الإسلام ليس دين فرق ... ....الإسلام واحد

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

أخي جمال:

حينما تقولون بأن السلفية هي الفرقة الناجية، وباقي الفرق من الثلاث والسبعين فأين ستكون؟ هل في النار أم في الجنة؟

الله أعلم أين سأكون فكوني سلفي في الدنيا لا يعني أنني سأكون سلفي في الآخرة!.
حكم الدنيا يختلف عن حكم الآخرة.. في الدنيا قد نرى شخص ظاهره السلفية فنقول سلفي لكنه قد يكون في باطنه منافق فيكون مع المنافقين يوم القيامة.
وقد نرى الشخص ظاهره إخواني في الدنيا لكنه يكون سلفي يوم القيامة معذور لجهله أو ما شابه أو لعل الله يتوب عليه بمشيئته فيكون سلفيا يوم القيامة مع السلفيين في الجنة. قال الله تعالى(((إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ ))) فنحكم بالظاهر والله يتولى السرائر.

ما هو ملون بالأحمر تناقض صارخ.
لماذا تحكم على بقية الفرق بأنها متوعدة بالنار؟

أين التناقض؟ محمد صلى الله عليه وسلم هو من توعد الباقي الثنتين وسبعين فرقة بالنار وليس أنا أو أنت!.فلست أنا من حكمت أصلا بل محمد صلى الله عليه وسلم!.
مثلما حكم على الكاسية العارية بأنها لا تشم رائحة الجنة لكن هذا لا يعني أن نحكم على كل كل كاسية عارية نراها في الطريقة بالنار لأن هناك فرق بين حكم الدنيا وحكم الآخرة ..نفس الشيء فيما يتعلق بأهل البدع فما يقال في اهل المعاصي يقال في أهل البدع من المسلمين سواء بسواء!.

هم يضحك وهم يبكي، أخي جمال نحن قوم عقلاء، وإن كنت ترى، بأن وعينا قاصر حتى جهل الواحد منا منهجه، فعذرا على النقاش أصلا. أنا لست سلفيا قولا وعملا واعتقادا، فكفاك تصغيرا لعقولنا... وقلها صراحة، هل أنا في النار؟

أنا لا أقول أنك تجهل منهجك؟ أين قلت أنا ذلك!.
أنا أقول لك قولك(أنك لست سلفي)) ليس دليل على عدم سلفيتك إلا بعد أن تبين لنا معنى السلفية عندك فأنت تظن أن السلفية هي جماعة جمال البليدي والأخ علي الجزائري!!!!!!!
فعن أي عقل تتحدث!
السلفية هي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهل ترفض ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإن قلت نعم فأنت متوعد بالنار لأنك كذبت الإسلام وإن قلت لا فانت سلفي وإن أنكرت بلسانك .

أريد منك الإجابة على سؤالي:

إمرأة كاسبة عارية هل هي في النار أم لا؟

للأمانة فأنا لم أقف على هذه الأسماء، فهلا بينتها لنا وأنت مأجور على المعلومة.

نعم بكل سرور:
الخوارج :
قال النبي صلى الله عليه وسلم(الخوارج كلاب النار)).رواه الإمام أحمد وابن ماجه وهو صحيح.
المرجئة والقدرية:
قال النبي صلى الله عليه وسلم((صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية)).صححه الالباني في السلسلة الصحيحة 6 \ 565 (والحديث مختلف في صحته)
قول عليه الصلاة والسلام"القدرية مجوس هذه الأمة "صححه ابن قطان والنووي ، وحسنه الألباني .

...///...

...............................

[أخ كريم]

الله أعلم أين سأكون فكوني سلفي في الدنيا لا يعني أنني سأكون سلفي في الآخرة!.

مصطلح جديد يجب علينا أن نألف أيضا تأويلاته (سلفي الدنيا وسلفي الآخرة).
يا أخي بكل بساطة، وبدون تحديد للأشخاص: هل السلفية في الجنة والإخوانجية في جهنم؟

أين التناقض؟ محمد صلى اللهعليه وسلم هو من توعد الباقي الثنتين وسبعين فرقة بالنار وليس أنا أوأنت!.فلست أنا من حكمت أصلا بل محمد صلى الله عليه وسلم!.

محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية والباقي في النار، فلماذا تصر على أن فرقتك هي المقصودة بالفرقة الناجية؟

أنا أقول لك قولك(أنك لست سلفي)) ليس دليل على عدم سلفيتك إلا بعد أن تبين لنا معنى السلفية عندك فأنت تظنأن السلفية هي جماعة جمال البليدي والأخ علي الجزائري!!!!!!![img]file:///c:/docume%7e1/siscovic/locals%7e1/temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/img]
فعن أي عقل تتحدث![img]file:///c:/docume%7e1/siscovic/locals%7e1/temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/img]

هل تريد أن تجبرني على أن أكون سلفيا؟ السلفية هي فهم الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح. وبكل بساطة أنا لست سلفيا.

السلفية هي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهل ترفض ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه

ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم طيب ولا إشكال فيه.
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فأرجو أن توضح أكثر ففيه يقع الإشكال.
فأنا أتبع محمدا صلى الله عليه وسلم، ولكن بعده اختلف أصحابه فأي أصحابه أتبع؟

إمرأة كاسبة عارية هل هي في النار أم لا؟

قلت سابقا أنا لست من هواة إدخال الناس الجنة أو النار، وأسأل الله أن يغفر لها خطاياها.

نعم بكل سرور:
الخوارج :
قال النبي صلى الله عليه وسلم(الخوارج كلاب النار)).رواه الإمام أحمد وابن ماجه وهو صحيح.
المرجئة والقدرية:
قال النبي صلى الله عليه وسلم((صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية)).صححه الالباني في السلسلة الصحيحة 6 \ 565 (والحديث مختلف في صحته)
قول عليه الصلاة والسلام"القدرية مجوس هذه الأمة"صححه ابن قطان والنووي ، وحسنه الألباني .

مشكور على التوضيح.

...............................

...///...

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

مصطلح جديد يجب علينا أن نألف أيضا تأويلاته (سلفي الدنيا وسلفي الآخرة).
يا أخي بكل بساطة، وبدون تحديد للأشخاص: هل السلفية في الجنة والإخوانجية في جهنم؟.

تمّت الإجابة في كلام الشيخ الفوزان السابقة فارجع إليها .

محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية والباقي في النار، فلماذا تصر على أن فرقتك هي المقصودة بالفرقة الناجية؟

نعم نبيّنا الكريم لم يسمّ لنا الفرقة بل ذكر لنا أوصافها و حقيقتها
و المشكل أنّك تركّز فقط على التسمية حيث أنّني طلبت منك أن تعطينا
أوصافا للفرقة السلفية!! فلم تفعل ..

هل تريد أن تجبرني على أن أكون سلفيا؟ السلفية هي فهم الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح. وبكل بساطة أنا لست سلفيا.

من عقيدة المنهج السلفي العتيق كذلك : أنّ الإنسان مطالب
بتبيين الحقّ و تصحيح الخطأ بالدليل و البرهان و الباقي لا يسأل عنه
يقول الله تعالى : إن عليك إلا البلاغ
و يقول جلّ شأنه : إنك لا تهدي من أحببتَ و لكنّ الله يهدي من يشاء .

ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم طيب ولا إشكال فيه.
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فأرجو أن توضح أكثر ففيه يقع الإشكال.
فأنا أتبع محمدا صلى الله عليه وسلم، ولكن بعده اختلف أصحابه فأي أصحابه أتبع؟

الآن يا أخي تتكلّم كلاما علميّا
راجع المشاركات الأخرى فستتبيّن لك الإجابة بإذن الله .

قلت سابقا أنا لست من هواة إدخال الناس الجنة أو النار، وأسأل الله أن يغفر لها خطاياها.

كيف يغفر الله لها و قد قال النبيّ صلى الله عليه و آله و سلّم :
لا يدخلون الجنّة و لا يرحن ريحها !!!!
أرجو أن تجيبني على هذه ؟

[أخ كريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

تمّت الإجابة في كلام الشيخ الفوزان السابقة فارجع إليها .




نعم نبيّنا الكريم لم يسمّ لنا الفرقة بل ذكر لنا أوصافها و حقيقتها
و المشكل أنّك تركّز فقط على التسمية حيث أنّني طلبت منك أن تعطينا
أوصافا للفرقة السلفية!! فلم تفعل ..


[/size]

من عقيدة المنهج السلفي العتيق كذلك : أنّ الإنسان مطالب
بتبيين الحقّ و تصحيح الخطأ بالدليل و البرهان و الباقي لا يسأل عنه
يقول الله تعالى : إن عليك إلا البلاغ
و يقول جلّ شأنه : إنك لا تهدي من أحببتَ و لكنّ الله يهدي من يشاء .

