السيف الكاسر الناسف على من اجاز الموسيقى و الغناء و المعازف

[أخ كريم]

أخي boub2008...
أسئلتي كانت واضحة، فأنا لا أريد أن أدخل معك في نقاش حول هل الغناء حلال أم حرام؟ وهل أصاب ابن حزم أم أخطأ؟
ولكن ما أردت الوصول إليه هو مسألة الإجماع، فكيف تعرف لنا الإجماع يا أخي؟
إذا خالف ابن حزم والقرضاوي والغزالي والجديع والكلباني ... وغيرهم كثير، الرأي في التحريم، فهل تعتبر القول بأن الغناء حرام إجماع؟
أو بمعنى آخر متى يصبح حكم ما مسألة خلافية لا إجماع فيها؟
أما بخصوص مسألة تضعيف حديث في صحيح البخاري، فأنصحك بقراءة كتاب السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث للإمام محمد الغزالي.

...///...

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الشهادة

الغناء الدي نلاحظه اليوم فلا شك في حرمته
والغناء ينقسم الى اثنين
اولهما بالمعازف وهدا اختلاف في شأنه طالما احله محدثون كبار فلا يحل لنا ان نقول هناك اجماع , ومخالفة عالم معتبر يسقط الاجماع عند الاصوليون.
وثانيهما بلا معازف فهذا لاخلاف في حله شوى كان ملحونا او حذاءا او شعرا.

يا اخي المعازف جاء التحريم فيها من الكتاب و السنة، قبل الاجماع، فان كان هناك مخالف، يكون مخالف للاجماع
اما التي بلا معازف، فهي بظوابط سوف انقلها ان شاء الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق

ذكرت مسترسلا الادلة فبارك الله فيك
نعم الكرم يالها من صفة وجدتها فيك
اضهرت سنة واعطيتها صلابة السبيك
وبدعا ادحضتها قسمتها اجزاءا بلا تفكيك
هي تروق للسني ويفهمها بلا تعليك
فجزاك الله خيرا فقد اثبت انك ابن ابيك

محاولة مني لاشكرك اخي الفاضل

بارك الله فيك يا ايها القائد -ابتسامة -
كلامك ما شاء الله،
سوف نواصل ان شاء الله
تحياتي ايها القائد الواثق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

أخي boub2008...
أسئلتي كانت واضحة، فأنا لا أريد أن أدخل معك في نقاش حول هل الغناء حلال أم حرام؟ وهل أصاب ابن حزم أم أخطأ؟
ولكن ما أردت الوصول إليه هو مسألة الإجماع، فكيف تعرف لنا الإجماع يا أخي؟
إذا خالف ابن حزم والقرضاوي والغزالي والجديع والكلباني ... وغيرهم كثير، الرأي في التحريم، فهل تعتبر القول بأن الغناء حرام إجماع؟
أو بمعنى آخر متى يصبح حكم ما مسألة خلافية لا إجماع فيها؟
أما بخصوص مسألة تضعيف حديث في صحيح البخاري، فأنصحك بقراءة كتاب السنة النبوية بين أهل الفقه وأهل الحديث للإمام محمد الغزالي.

...///...

يا اخي ليس انا من يقرر الاجماع، و انما هم العلماء و الحفاظ
و الإجماع ثابت عن اكثر من عشرين عالم من الاعلام في كل عصر ومصر ،من أشهرهم: أبو جعفر بن جرير الطبري المتوفى سنة310هـ،أبو بكر بن المنذر المتوفى سنة 318هـ،وابن عبدالبر المتوفى سنة 476هـ،وموفق الدين بن قدامه المتوفى سنة620هـ,وأبو عمرو بن الصلاح المتوفى سنة643هـ،وأبو زكريا النووي المتوفى سنة 676هـ،وأبو يحي زكريا الساجي المتوفى سنة703 هـ،وشيخ الإسلام بن تيمية المتوفى سنة 728هـ،وأبو عبد الله بن قيم الجوزية المتوفى سنة751هـ،وعماد الدين إسماعيل بن كثير المتوفى سنة774هـ،وابن رجب الحنبلي المتوفى795هـ.،وغيرهم،

