الايمان عند السلف وعلاقته بالعمل وكشف شبهات المعاصرين للخضير

[azam]

صراحة ايها الاخ في الاسلام نراك تبغظ من خالفك و تعطيه من الاقوال ما تعطي عدوك و هذا مثال كردك على مراد74

اعلم أخى رحمنى الله و اياك ان ما تفضلت به ليس بصحيح و لا اقول فيه بوصف القبح منك الى لانى احسن الظن بك و لا اظن انك لا ترشد الوصل الى الحق لكن للنفس حظ و للهوى داء و هذا لا يسلم منه الا من سلمه الله اسأل الله لى و لك و للجميع العفو و السلم و السلامة

و تارة اخرى تصحح اخطاء املائية يقع فيها كافّة الاعضاء فيكون تصحيحك بأسلوب استهزائي نسأل الله العافية

هذه ابعدت الصواب فيها و سبق و قلت انها من باب التنبيه و ليس من باب التعييب و يعلم الله و يشهد انى لا استهزأ ابدا بغيرى و من يسلم يارجل من الخطأ و من قال و ادعى ذلك فهو متهم و مردود عليه قوله و ادعائه و هل ترضى انت ان يضحك علينا اعدائنا نتكلم فى مناقشة الامور تخص ديننا و لا نحسن الكتابة بالله عليك اترضى هذا

و قولك لي بشرط الجزم على أنني أقول قرأت أو لم أقرأ و كوني إن لم اقرأ فلا تريد حرفا مما اكتب او غيري

يا رجل اتقي الله فما هكذا تعالج الامور و ما هكذا تناقش المواضيع

اسأل الله لى و لك و لجميع المسلمين التقوى و مخافة الله و خشيته و الا يحملنا جهلنا على ان نحيف على غيرنا

أخى اعلم ان كثير من الاخوة هداهم الله لا يقرؤون ماكتب و لا ينظرون الى موضع الطرح بل يتهجمون على الشخص بعينه لانه معروف بمخالفتهم و عليه كل ما يطرحه فهو باطل و مردود و لهذا تجد ان لب الموضوع فى واد و الردود فى وادو انا الزمت بقرأة الكتاب ليتم النقاش حول ما جاء فيه دون قص او خروج عن محتواه و اعلم انى اعلم ان بعض الردود ليست لكاتبها هنا و قد قرأتها فى موقع اخر لصاحبها و مع هذا تغظيت عنها و لم اتهم صاحب الرد

و الله لو اجبتني عن سؤالي الذي طرحته عليك من غير ان تعود الى كلام العثيمين فيه لقلت بأنك فعلا تعرف بعض الامور التي غابت عنّا كونك فهمت الكتاب بغير ما فهنا

سؤالك عن الاجماع و من قول العلماء فيه و انا ما أردت التوسع لان هذا ليس أس الموضوع و انا أوعزتك الى العثيمين لانه من العلماء و قال بالاجماع فى شريطه و هو عبارة عن خطبة و عليك بالرجوع اليه و ابحث فى المسألة بتجرد و سترى الحق فيها بأذن الله تعالى و ان شئت افردت لها موضوعا خاصة حتى لا تعصف بموضوعى عن مراده و دونك قسم المناقشات و ان شاء الله تجد التفاعل منا و من الاخوة

و لأنك لم تستطع غجابتي فهاك إجابة شافية من العلاّمة العثيمين حول نقطة طالما اختلف عليها العلماء المعاصرين

لما القول بهذا يأخ عبد الوهاب و هل وجد من قال بقولك من الصحابة يأخى الكلام محدث بعهدهم و ليس فيهم و انما احدث القول بشرطية الكمال و صحته و ركنيته اهل البدع ممن تكلموا فى ترك الاعمال و قالوا انها ليست من الايمان و يكفى به تصديق القلب و اعتقاده و ان ترك الشخص كلية الاعمال يبقى على ايمانه و عليه رد اهل السنة و الجماعة مبينين و مفسرين و مثبتين ان الاعمال هى من الايمان و تركها بالكلية ينتفة الايمان عن صاحبه و دونك رد الفوزان فى الرابط اعلاه و اقرأ الكتاب تجد من الاقوال ما يشفى و يبين
و كلام العثيمين لا ينفى المسألة من اصلها و قوله جيد من ناحية رد الحكم لكتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم من كفره الله و رسوله فهو كافر و من لم يكفره الله و رسوله ليس بكافر و هكذا هو عند اهل السنة و الجماعة و لكن أخى المعاصرين من اهل البدع من المرجئة و غيرهم قالوا بخلاف ذلك بل ذهبوا لاخراج الاعمال حتى ينتفى الحكم
و هذه مسألة ان شاء الله نفتح لها موضوع للنقاش خاص بها

في الاخير سأقول لأخي أنقص من صلابة ردودك و غلضتها فإن رأيت فيها ما يريب فلن أردّ عليك أو ادخل موضوعاً من مواضيعك

و ما نفع المواضيع إن لم يكن فيها رداً بالسلب و الايجاب فيكون التفاعل

بارك الله فيك

ان كنت ترى فى ردى صلابة فأنا لا ارى ذلك و ليس غلظة يأخى هل رأيت انت انكرت هذا على فما بالك بمن يتحامل على العلماء و يصفهم بأشنع الاوصاف من تبديع و تفسيق و غير ذلك
و اين ردى عليك من رد البعض على انا لا احب ان انكر عن منكر على غيرى و اكون واقع فيه و ردى كان ذب عن الشيخ لانك اتهمته بالذهاب الى التكفير و ارجع الى قولك و استغفر الله منه