[/size]

الآن يا أخي تتكلّم كلاما علميّا
راجع المشاركات الأخرى فستتبيّن لك الإجابة بإذن الله .

[/size]

كيف يغفر الله لها و قد قال النبيّ صلى الله عليه و آله و سلّم :
لا يدخلون الجنّة و لا يرحن ريحها !!!!
أرجو أن تجيبني على هذه ؟

مشاركتي لم تكن موجهة إليك أخي علي، ورغم ذلك فشكرا على التوضيحات التي قدمتها لنا.

...///...

[أخ كريم]

سؤالي واضح فأنا مثلا أعتقد صحّة الحديث فما هو اعتقادك أنت
أم أنك تتعبّد بدون نصّ أو بنصوص لا تعرف درجتها

أنا لم أقل بأنني لا أعرف هل الحديث صحيح ام لا، ولكن قلت بأن ما يهمنا هو فهم الحديث.
ولكي لا تعتبرني ملتويا فالحديث عندي صحيح. ولكنني لا أفهمه كما تفهمه أنت.

نعم كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم : ما عليه أنا اليوم و أصحابي .
الجماعات تقول أنها على السنّةفالشيعة يقولون أنهم على السنة
و الخوارج يقولون أنهم على السنّة و هكذا والواقع غير ذلك والحمد لله أن بانوا على حقيقتهم

وكل يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك
والحمد لله أن ظهرتم أنتم أيضا على حقيقتكم. ولكن ما يهمنا هو هل السلفية وحدها هي الفرقة الناجية؟ مع العلم أن هناك فتوى سعودية سلفية تقول بأن الفرق الأخرى منضوية تحت مسمى الفرقة الناجية فما رأيك؟

...///...

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

[/color]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

أنا لم أقل بأنني لا أعرف هل الحديث صحيح ام لا، ولكن قلت بأن ما يهمنا هو فهم الحديث.
ولكي لا تعتبرني ملتويا فالحديث عندي صحيح. ولكنني لا أفهمه كما تفهمه أنت.


وكل يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك
والحمد لله أن ظهرتم أنتم أيضا على حقيقتكم. ولكن ما يهمنا هو هل السلفية وحدها هي الفرقة الناجية؟ مع العلم أن هناك فتوى سعودية سلفية تقول بأن الفرق الأخرى منضوية تحت مسمى الفرقة الناجية فما رأيك؟

...///...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم

لم تأت بجديد أخي كريم أنت تركّز كثيرا على الأسماء و لم تبيّن حقائقها و مسمّياتها ..

[أخ كريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

[center]

لم تأت بجديد أخي كريم أنت تركّز كثيرا على الأسماء و لم تبيّن حقائقها و مسمّياتها ..

لا بأس أخي علي، بإمكانك العودة متى ما سمعت بالجديد.

...///...

[جواهر الجزائرية]

( الأساليب الرهيبة لأهل البدع في محاربة السلفيين )

قال العلامة المجاهد أسد السنة الشيخ ربيع بن هادي المدخلي - حفظه الله تعالى - :
(( ... ويجب أن يعلم علماؤنا الأفاضل، أن لأهل الأهواء والتّحزّب أساليب رهيبة لاحتواء الشباب والتسلّط والسيطرة على عقولهم، ولإحباط جهود المناضلين في الساحة عن المنهج السلفي وأهله، من تلكم الأساليب الماكرة :

1 - استغلال سكوت بعض العلماء عن فلان وفلان، وإن كان من أضل الناس، فلو قدم الناقدون أقوى الحجج على بدعه وضلاله فيكفي عند المغالطين لهدم جهود المناضلين الناصحين التساؤل أمام الجهلة: فما بال فلان وفلان من العلماء سكتوا عن ضلاله ؟! وهكذا يلبسون على الدّهماء ؛ بل وكثير من المثقفين. وغالب الناس لا يعرفون قواعد الشريعة ولا أصولها التي منها، أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من فروض الكفايات، فإذا قام به البعض سقط عن الباقين .