ثم أنه ليس كل خلاف جاء يكون معتبراً،يلتفت إليه ويخرق به الإجماع

ثم الدكتور القرضاوي والامام الغزالي رحمه الله و الدكتور الجديع، حتى لا اطعن فيهم، لان شروط المنتدى لا تسمح بذلك، هم مخالفين للاجماع، غفر الله لهم، فهم في كتبهم عن الغناء و المعازف، يقولون قال ابن حزم قال فلان، اما الراسخون في العلم يقولون قال الله، قال الرسول.

و مسألة تصحيح حديث ما، يُرجع فيها الى احد المحدثين، و ليس للامام الغزالي رحمه الله، فهو لم يكن ابدا محدثا.
و حديث البخاري، لنفرض انه ضعيف، فهو صحيح عند اكثر من عشرة محدثين المعترين ممن هم اعلام الامة، سيأتي الكلام عنه ان شاء الله.

[راجي الشهادة]

يا اخي المعازف جاء التحريم فيها من الكتاب و السنة، قبل الاجماع، فان كان هناك مخالف، يكون مخالف للاجماع

اولا الاجماع ينتقظ بمخالفة عالم معتبر

اما التي بلا معازف، فهي بظوابط سوف انقلها ان شاء الله

ادن يوجد خلل في موضوعك السيف الكاسر الناسف على من اجاز الموسيقى و الغناء و المعازف

[أبوعبد اللّه 16]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد ان طرحنا اخواني اخواتي الادلة على تحريم الاغاني و المعازف من :

1- كتاب ربنا
2- كلام رسولنا و قدوتنا صلى الله عليه و سلم
3- من اثار الصحابة رضي الله عنهم و التابعين
4- من اقوال الائمة الاربعة
5- من اجماع علماء و اعلام الامة عبر الزمن و منهم كبار العلماء في وقتنا الحالي
6- من شرائع الاديان الاخرى

الان لقد نقلت لكم ادلة اخرى

7- من القياس
8- من الادلة العقلية
9- من الادلة المشهودة
10 من الفطرة السليمة

هذه الاربع تجدوتها في المشاركة المعدلة

https://www.djelfa.info/vb/showthread...69#post8614369

في المشاراكات المقبلة ان شاء الله نطرح شبهات الذين اخطئوا و قالوا بجواز الغناء و المعازف، و اظهار شبههم الواهية، شبهة شبهة، و ذلك من كلام العلماء المعروفين الراسخين في العلم.

دمتم متابعين اخواني اخواتي
و من كانت له شبهة، فيضعها، لنرد عليها من كلام العلماء.

[أبو زيد العربي]

نحن لا نطعن في ادلتك بقدر ما نطعن في تعصبك بالرغم من انها ادلة ناقشتك فيها .
اما الخلاف في المعازف وارد وترجيعه الحل والله اعلم , هذا ما رجحته وانا على ما أقول شهيد .

.
الشيخ الكلباني: الغناء حلال بالمعازف ولا يوجد دليل يحرمه

https://www.alarabiya.net/articles/20...20/111834.html

الغامدي: لست نادماً على فتوى الاختلاط والموسيقى ليست حراماً.. ( فيديو )
https://burnews.com/news-action-show-id-33035.htm

برأيك لو لم يكن في الامر اختلاف الهدا الحد يصل عدد كبير من العلماء الى عدم تحريم ما تثبتون اجماعه.

