المولد بدعة ..ومن كان له شبهة أو استفسار فليتفضل..ونحن في الخدمة

[الشاعر17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

...... ورحم الله زمانا كان التعزير فيه قائما على من يخالف السنة ويدعوا الى البدع حتى جاء زمان يدعوا فيه طلاب العلم والمثقفون الحكام الى تعزير من يدعوا الى السنة ويحارب البدع ........ ما لم أفهمه في مداخلتك هو قولك (ورأي بعضهم في مسألة المولد تستوجب تعزيرهم وصفعهم على الاشهاد ) وهذه والله من العجائب ؟!!
نعم .. قد احمل قولك على احسن المحامل لو قلت (وطريقة البعض في انكار البدع مخالفة لفقه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر) ولقلت ناصح مخلص !! اما ان تحاكم اخوانك على آرائهم في الوقت الذي تدعوا فيه للرفق بالمخالفين فهذا هو التناقض بعينه .. فأين كان حديث الصفع وأنت تنظر للتدرج مع من واقع البدع؟!! ام الصفع لمن تلبس بتهمة (انكار البدع) فقط؟ !! اما عن الواقع فهو قطعا لا يكذبني .. بل اي مطلع على الحقائق يدرك اي نوع من الناس هم (المخالفون)
وسيأتي اليوم الذي يدرك فيه الناس من كان على الحق ومن كان على الباطل .. وعندها سيتمنى أخي الشاعر ان تكون له مثل تلك ... (الصفعة)!!!! ... انتهى

ــــــــــــــــــــــ

ما زلنا نقول ان هناك من يتلبس بالدعوة الى السنة وهم احق الناس بالتعزير على رؤوس الاشهاد ، وحالهم اشبه بطائفة الحنابلة التي ظهرت على عهد الامام احمد تدعو الى تغيير المنكر واحياء السنة وتبرأ منهم الامام بل دعا الى تعزيرهم ..
ولقد ذكرت نموذجا لواحد من هؤلاء .. ويجب ان يعزر وقد حضر مجلسنا بعض طلاب العلم ممن يحلو لك ان تسميهم ان شئت سلفيون وكان مجلس ود فلما انقضى المجلس بعيد صلاة العشاء أفاض القوم في حديث طويل على شكل مجموعات صغيرة الى ساعة متاخرة من الليل ولعل فائدته عمت من حضر .. فجزاهم الله كل خير وهؤلاء بمنأى من التعزير إن شاء الله .. ولا أحسب انه قد فاتك التفرقة بين الطريقة والرأي

فالطريقة سلوك والرأي نظر العقل في ذلك السلوك

وبني قومك ممن تنافح عنهم ولك الحق في كل ذلك صنفان من الناس أصحاب طريقة وأصحاب رأي

فأصحاب الطرائق أكثرهم جهال .. يتصدرون مجالس الناس ويواجهون العامة تماما مثل فعل صاحبك الذي يستحق التعزير .. وانكاره لبدعة المولد ، وأصحاب الرأي منهم من لهم علم ويغلب عليهم التواضع والتثبت وعدم التسرع

وكثرة الصمت في كثير من المواقف وهم أيضا صنفان ..

صنف منهم يفقهون جيدا واقع الناس ولا اجد لهم تشبيها الا بالطبيب الحاذق الجراح الماهر فهو يعرف الداء ويصف الدواء بعلم وحكمة ، وصنف داخلهم الغرور فهم يوحون الى الاتباع برأيهم لتصدوا للعامة ويتلذذون بذلك حتى إذا ما حل الصفع .. كانو في مأمن منه

اما مسألة الرفق التي ندعو اليها فنحن ندعو الى الرفق بالعامة لا بالمخالفين .. فمن كان ذا علم بمسألة ما كيف نرفق به بل نعزره على رؤوس الاشهاد ونرى في ذلك مصلحة للامة وندعو الى التحذير منهم والغلظة معهم في الرد والفعل

