق للجميع إن شاء الله.

[jackin]

بارك الله فيكم