ولما لا تردون على المفتي العام وتقولون له ان هناك اجماع على تحريم الموسيقى سوى كانت عسكرية او مدنية او لولي الامر يجوز وللرعية حرام؟

[أخ كريم]

أخي boub2008...
سؤالي كان واضحا جدا، ولكن أرى أنني مجبر على إعادة التوضيح والتبسيط لأنك لم تجبني.
كيف تعرف لنا الإجماع يا أخي؟

ثم أنه ليس كل خلاف جاء يكون معتبراً،يلتفت إليه ويخرق به الإجماع

متى يكون الخلاف خارقا للإجماع؟ هل هو ببلوغه عددا معينا من العلماء المخالفين؟ أم ينتقض الإجماع بعالم معتبر واحد فقط؟ أم فقط حين تقرر أنت بأن المسألة خلافية؟

و مسألة تصحيح حديث ما، يُرجع فيها الى احد المحدثين، و ليس للامام الغزالي رحمه الله، فهو لم يكن ابدا محدثا

ولا أنا قلت هذا الكلام، ولكن قلت يستحسن قراءة كتاب السنة النبوية للإمام محمد الغزالي فهو يوضح جيدا قضية السنة بين علماء الحديث وعلماء الفقه.

...///...

[هائم في البوادي]

في تحريم المعازف إجماع.

هل هذا الإجماع هو من قسم الذي لا يُعرف فيه مخالف أم هو من قسم الإجماع المحكي؟

يعني العالم أو العلماء الذين ادعى الاجماع على تحريم المعازف هل وقف على نصوص من قبله في تحريم المعازف أو هو فقط لم يقف على مبيح منهم فادعى الإجماع ؟!

ثم الصحابة الذين هم رأس المؤمنين وهم الأساس في نقل أي إجماع توفي النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن أكثر من عشرة ألاف منهم رضي الله عنهم.

لن أطلب نقل التحريم عنهم كلهم بل سأكتفي بنسبة : 1/ 1000 وهي نسبة ضئيلة جدا جدا

فهل من من موافق على الإجماع يسند لنا عن عشر من الصحابة بأسانيد صحيحة فيها تحريم المعازف ؟

ما سبق من أجل التنبيه على نقطة مفصلية في البحث والمناقشة، من عنده نص أو نصوص من صاحب الشرع ليس محتاجا لإجماع منتقض ليستدل به على مخالفيه.

لأنك ستكون أحد رجلين :

1- رجل يحتج بأدلة مدخولة لا تفيده في مسألته فيراها غير قوية في الباب فيلجأ إلى ما يقوي دلالتها ليرهب مخالفه كإجماع منقوض !

2- رجل صاحب براهين يناقش ناسا لا يحترمون النصوص الدالة على مسألته، وعليه فليس بحاجة لإجماع من منقوض، فمن لا يخش من النص فهو لغيره أهمل !

[أبوعبد اللّه 16]

الاخ كريم ان كنت تقول ان الاجماع لم يتم، فأعطينا العلماء الذيم نقضوا الاجماع؟؟؟؟
و الاخ هائم في البوادي، انا اجيبك كما اجبك الاخ راجي الشهادة، الاغاني و المعازف، جاء التحريم بها من الكتاب و السنة قبل الاجماع، فمن خالف الاجماع فهو مخالف قبل ذلك للكتاب و السنة.
اما الاجماع من الصحابة، اقول لك المعازف لم تكن منتشرة في القرون الثلاث المفضلة كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله،
انت تريد احد من الصحابة، اعطيك
الصحبيان ابن عباس و ابن مسعود و هما من العلماء و المفسرين، يكفي الرجوع لهما، لانها شهد نزول القران و فهمها مقدم على فهم من بعدهم،
ثم من يريد الحق، يكفيه دليل واحد، فما بال اقوام ادلة من هنا و هناك، و لكن قاتلك الله ايها الهوي!!!!!!!!!
انتظر فيما يأتي ان شاء الله.

[هائم في البوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boub2008

و الاخ هائم في البوادي، انا اجيبك كما اجبك الاخ راجي الشهادة، الاغاني و المعازف، جاء التحريم بها من الكتاب و السنة قبل الاجماع، فمن خالف الاجماع فهو مخالف قبل ذلك للكتاب و السنة.

هذا نص كلامي :

ما سبق من أجل التنبيه على نقطة مفصلية في البحث والمناقشة، من عنده نص أو نصوص من صاحب الشرع ليس محتاجا لإجماع منتقض ليستدل به على مخالفيه.