2 - ومن أساليبهم انتزاع التزكيات من بعض العلماء لأناس تدينهم مؤلفاتـهم ومواقفهم ونشاطهم بالبعد عن المنهج السلفي ومنابذة أهله وموالات خصومه وأمور أخرى.
ومعظم الناس لا يعرفون قواعد الجرح والتعديل، وأن الجرح المفصل مقدم على التعديل لأن المعدل يبني على الظاهر وعلى حسن الظن والجارح يبني على العلم والواقع كما هو معلوم عند أئمة الجرح والتعديل.

النتــــــــــــــيجة :

وبـهذين الأسلوبين وغيرهما يحبطون جهود الناصحين ونضال المناضلين بكل سهولة ويحتوون دهماء الناس بل كثير من المثقفين، ويجعلون منهم جنودا" لمحاربة المنهج السلفي وأهله والذب عن أئمة البدع والضلال.
وما أشد ما يعاني السلفيون من هاتين الثغرتين التي يجب على العلماء سدهما بقوة وحسم لما ترتب عليها من المضار والأخطار )) .
---------------------------------------
«الحد الفاصل بين الحق والباطل » ص 170

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

و مــــــالك وأحمد والشافعي****** أبو حنيفة الإمــام التابعي

على هدى من ربهم ورحمة ****** و الإختلاف نعمــة للأمة

هذه الزاوية التي كان ينظر منها السلف الصالح رضوان الله عليهم للإختلاف إختلاف لم يطل العقيدة ذلك أنهم يمررون كل ما أشبه عليهم من آيات

العقيدة أما الفقه في الأمر سعة

أما و قد شمل الخلاف و العياذ بالله الخوض في ذات الله و تجرأ البعض بعدم تنزيه الله عن مخلوقاته فلا تنتظر من هذا الخلاف إلا كل شر

أما و قد تجرأ الرويبضة و دخل معتركات النقاش الذي لا يطيقه خاصة الخاصة فكيف بأشباه المتعلمين فلا تنتظر إلا كل شر

جزاكم الله خيرا

[هائم في البوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pearla*

قرأت هذه المشاركة مرات و مرات و لم افهم منها الا شيئا واحد فلم اعرف هل فهمي قاصر ام انه فعلا هذا هو المقصود
هو انه يجب ان لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة
اوبمعنى آخر ان نعتمد على القرآن و السنة ونفهمها بمفهومنا الخاص بعيدا عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم........
هل هذا هو المقصود من هذه الكلمات ؟
لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة؟
ترى من اوصل لنا القرآن على هذه الهيئة التي هي عندنا ؟
و من جمع لنا الاحاديث ونسقها و صححها وضعفها وغيرها من الاحكام...؟
ثم اين نذهب من هذا الحديث:
عن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع فأوصنا . قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ؛ فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.
ارجو ان توضحوا لي اخوتي بارك الله فيكم
و تأكد انني لم ازعجك بكثرة علامات الاستفهام

آسف فلا أدري لماذا غاب عني الموضوع

القصد من كلامي ونقاشي أمران :

1- التنبيه على أن مقولة (الكتاب والسنة على فهم السلف) يرددها كثيرون اليوم ويجعلونها عمدة منهجهم، وفي خلاصة الأمر هم لا يعرفون معناها، فبريق العبارة أقنعهم، وبعضهم للأسف الشديد يكاد بلسان الحال أو لسان المقال يقول (الكتاب والسنة بفهم شيوخي المعاصرين فلان وفلان !)، فالتدقيق معهم ليس عيبا إنما هو استظهار وإرشاد.
2- بعد الفراغ من النقطة الأولى كنت أريد المضي لمسألة أفهام الصحابة وهل هي شيء غير النصوص, أم أفهامهم رضي الله عنهم لم تكن تخرج عن إطار النصوص ؟
لذلك جرى التنبيه لمسألة هل الشريعة محفوظة بنصوصها فقط أم محفوظة بنصوصها ومعانيها؟
وهل المعاني محفوظة في ذات النصوص وبدلالة النصوص الأخرى ولغة العرب أم هي غير مبينة تحتاج غيرها صحابيا كان أو تابعيا ليبين للناس ما غاب عنهم من النصوص ؟

هذا باختصار الغاية من المشاركة التي لم تفهميها، مع أنني وإن كنت لا أحبذ الطريقة الاتهامية في مشاركتك لكن سأضرب عن ذلك صفحا.

وسأختصر لك ما لم تفهميه من كلامي بشكل ميسر الآن.

