تاريخ جبل ششار وقبائله

[AMMAR FELLAH]

السلام عليكم اخي السوفي

اولا/بالنسبة للعرب والبربر انا لم اتكلم عن اصول تلك القبائل بل تكلمت على قبائل جبل ششار في واقعها اليوم وتفصيلاتها المتداولة اليوم فهي جميعها شاوية انتماءا وتحدثا وما التعريب الذى اتكلم عنه الا التعرب الحديث اي منذ القرن الاخير فقط.
ثانيا /بالنسبة لعرش جبل ششار قلت انه حلف قبلي يتكون من كل تلك القبائل الشاوية اضافة الى بعض الاسر والفروع التونسية المعروفة المنتمية لمختلف تلك القبائل اضافة الى بعض الاسر والعائلات العربية القادمة من الزاب والمستعربة منذ عدة قرون لارتباطها بالزوايا العلمية ونشر بعض الطرق الصوفية ومنها كما ذكرت ما تواجد بالخنقة او ليانة او الزاوية لدى بني بربار قرب سيار.
ثالثا / اما كلامك عن الاصول العربية او الامازيغية لتلك القبائل وعن حديث ابن خلدون فتلك مسألة اخرى وفيها الكثير من التفصيل الذي يصعب الفصل فيه بانتماء تلك القبائل الى العرب او البربر وهل هي من هوارة او زناته او هلالية نظرا للاختلاط الكبير والتناسب المستمر والهجرات المختلفة بأعتبار ان الجميع مسلين ولا تشكل قضية النسب بالنسبة اليهم حاجزا او مانعا في الاندماج .
رابعا/ اما بقولك ان واد العرب دليل عن وجود العرب فهذا الاستدلال ضعيف نضرا لتواجد الكثير من القرى والتجمعات السكانية على ضفافه تنتمي الى احدى تلك القبائل سواء لعشاش اولاد تيفورغ البراجة بني عمران بني ملول....الخ كما ان تسمية القرى في الكثير من الاحيان وعبر هذا الواد تكون بالامازيغية ومنها تبويحمت الولجة (تاغزوث) شبلة خيران تيبعليين تبوشريكث.........
كما ان من عادة البربر منذ قديم الزمان الى يومنا هذا تسمي المسلم" بالعربي" قاصدين الديانة لا العرق. وهذا الوادي منذ الفتوحات الاسلامية وقبلها كان ممرا سهلا للمسلمين عامة اما بعض البربر كانت قبل اسلامها تتحصن في الجبال المجاورة.
اما عن الاصول اقديمة فإن الاعشاش متواجدين ايضا وبكثرة بباتنة وهم شاوية خاصة في تيمقاد والشمرة ....
اما اولاد تيفورغ فهم بحسب سيناتيس كونسيلت ينتمون لقبيلة اولاد سلطان الهوارية مع بني معافة والبراجة وبحسبه ان بني بربار والاعشاش وبني ملول قبائل هوارية ايضا.
كما ان الزاب تقول ان قبائله عربية فلا اعرف سندا لذالك اما الواقع فنعم فهي جميعها تتكلم العربية وقولك ان قبائل سوف عربية ايضا فالله اعلم فقد طال الزمن وتسمية سوف هي ترجمة حرفية للواد بالشاوية وليس غزل الصوف كما يدعي الكثير.
اما عن كتابة الانساب عند العرب وعدم كتابتها عند البربر فهذا خطأ فهناك نسابة كثر للبربر لكن يتواجدون بالمغرب الاقصى والغرب الجزائري اما مناطق الشرق الجزائري وخاصة منطقة شبه الصحراء والاوراس والزاب وواد سوف فهذه المناطق معروفة بعدم الاستقرار لقبائلها منذ القديم فهي في ترحال دائم وقد كتب الكثير من المؤرخين الرومان عن قبائل الجيتول المتواجدة بجنوب خط الليموس اي مناطق الزاب وسوف والمعروفة بترحالها وبئسها وهجومها الدائم على الرومان.

كما ان الكثير من الفرق الموجودة بقبائل عرش جبل ششار لها انتماءات واصول تعود الى تونس ومنها فرقة اولاد سويسي من عرش اولاد تيفورغ وفيها اكثر من 15 لقب تعود الى سوسة التونسية .وكذالك اولاد يسيل فرقة كبيرة من عرش اولاد تيفورغ التحمت باللمامشة الموجودة ببار هم السكان الاصليين لخنقة سيدي ناجي ولهم علاقات مع بايات تونس ولدي مخطوط لا كثر من 300 سنة محرر بجامع سيدي المبارك يتحدث عن ذلك ......الخ

اي في الاخير لا يمكن الجزم بعروبة او امازيغية شحص او عرش بتلك السهولة .


والله اعلم وادرى.