فأي فائدة في الاستماتة في الدفاع عن إجماع غير متحقق؟؟؟

اما الاجماع من الصحابة، اقول لك المعازف لم تكن منتشرة في القرون الثلاث المفضلة كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله،

جميل يعني لا يوجد إجماع لا من الصحابة ولا من التابعين ولا من تابعي التابعين بحسب تقرير ابن تيمية لأن المعازف لم تكن منتشرة في زمنهم.

إنما حصل الاجماع بعد وقتهم من علماء تلك العصور، فهل فهمي صحيح ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boub2008

انت تريد احد من الصحابة، اعطيك
الصحبيان ابن عباس و ابن مسعود و هما من العلماء و المفسرين، يكفي الرجوع لهما، لانها شهد نزول القران و فهمها مقدم على فهم من بعدهم،

لا ! أنا أريد عشرة وليس اثنان فلا يعقل أن هنالك إجماعا ثم لا نجد عشرة من الصحابة مع أن عددهم كان أكثر من عشرة ألاف !!!

ثم من يريد الحق، يكفيه دليل واحد، فما بال اقوام ادلة من هنا و هناك، و لكن قاتلك الله ايها الهوي!!!!!!!!!
انتظر فيما يأتي ان شاء الله.

صحيح من يريد الحق يكفيه دليل واحد صحيح صريح ! أما حشد الكلام بغير تحقيق فلا يعجز عنه أحد

وقاتل الله الهوى

[أخ كريم]

الاخ كريم ان كنت تقول ان الاجماعلم يتم، فأعطينا العلماء الذيم نقضوا الاجماع؟؟؟؟

عفوا أخي فأنا لم أقل بأن الإجماع لم يتم، ولكنك أنت من قلت بأن الإجماع قد تم، فأنت المطالب بتفسير مفهوم الإجماع عندك وليس أن؟
أضف إلى ذلك، فإن سؤالي قد جاء بعد أن قلت مرارا وتكرارا:

دمتم متابعين اخواني اخواتي
و من كانت له شبهة، فيضعها، لنرد عليها من كلام العلماء.

أم تراك تود قلب السؤال إلي؟
لذا فإن كان بإمكانك أن تجيبني على شبهتي فتفضل، وإلا فتكرم بمسح الموضوع مشكورا.

...///...

[آلاء الرحـــــــمن]

السلام عليكم
اخواني من يرى ان الغناء حلال و يجوز الاستماع له يستمع له لا يوجد من يمنعه من ذلك" و كأنه إن لم يسمع الاغاني سيموت "
و من لايريد ان يسمع الاغاني ايضا لا نجبره على سماعها "وكأنه ان سمعها سيموت
انتم تقولون انها مسألة خلافية ولا يوجد عليها اجماع............. متفقون في هذا؟
كل منا ذكر ادلته على الحرمة او على الحل............. في هذه ايضا متفقون.
فمن احب ان يتبع المحللين يتبعهم واجره او وزره عليهم!
ومن لم يستمع الى الغناء فلن يخسر شيئا لأنه تجنب الشبهة.
قال تعالى: "
"إِنَّكَ لاَ تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللـه يَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ" الاية 56 سورة القصص

[أخ كريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pearla*

السلام عليكم
اخواني من يرى ان الغناء حلال و يجوز الاستماع له يستمع له لا يوجد من يمنعه من ذلك" و كأنه إن لم يسمع الاغاني سيموت "
و من لايريد ان يسمع الاغاني ايضا لا نجبره على سماعها "وكأنه ان سمعها سيموت
انتم تقولون انها مسألة خلافية ولا يوجد عليها اجماع............. متفقون في هذا؟
كل منا ذكر ادلته على الحرمة او على الحل............. في هذه ايضا متفقون.
فمن احب ان يتبع المحللين يتبعهم واجره او وزره عليهم!
ومن لم يستمع الى الغناء فلن يخسر شيئا لأنه تجنب الشبهة.
قال تعالى: "
"إِنَّكَ لاَ تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللـه يَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ" الاية 56 سورة القصص

بارك الله فيك، وأرجو أن يفهم صاحب الموضوع ما ذهبت إليه، فلا يعيد ثانية على مسامعنا كلمة الإجماع.