ولا نخجل من ابداء ذلك الرأي أبدا ... والله أعلم وأرجو ان لا نكون قد أفسدنا على صاحب الموضوع موضوعه وإن كان الحديث ذو شجون فهو موضوع الساعة بحكم مناسبة الحال

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر17

ــــــــــــــــــــــ

ما زلنا نقول ان هناك من يتلبس بالدعوة الى السنة وهم احق الناس بالتعزير على رؤوس الاشهاد ، وحالهم اشبه بطائفة الحنابلة التي ظهرت على عهد الامام احمد تدعو الى تغيير المنكر واحياء السنة وتبرأ منهم الامام بل دعا الى تعزيرهم ..
ولقد ذكرت نموذجا لواحد من هؤلاء .. ويجب ان يعزر وقد حضر مجلسنا بعض طلاب العلم ممن يحلو لك ان تسميهم ان شئت سلفيون وكان مجلس ود فلما انقضى المجلس بعيد صلاة العشاء أفاض القوم في حديث طويل على شكل مجموعات صغيرة الى ساعة متاخرة من الليل ولعل فائدته عمت من حضر .. فجزاهم الله كل خير وهؤلاء بمنأى من التعزير إن شاء الله .. ولا أحسب انه قد فاتك التفرقة بين الطريقة والرأي

فالطريقة سلوك والرأي نظر العقل في ذلك السلوك

وبني قومك ممن تنافح عنهم ولك الحق في كل ذلك صنفان من الناس أصحاب طريقة وأصحاب رأي

فأصحاب الطرائق أكثرهم جهال .. يتصدرون مجالس الناس ويواجهون العامة تماما مثل فعل صاحبك الذي يستحق التعزير .. وانكاره لبدعة المولد ، وأصحاب الرأي منهم من لهم علم ويغلب عليهم التواضع والتثبت وعدم التسرع

وكثرة الصمت في كثير من المواقف وهم أيضا صنفان ..

صنف منهم يفقهون جيدا واقع الناس ولا اجد لهم تشبيها الا بالطبيب الحاذق الجراح الماهر فهو يعرف الداء ويصف الدواء بعلم وحكمة ، وصنف داخلهم الغرور فهم يوحون الى الاتباع برأيهم لتصدوا للعامة ويتلذذون بذلك حتى إذا ما حل الصفع .. كانو في مأمن منه

اما مسألة الرفق التي ندعو اليها فنحن ندعو الى الرفق بالعامة لا بالمخالفين .. فمن كان ذا علم بمسألة ما كيف نرفق به بل نعزره على رؤوس الاشهاد ونرى في ذلك مصلحة للامة وندعو الى التحذير منهم والغلظة معهم في الرد والفعل

ولا نخجل من ابداء ذلك الرأي أبدا ... والله أعلم وأرجو ان لا نكون قد أفسدنا على صاحب الموضوع موضوعه وإن كان الحديث ذو شجون فهو موضوع الساعة بحكم مناسبة الحال