اما انك تدخل مواضيعى او لا فهذا خيارك و انا لا ارغم احد على ما لايحب الا انى انصحك خذ ما ينفعك و لا تلتفت الى صاحب الموضوع ابدا لان هذا يحرمك من الخير الكثير
و لست ملزم بأن ترد على او على غيرى و كلنا يريد الخير و يسعى لبيان الحق لكن بالحق و البيان و ليس بالغمط و اللبس لان الدين هو دين الله و ليس لنا فيه حق الخيار

و بارك الله فيك أخى و ان كنت اغلظت عليك فأستغفر الله لى و لك و لم اتعمد هذا ما اردت الا الخير و النصح

[مراد74]

أعبت علي بعض الأخطاء الإملائية ونسيت نفسك
هل هاذه الكلمات التي كتبتها انت تكتب هكذا
( و يعلم الله و يشهد انى لا استهزأ ,
,و انا الزمت بقرأة الكتاب
افردت لها موضوعا خاصة حتى لا تعصف بموضوعى ,
انى لا استهزأ ) ,اعبت علي كتابة التاء وانت ضعيف
في كتابة الألف, لاتنهى عن خلق وتأتي مثله عار عليك
إذافعلت عضيم
اما في ما يخص كلامك وقولك الذئب العاوي ,فلن أرد
ولن أجادل وأكتفي وأقول ,ســــــــلام

[ابوزيدالجزائري]

على كل بعيدا عن هذه المهاترات "لا ايمان الا بعمل" كما قال مالك وغيره ،و السلف متفقون على هذا نقل الاتفاق الامام الشافعي رحمه الله ،و أما دعوىايمان تارك العمل بالكلية فهي دعوى مخالفة لمذهب االسلف ،مصادمة للأدلة .
و هناك رسائل نافعة في بيان هذا ،منها:
1-(أقوال ذوي العرفان )لعصام السناني ،تقديم:الفوزان.
2-(حقيقة الايمان و بدع الارجاء)للشثري.
3-(التوسط و الاقتصاد)لعلوي السقاف ،تقديم:ابن باز.
4-(درء الفتنة عن أهل السنة)لبكر أبو زيد ،تقديم:الفوزان ،عبد العزيز آل الشيخ ،وصالح آل الشيخ.
و أي كلام مجمل خلاف هذا يجب رده بغض النظر عن قائله مع حفظ كرامته ان كان ممن له قدم سبق في الدفاع عن الملة و الذب عن حياض السنة ،و أما التأويل و حمل المجمل على المفصل فلا يكون الا في كلام المعصوم .وبالله التوفيق.

[azam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

على كل بعيدا عن هذه المهاترات "لا ايمان الا بعمل" كما قال مالك وغيره ،و السلف متفقون على هذا نقل الاتفاق الامام الشافعي رحمه الله ،و أما دعوىايمان تارك العمل بالكلية فهي دعوى مخالفة لمذهب االسلف ،مصادمة للأدلة .
و هناك رسائل نافعة في بيان هذا ،منها:
1-(أقوال ذوي العرفان )لعصام السناني ،تقديم:الفوزان.
2-(حقيقة الايمان و بدع الارجاء)للشثري.
3-(التوسط و الاقتصاد)لعلوي السقاف ،تقديم:ابن باز.
4-(درء الفتنة عن أهل السنة)لبكر أبو زيد ،تقديم:الفوزان ،عبد العزيز آل الشيخ ،وصالح آل الشيخ.
و أي كلام مجمل خلاف هذا يجب رده بغض النظر عن قائله مع حفظ كرامته ان كان ممن له قدم سبق في الدفاع عن الملة و الذب عن حياض السنة ،و أما التأويل و حمل المجمل على المفصل فلا يكون الا في كلام المعصوم .وبالله التوفيق.

بارك الله فيك أخى الكريم

[ابوزيدالجزائري]

و فيك بارك

[ابو ايوب]

السلام عليكم و رحمة الله


الحمد لله

اخي عزام كما وعدتك في السابق

ها انا ذا اعود بعد الفراغ من قراءة الجزء الاول من الكتاب و هو حقا كتاب رائع و ممتع

انصح اخواني بقراءته

لي عودة الى المناقشة و المذاكرة بعد الانتهاء من قراءة الجزء الثاني بحول الله.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[azam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ايوب

السلام عليكم و رحمة الله


الحمد لله

اخي عزام كما وعدتك في السابق

ها انا ذا اعود بعد الفراغ من قراءة الجزء الاول من الكتاب و هو حقا كتاب رائع و ممتع

انصح اخواني بقراءته

لي عودة الى المناقشة و المذاكرة بعد الانتهاء من قراءة الجزء الثاني بحول الله.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الحمد لله
ان شاء الله أخى الكريم نرجو من الله الفهم و القول السديد بعد الاخلاص فى القول و العمل

[ابو ايوب]

السلام عليكم و رحمة الله

الايمان قول و عمل .
العمل ركن في الايمان .
تارك العمل بالكلية كافر الكفر الاكبر .
القول بان العمل شرط كمال في الايمان هو قول المرجئة
(مرجئة العصر ادعياء السلفية) و هم الفرقة الخامسة من فرق المرجئة
كما سماهم الشيخ الفوزان.