...///...

[هائم في البوادي]

لا يوجد أحد يقول بأن استماع المعازف واجب أو مستحب فضلا على أن يلزم مخالفه !

من يعتقد الحرمة يحجر على المخالف المجتهد بل بعضهم يفسقه ويضلله !

تحريم المعازف ليس مقتصرا على ما قد يظنه البعض من ألات الطرب؛ فالمعازف عموم يشمل كل صوت صدر من ألة عزف فتشمل حتى الأصوات التي لا يتحرج منها محرموا المعازف كالأصوات التي تصدرها ألات الطرب، كرنين الهاتف وصوت الأجراس وحتى زقزقات العصافير إن خرجت بآلة وغير هذا كثير ...

ولا أدري حقيقة مذهبهم في هذا أيلتزمونه أم لا ؟

وهذه المشاركة هي ختام مشاركاتي في هذا الموضوع إلا أن أحتاج للرد على من ينتقد بعض كلامي السابق

[آلاء الرحـــــــمن]

شكرا لك اخي كريم
و لكن يجب ان تعرف انني مع الاجماع ان الغناء حرام ......
و أن الشبهة عند من يقول بأن الغناء حلال و في هذه الحالة اجتناب الشبهة هو الاسلم لحفظ ديننا .
عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيّن والحرام بيّن ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وأن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، إلا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب ) رواه البخاري و مسلم

[جمال البليدي]

السلام عليكم:

تنبيه قبل أن تأتي الردود قريبا إن شاء الله:

وجود المخالف لا يعني وجود الخلاف المعتبر فليس كل خلاف معتبر
لأن المخالف دائما موجود فأنت لو قلت لا إله إلا الله فستجد من يخالفك ويقول(الله ثالث ثلاثة)) ولو قلت (الخمر حرام)) فستجد من يخالفك ويقول( الخمر حلال)) ولو قلت(زواج المتعة حرام)) ستجد من يخالفك ويقول((زواج المتعة حلال)) وهكذا بغض النظر عن المخالف هل هو مسلم أو كافر أو جاهل ...المهم أن وجود المخالف لا يعني وجود الخلاف المعتبر خاصة إذا ثبت الإجماع.