يؤسفني ان اعبر لك عن مدى خيبتي وانا أقرأ مشاركتك هذه فالظاهرانك اسير لصورة ذهنية تعجز عن دفعها كلما حاولت التواصل مع من تتهمه (بالسلفية) لتقوم باسقاط مفهومك الموهوم على الواقع فلا ترى من محاورك الا ما تريك اياه تلك الصورة المشوهة ولا تسمع منه الا ما تريده لك ان تسمعه والا فما وجه وصفك لي بما تقدم وليس في كلامي ما يشين بل فيه استفصال عن حقيقة رأيك وغاية موقفك حتى لا تتهمني بالتحامل والظلم فاذا بك وقد جردت حسام الطعن غير آبه بما يترتب على طريقتك المتشنجة في خطاب محاوريك ولا اعلم من نفسي اني قد صادفتك يوما حتى تصف صاحبك ذاك بأنه صاحبي وتصف من تلفق لهم التهم الباطلة بأنهم قومي فأنا لا أعرفك ولا أعرف هؤلاء الذين تتحدث عنهم
وقد استهجنت جدا طريقتك في الزام محاوريك بما لا يلزم بل جل حديثك هو محاولة فاشلة لتوضيف نموذجك الاسقاطي السيئ لغاية مجهولة وتوجه من خلاله سهامك الدامية بطريقة خفية لن ينفعك في دفعها دعوى التفريق بين انواع السلفيين اذ لا يكاد القارئ لكلامك التحرر من تلك النمطية التي تحاول جهدك ترسيخها في الاذهان ولست ادري لم تصر على تجاهل ما جاء في مشاركتي من دفع لتلك الدلالات السيئة التي تنضح بها مداخلاتك وتصفني بالمنافح عن قومي وكأنك من جذع مقطوع لا قوم لك لتدافع عنهم والغريب هو استهجانك لهذا الدفاع رغم كونه دفاعا بحق لا يقر الخطأ ولا يرد الصواب وللقارئ الكريم ان يراجع ما كتبته وما عقب به هذا المعترض ليقف على حقيقة امره وانه حاقد وليس بناقد وسأكتفي بنقل شاهدين تجاهلهما الشاعر ولم يعقب حولهما بشئ :
1- قولي في التعقيب الاول (أخي الشاعر .. أحسن الله إليك .. حديثنا في الحكم الشرعي وليس في طرق تغير المنكر ولعل اخي يلاحظ بأن أول خطوة في تغيير المنكر هي اقناع الناس بأنه منكر وتعليمهم بعض القواعد التي تسمح لهم تمييز المنكر عن غيره ومن ثم تعليمهم قواعد تغيير المنكر ولا اظن بان خطوة من هذه الخطوات تغني عن الاخرى)
2- قولي في تعقيبي الثاني (نعم .. قد احمل قولك على احسن المحامل لو قلت (وطريقة البعض في انكار البدع مخالفة لفقه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر) ولقلت ناصح مخلص !! ))
فها أنت ترى بأن محل الخلاف ليس في اعتبار فقه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بل الخلاف كل الخلاف بيني وبين الشاعر هو محاولته ترسيخ تصور نمطي عن السلفيين في اذهان القراء وهذا ما لا يمكن السكوت عنه اذ ليس ابدا من باب النصيحة او اعتبار قواعد تغيير المنكر التعامل مع المخالفين بمثل هذه الطريقة المتشنجة وان كان لا يفوتني تنبيهه على تناقض صغير قد وقع فيه سهوا -كما اظن- فقد جاء في مداخلته وصف بطل القصة بالجهل ومع ان صاحبنا يدعوا الى الرفق بالجهال نجده يصر على تعزير بطل قصته وهذا ما يثير التساؤل وويعمق الاشكال ؟!! ترى ما الذي صنعه هذا الجاهل حتى لا يعامله كاتب القصة بطريقته الكريمة في معاملة الجهال ؟؟ وما الذي جعله متوعدا دون غيره من الجهال بالتعزير؟؟ اظن بأن الامر غريب للغاية !!
ختاما هذه فتوى للشيخ فركوس حفظه الله تبين حقيقة الموقف الشرعي
من الصورة التي يحاول الشاعر وسم السلفيين بها رغم انها -على فرض صحتها- لا تعدوا ان تكون خطأ فرديا ينبه عليه من واقعه برفق ودون اثارة للفتن او وشاية للسلطان فقد جاء في الفتوى رقم 258 من باب فتاوى منهجية قوله :


في التعامل مع إمام مبتدع



السؤال: في مسجد حينا إمام مبتدع، كيف نتعامل معه؟ أفيدونا جزاكم الله خيرا.