القرآن والسنة = الوحي=دين الله تعالى، هذه لا اختلاف عليها.
هذا الوحي كامل، لا اختلاف عليها.
هذا الوحي محفوظ، لا اختلاف عليها.
هذا الوحي فيها شقان : الألفاظ والمعاني.
أ- الألفاظ = ذات النصوص وكلماتها وهذه محفوظة لنا منقولة إلينا، لكن كيف نُقلت ؟
الجواب نُقلت عن طريق الصحابة ونقلها عنهم التابعون وهكذا.
هل الصحابة والتابعون والحفاظ لهم مزية في نقل الدين الكامل المحفوظ؟
نعم لهم مزية، لكن وظيفتهم لم تتجاوز لنقل الأمين لا غير !
ب- المعاني: وهنا بيت القصيد.
فهل معاني القرآن والسنة غير واضحة المعالم أو غير مبينة من ذات النصوص ؟
بمعنى هل أنزل الله دينه وأكمله وقال أنه بيّنه ثم نأتي نحن لنزعم أنه غير واضح فلا بد له من فهم السلف ؟
الجواب متروك لمن يقول بذلك .
الآن فيه شبهة توجد في مشاركتك أختي.
وهي أن من يقول بأن القرآن والسنة تامان بنفسيهما غير محتاجان لغيرهما سيدخل عليه الخطأ من جهة أن سيفهم القرآن والسنة بفهمه الخاص!
طبعا هذا تشغيب لا غير ، فمن أين لصاحب هذه الشبهة أن من يقول بأن الدين كامل بنفسه لفظا ومعنى أنه يجوز أن يفسر كل شخص القرآن والسنة بفهمه الخاص؟ وقوله لا يتلازم مع هذه النتيجة ألبتة.
ذلك أن فهم الدين إنما يكون من ذات الدين وبلغة العرب فقط.
فالنصوص هي من مشكاة واحدة وهي مبينة لبعضها البعض. وكنت سأضرب مثالا لكن وجدت أن كل الشريعة هي هكذا.

بقيت نقطة دقيقة جدا وهي مسألة لغة العرب، فكما لا يخفى أن أغلب الصحابة رضوان الله عليهم هم عرب أقحاح فلغتهم حجة وتفسيرهم اللغوي للنصوص حجة ولا أربح الله تجارة من يحتج بعرب الجاهلية في اللغة ويترك لغة الصحابة العرب.
ونقطة أخرى مثلها في الدقة هي في حجية أقوال الصحابة إن كانت إخبارا عن سبب نزول النص ووروده .

وأمر أخير قد يشير إليه البعض ممن يخالفني ولا يجرؤ على البوح به وهو أن قولي فيه قرن لنفسي بالصحابة رضوان الله عليهم أو فيه تنقيص من مكانتهم رضي الله عليهم

فأقول فأما الأولى فدقيقة أمضاها أدناهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خير من ملء الأرض من أمثالي هذه واحدة

والثانية أقول أنا أعتقد وأدين لله تعالى بأن كل من ثبتت صحبته لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهو في الجنة قطعا بصريح القرآن .

فكلا الاتهامين مدفوع من قبل ومن بعد ولله الحمد

وقد ذكرت شيئا من النصوص المتعلقة بأصل الموضوع في موضوعي (هذه سلفيتي) في هذا القسم.

فالخلاصة يا أختي أن (السلفية) و (فهم السلف) دعوى حق جرى تعويمها وتشويه معناها وما يجري على الساحة من اختلافات بين المنتسبين لها يوضح مدى فداحة هذا التعتيم والتعويم.
فالكل يزعم الانتساب للسلف وكل طرف يبدع الآخر وباسم السلفية وينزعها عنه.
ولا أريد التطويل في هذا لأني لا أبني عقائدي وديني على ردات الفعل والتشفي فيب الاخرين.
فيما سبق شيء من الإجابة لا كلها، فالإجابة تحتاج ذهنا صافيا وتطعيما بالأمثلة والشواهد ولا اقدر على كليهما الآن.

أما الحديث الذي ذكرتيه أختي في آخر المشاركة فيحتاج موضوعا كاملا للتحدث عنه ثبوتا [تصحيح الحديث وتضعيفه وفق القواعد اليقينية] وبعد تصحيح الثبوت إن حصل الكلام على دلالته.

ولا أجدني وإياك مؤهلين لإيفاء الموضوع حقه فلندعه