قال الإمام ابن القيم رحمه الله : وقولهم إنَّ مسائلَ الخلافِ لا إنكارَ فيها: ليس بصحيحٍ، فإنَّ الإنكارَ إمَّا أَن يتوجَّهَ إلى القول، والفتوى، أو العمل.
أما الأوَّل: فإذا كان القولُ يخالفُ سنَّةً، أو إجماعاً شائعاً: وجب إنكارُه اتفاقا، وإن لم يكن كذلك: فإنَّ بيانَ ضعفِهِ ومخالفته للدليل، إنكارٌ مثلُه، وأمَّا العملُ فإذا كان على خلافِ سنَّةٍ، أو إجماعٍ: وجب إنكارُه بحسب درجاتِ الإنكارِ، وكيف يقول فقيهٌ " لا إنكارَ في المسائلِ المختلفِ فيها"؛ والفقهاءُ مِن سائرِ الطوائفِ قد صرّحوا بنقضِ حكمِ الحاكم إذا خالف كتاباً أو سنَّةً، وإن كان قد وافق فيه بعضَ العلماء ؟!
وأما إذا لم يكن في المسألةِ سنَّةٌ ولا إجماعٌ، وللاجتهاد فيه مساغٌ؛ لم تنكر من عمل بها مجتهدا أو مقلداً.
وإنما دخل هذا اللبسُ مِن جهة أنَّ القائل يعتقد أنَّ مسائل الخلاف هي مسائلُ الاجتهاد، كما اعتقد ذلك طوائف مِن الناس ممن ليس لهم تحقيقٌ في العلم.
والصواب: ما عليه الأئمةُ أنَّ مسائلَ الاجتهادِ ما لم يكن فيها دليلٌ يجب العملُ به وجوباً ظاهراً، مثل حديثٍ صحيحٍ لا معارض له مِن جنسه: فيسوغ فيها - إذا عُدم فيها الدليلُ الظاهر الذي يجب العمل به - الاجتهاد لتعارض الأدلة، أو لخفاء الأدلة فيها .
وليس في قول العالِم "إنَّ هذه المسألة قطعيَّةٌ أو يقينيَّةٌ، ولا يسوغ فيها الاختلاف"، طَعْنٌ على مَن خالفها، ولا نسبةٌ له إلى تعمُّدِ خلافِ الصوابِ.
والمسائل التي اختلف فيها السلف والخلف وقد تيقنَّا صحةَ أحدِ القولين فيها: كثيرةٌ مثلُ كون الحامل تعتد بوضع الحمل ) ، وأنَّ إصابة الزوج الثاني شرط في حلها للأول ) ، وأن الغسل يجب بمجرد الإيلاج وإن لم ينـزل ، وأن ربا الفضل حرام ، وأن المتعة حرام ) ، وأن النبيذ المسكر حرام ، وأن المسلم لا يقتل بكافر ، وأن المسح على الخفين جائز حضرا وسفرا ، وأنَّ السنَّة في الركوع وضع اليدين على الركبتين دون التطبيق ، وأن رفع اليدين عند الركوع والرفع منه سنَّة ، وأنَّ الشفعة ثابتة في الأرض والعقار ، وأنَّ الوقف صحيح لازم ، وأنَّ دية الأصابع سواء ، وأنَّ يد السارق تقطع في ثلاثة دراهم ، وأنَّ الخاتم من حديد يجوز أن يكون صداقا ، وأنَّ التيمم إلى الكوعين بضربة واحدة جائز ، وأن صيام الولي عن الميت يجزئ عنه ، وأن الحاج يلبي حتى يرمي جمرة العقبة ، وأنَّ المحرم له استدامة الطيب دون ابتدائه ، وأنَّ السنة أن يسلم في الصلاة عن يمينه وعن يساره" السلام عليكم ورحمة الله، السلام عليكم ورحمة الله" ، وأنَّ خيار المجلس ثابت في البيع ( ، وأنَّ المصرّاة يَرد معها عوض اللبن: صاعاً من تمر ، وأنَّ صلاة الكسوف بركوعين في كل ركعة ، وأنَّ القضاء جائز بشاهد ويمين ، إلى أضعاف أضعاف ذلك مِن المسائل، ولهذا صرَّح الأئمة بنقض حكم مَن حكم بخلاف كثيرٍ مِن هذه المسائل مِن غير طعنٍ منهم على مَن قال بها.
وعلى كلِّ حالٍ: فلا عذر عند الله يوم القيامة لِمن بلغه ما في المسألة - هذا الباب وغيره- مِن الأحاديث، والآثار التي لا معارض لها إذا نبذها وراء ظهره، وقلَّد مَن نهاه عن تقليده، وقال له: لا يحل لك أن تقول بقولي إذا خالف السنَّة، وإذا صح الحديث فلا تعبأ بقولي، وحتى لو لم يقل له ذلك: كان هذا هو الواجب عليه وجوباً لا فسحة له فيه، وحتى لو قال له خلاف ذلك، لم يسعه إلا اتباع الحجة، ولو لم يكن في هذا الباب شيءٌ مِن الأحاديث والآثار البتة: فإنَّ المؤمن يعلم بالاضطرار أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلِّم أصحابه هذه الحِيَل، ولا يدلهم عليها... وهذا القدر لا يحتاج إلى دليلٍ أكثر مِن معرفة حقيقة الدين الذي بَعث الله به رسولَهُ.أ.هـ‍" اعلام الموقعين" (3/300-301).