الجواب: أمّا التعامل مع أهل البدعة فيختلف المقام باختلاف حال الضعف وحال القوة، وبين المستتر ببدعته والمظهر لها الداعي إليها، أمّا في حالة الضعف وظهور أهل البدعة فالواجب أن يداريهم ويصبر عليهم، ولا يبدي لهم مواقف قد تشجعهم على الاستبداد وقهر أهل السنة وإبعادهم من المسجد وتطويق نشاطهم، مع القيام بالواجب اتجاه أهل البدع ببيان حالهم والتحذير منهم وإظهار السنة وتعريف المسلمين بها، أمّا إذا كان أهل السنة لهم الشوكة والقوة فينبغي قمع البدع بما يوجبه الشرع من ضوابط بالغلظة والشدة والهجر-إن اقتضى المقام ذلك- حتى يعودوا إلى السداد وهو مقتضى أوامر الشرع ونواهيه، ولمّا كان السالكون لطريقها مؤيدون، فمقتضى تعاليم السيرة النبوية تدفعنا إلى أن نسلك معهم سبيل المداراة من غير مداهنة، مع القيام بواجب البيان والتحذير.

أمّا المستتر ببدعته فنكل سريرته إلى الله تعالى كذا كان يعامل النبي صلى الله عليه وآله وسلم وصحبه المنافقين في زمانه وزمن الصحابة الكرام.

والعلم عند الله، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

انتهى كلامه حفظه الله

أرجوا المعذرة ان كنت جاوزت حدي والمسؤولية تقع على من بدأ بظلم اخوانه والاعتداء عليهم وكان اجدر بالشاعر وانفع للقراء لو انه فتح موضوعا آخر تحدث فيه عن فقه النصيحة وآدابها ولا بأس عندها بسوق مثل تلك القصص ولوجد حينها من اخوانه انصارا واعتذر مجددا من الاخ المهاجر وآسف لتجاوزي ..

[الشاعر17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

يؤسفني ان اعبر لك عن مدى خيبتي وانا أقرأ مشاركتك هذه فالظاهرانك اسير لصورة ذهنية تعجز عن دفعها كلما حاولت التواصل مع من تتهمه (بالسلفية) لتقوم باسقاط مفهومك الموهوم على الواقع فلا ترى من محاورك الا ما تريك اياه تلك الصورة المشوهة

lلاأحسبك قد قرأت تعليقي ، او ربما اكتفيت بما تحتاجه منه ، وذلك من باب : ويل للمصلين

وسأذكرك بما كتبت فاحفظه فهو لا يختلف كثيرا عن كلام شيخك فركوس الذي لا أرى ان ثمة حاجة لادراجه سوى شيئا

بداخلك ، ولا [اس فقد أفصحت عنه وفي ذلك راجة للقلب والنفس معا فهنيئا لك

** ـــــــــــــــــ **

وهذا ما كتبته

فأصحاب الطرائق أكثرهم جهال .. يتصدرون مجالس الناس ويواجهون العامة تماما مثل فعل صاحبك الذي يستحق التعزير .. وانكاره لبدعة المولد ،

وأصحاب الرأي منهم من لهم علم ويغلب عليهم التواضع والتثبت وعدم التسرع

وكثرة الصمت في كثير من المواقف

وهم أيضا صنفان ..

صنف منهم يفقهون جيدا واقع الناس ولا اجد لهم تشبيها الا بالطبيب الحاذق الجراح الماهر فهو يعرف الداء ويصف الدواء بعلم وحكمة

وصنف داخلهم الغرور فهم يوحون الى الاتباع برأيهم لتصدوا للعامة ويتلذذون بذلك حتى إذا ما حل الصفع .. كانو في مأمن منه

راجع ما كتبتبه فقد اعدت إدراجه هاهنا بلونين مغايرين وبخط كبير واضح ربما لا يحتاج الى نظارات طبية
اللهم الا إذا كنت تضع عصابة على عينين فساعتها ليست مشكلتي

ونعتذر لصاحب الموضوع

انتهى

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر17

lلاأحسبك قد قرأت تعليقي ، او ربما اكتفيت بما تحتاجه منه ، وذلك من باب : ويل للمصلين

وسأذكرك بما كتبت فاحفظه فهو لا يختلف كثيرا عن كلام شيخك فركوس الذي لا أرى ان ثمة حاجة لادراجه سوى شيئا

بداخلك ، ولا [اس فقد أفصحت عنه وفي ذلك راجة للقلب والنفس معا فهنيئا لك

** ـــــــــــــــــ **
-[/font]
[/color]

أما عن قراءة تعليقك الممتع!! والمفيد ! .. فأرجوا أن تكون على يقين من قراءتي له مرات ومرات وكنت في كل مرة احاول ان اكون اكثر دقة وابلغ اهتماما ولعل هذا الامر هو الذي جعلني اشعر بالخيبة بل بالحسرة على ما آلت اليه احوال بعض المنتسبين الى العلم الشرعي في بلدي اما عن موافقة كلامك لكلام الشيخ فكم كنت اتمنى ان يكون الامر كذلك اذا لجنبتنا مثل هذه المهاترات التي لا تفيد ولا تنفع بل حتى لو لم توافقه لكان في الامر سعة اذ المسألة تقديرية على حد تصوري وهي متعلقة بدفع المفاسد وجلب المصالح وغيرها من القواعد فاختلافكما في تطبيق القاعدة لا يثير اشكالا كبيرا بقدر ذلك الاشكال الذي يثيره اختلافكم في تقريرها والفرق بين النصيحة وقطع الطريق كما بين الثرى والثريا اذ لا يعقل ان ينبري احد الاشخاص في كل مرة تدفع فيها بدعة وتحيا فيها سنة بتحوير الموضوع الى اخذ ورد حول اخطاء بعض السلفيين هذا ماجعلني اتحفك بفتوى الشيخ لتعلم بان هذه الاخطاء قد تصدر عن الجهال او عن بعض صغار الطلاب وهذا ما يجعل كبار طلاب العلم والمشايخ والمثقفين يجتهدون في دفعها وعلاجها ودعوة اصحابها الى تركها والبراءة منها والاستقامة على الجادة دون افراط ولا تفريط وارجوا ان لا تحمل كلامي هذا على ما لم يخطر لي على بال فقد تزعم الاطلاع على السرائر كما جاء في تعقيبك الاخير وهذا الامر مخيف جدا جدا فما انا الا انسان بسيط بساطة هذا الشعب الطيب الذي شرفني الله بالانتماء اليه وكونك لا ترى حاجة لادراج كلام الشيخ فهذا شأنك ولا اظنك ترى في نفسك حجة على الخلق حتى يكون رأيك ميزانا تقاس به الاقوال والافعال فلكل رأيه ولكل منهجه
اما عن حديث النظارة فالحمد لله على نعمة البصر ف(أخوك؟؟ .. ) 10/10 ولله الحمد والمنة وحسبي من النظارات تلك التي يمنها الله على عباده المتقين وفقني-الله عز وجل- لنيلها وسيأتي يوم الفصل ويقدم كل على ما قدم والله يحكم بين العباد ... انتهى

[الشاعر17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

أما عن قراءة تعليقك الممتع!! والمفيد ! .. فأرجوا أن تكون على يقين من قراءتي له مرات ومرات وكنت في كل مرة احاول ان اكون اكثر دقة وابلغ اهتماما ولعل هذا الامر هو الذي جعلني اشعر بالخيبة بل بالحسرة على ما آلت اليه احوال بعض المنتسبين الى العلم الشرعي في بلدي اما عن موافقة كلامك لكلام الشيخ فكم كنت اتمنى ان يكون الامر كذلك اذا لجنبتنا مثل هذه المهاترات التي لا تفيد ولا تنفع بل حتى لو لم توافقه لكان في الامر سعة اذ المسألة تقديرية على حد تصوري وهي متعلقة بدفع المفاسد وجلب المصالح وغيرها من القواعد فاختلافكما في تطبيق القاعدة لا يثير اشكالا كبيرا بقدر ذلك الاشكال الذي يثيره اختلافكم في تقريرها والفرق بين النصيحة وقطع الطريق كما بين الثرى والثريا اذ لا يعقل ان ينبري احد الاشخاص في كل مرة تدفع فيها بدعة وتحيا فيها سنة بتحوير الموضوع الى اخذ ورد حول اخطاء بعض السلفيين هذا ماجعلني اتحفك بفتوى الشيخ لتعلم بان هذه الاخطاء قد تصدر عن الجهال او عن بعض صغار الطلاب وهذا ما يجعل كبار طلاب العلم والمشايخ والمثقفين يجتهدون في دفعها وعلاجها ودعوة اصحابها الى تركها والبراءة منها والاستقامة على الجادة دون افراط ولا تفريط وارجوا ان لا تحمل كلامي هذا على ما لم يخطر لي على بال فقد تزعم الاطلاع على السرائر كما جاء في تعقيبك الاخير وهذا الامر مخيف جدا جدا فما انا الا انسان بسيط بساطة هذا الشعب الطيب الذي شرفني الله بالانتماء اليه وكونك لا ترى حاجة لادراج كلام الشيخ فهذا شأنك ولا اظنك ترى في نفسك حجة على الخلق حتى يكون رأيك ميزانا تقاس به الاقوال والافعال فلكل رأيه ولكل منهجه
اما عن حديث النظارة فالحمد لله على نعمة البصر ف(أخوك؟؟ .. ) 10/10 ولله الحمد والمنة وحسبي من النظارات تلك التي يمنها الله على عباده المتقين وفقني-الله عز وجل- لنيلها وسيأتي يوم الفصل ويقدم كل على ما قدم والله يحكم بين العباد ... انتهى

ماذا أقول الله يهديك للخير

اما عن العلم الشرعي فيا .. صديقي أنا لا طالب علم شرعي ولا أيا من هذا الذي في تصورك فلواني استطعت أن أقرأ وردي وأصلي فرضي اكون قد

احسنت صنعا ..

اما تصنيف أصحابك الذي لا يروقك فانت وشأنك لكن لا مفر لك لا انت ولا غير من هذا الواقع المرير الذي نحياه بسبب اولئك الفتية الاحداث وانا على

يقين انه زوبعة في فنجان وستزول عم قريب إن شاء الله

وأرجو فقط ان تكون من الصنف الذي قلنا انهم أشبه بحذاق الاطباء .. فهذا انفع لك

والله المستعان .. وخلينا في بدعة المولد احسن ..

ربي يهدينا وإياك للخير

قول آمين .. ولا تستثقلها في نفسك

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر17

ماذا أقول الله يهديك للخير

اما عن العلم الشرعي فيا .. صديقي أنا لا طالب علم شرعي ولا أيا من هذا الذي في تصورك فلواني استطعت أن أقرأ وردي وأصلي فرضي اكون قد

احسنت صنعا ..

اما تصنيف أصحابك الذي لا يروقك فانت وشأنك لكن لا مفر لك لا انت ولا غير من هذا الواقع المرير الذي نحياه بسبب اولئك الفتية الاحداث وانا على

يقين انه زوبعة في فنجان وستزول عم قريب إن شاء الله

وأرجو فقط ان تكون من الصنف الذي قلنا انهم أشبه بحذاق الاطباء .. فهذا انفع لك

والله المستعان .. وخلينا في بدعة المولد احسن ..

ربي يهدينا وإياك للخير

قول آمين .. ولا تستثقلها في نفسك

اتمنى ان يكون دعاؤك صادقا ... فاللهم آمين .