والله اعلم وادرى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar fellah

السلام عليكم اخي السوفي

اولا/بالنسبة للعرب والبربر انا لم اتكلم عن اصول تلك القبائل بل تكلمت على قبائل جبل ششار في واقعها اليوم وتفصيلاتها المتداولة اليوم فهي جميعها شاوية انتماءا وتحدثا وما التعريب الذى اتكلم عنه الا التعرب الحديث اي منذ القرن الاخير فقط.
ثانيا /بالنسبة لعرش جبل ششار قلت انه حلف قبلي يتكون من كل تلك القبائل الشاوية اضافة الى بعض الاسر والفروع التونسية المعروفة المنتمية لمختلف تلك القبائل اضافة الى بعض الاسر والعائلات العربية القادمة من الزاب والمستعربة منذ عدة قرون لارتباطها بالزوايا العلمية ونشر بعض الطرق الصوفية ومنها كما ذكرت ما تواجد بالخنقة او ليانة او الزاوية لدى بني بربار قرب سيار.
ثالثا / اما كلامك عن الاصول العربية او الامازيغية لتلك القبائل وعن حديث ابن خلدون فتلك مسألة اخرى وفيها الكثير من التفصيل الذي يصعب الفصل فيه بانتماء تلك القبائل الى العرب او البربر وهل هي من هوارة او زناته او هلالية نظرا للاختلاط الكبير والتناسب المستمر والهجرات المختلفة بأعتبار ان الجميع مسلين ولا تشكل قضية النسب بالنسبة اليهم حاجزا او مانعا في الاندماج .
رابعا/ اما بقولك ان واد العرب دليل عن وجود العرب فهذا الاستدلال ضعيف نضرا لتواجد الكثير من القرى والتجمعات السكانية على ضفافه تنتمي الى احدى تلك القبائل سواء لعشاش اولاد تيفورغ البراجة بني عمران بني ملول....الخ كما ان تسمية القرى في الكثير من الاحيان وعبر هذا الواد تكون بالامازيغية ومنها تبويحمت الولجة (تاغزوث) شبلة خيران تيبعليين تبوشريكث.........
كما ان من عادة البربر منذ قديم الزمان الى يومنا هذا تسمي المسلم" بالعربي" قاصدين الديانة لا العرق. وهذا الوادي منذ الفتوحات الاسلامية وقبلها كان ممرا سهلا للمسلمين عامة اما بعض البربر كانت قبل اسلامها تتحصن في الجبال المجاورة.
اما عن الاصول اقديمة فإن الاعشاش متواجدين ايضا وبكثرة بباتنة وهم شاوية خاصة في تيمقاد والشمرة ....
اما اولاد تيفورغ فهم بحسب سيناتيس كونسيلت ينتمون لقبيلة اولاد سلطان الهوارية مع بني معافة والبراجة وبحسبه ان بني بربار والاعشاش وبني ملول قبائل هوارية ايضا.
كما ان الزاب تقول ان قبائله عربية فلا اعرف سندا لذالك اما الواقع فنعم فهي جميعها تتكلم العربية وقولك ان قبائل سوف عربية ايضا فالله اعلم فقد طال الزمن وتسمية سوف هي ترجمة حرفية للواد بالشاوية وليس غزل الصوف كما يدعي الكثير.
اما عن كتابة الانساب عند العرب وعدم كتابتها عند البربر فهذا خطأ فهناك نسابة كثر للبربر لكن يتواجدون بالمغرب الاقصى والغرب الجزائري اما مناطق الشرق الجزائري وخاصة منطقة شبه الصحراء والاوراس والزاب وواد سوف فهذه المناطق معروفة بعدم الاستقرار لقبائلها منذ القديم فهي في ترحال دائم وقد كتب الكثير من المؤرخين الرومان عن قبائل الجيتول المتواجدة بجنوب خط الليموس اي مناطق الزاب وسوف والمعروفة بترحالها وبئسها وهجومها الدائم على الرومان.

كما ان الكثير من الفرق الموجودة بقبائل عرش جبل ششار لها انتماءات واصول تعود الى تونس ومنها فرقة اولاد سويسي من عرش اولاد تيفورغ وفيها اكثر من 15 لقب تعود الى سوسة التونسية .وكذالك اولاد يسيل فرقة كبيرة من عرش اولاد تيفورغ التحمت باللمامشة الموجودة ببار هم السكان الاصليين لخنقة سيدي ناجي ولهم علاقات مع بايات تونس ولدي مخطوط لا كثر من 300 سنة محرر بجامع سيدي المبارك يتحدث عن ذلك ......الخ

اي في الاخير لا يمكن الجزم بعروبة او امازيغية شحص او عرش بتلك السهولة .


والله اعلم وادرى.



والله اعلم وادرى

سلام شكرااا اخى الاستاذ عمار على ابداء رأيك بكل صراحه و موضوعيه بعيدا عن العاطفه

لتنويه فقط انا لست سوفى مع كل احتراماتى الاخويه لسوافه سكان ولايتنا بل انا من اولاد رحمان و نقطن فى واد ريغ و لا يخفى عليك ان ولاية الوادى تتكون من منطقتين شرقيه هى واد سوف و غربيه هى واد ريغ

المهم نرجع الى موضوعنا صح اخى عمار من الصعب ان تجزم فى منطقتنا على عروبة او امازيغية نسب معين و تبقى كل محاولاتنا مجرد محاولة لمس الحقيقه و انت تعلم ان اغلب النسابه يأخذون انساب قبائل الجزائر من طرف بن خلدون الذى هو بنفسه اخذ من الكلبى و بن حزم و استنتاجاته الخاصه بواسطة فكره الثاقب ؟؟؟ ربما اخى الكريم بن خلدون ارتك اخطاء و هو قد عاصر فترة استعراب البربر خاصة قبائل هواره
لذالك اصبح من الصعب جزم فى نسب معين و فى منطقه متعددة و كلهم مسلمين و دينهم لا يمنع التزاوج بين بعضهم

و ايضا اخى عمار نحن نحترم رأيك بنسبك جل قبائل شاشار الى قبائل هواره رغم انه لا يوجد تسلسل نسبى معروف معتمدا على الموروث الشفهى و لغة هاته القبائل الامازيغيه
ربما اخى عمار انت لا تعتقد بنظرية تمزغ قبائل عربيه خاصة فى منطقة الشاويه و شاشار بالخصوص ؟؟؟؟؟؟؟

نرجع الى الاعشاش وهى من الاسماء التى ذكرها بن خلدون وما زالت الى يومنا هذا مثل الذواوده و زناته و السراحنه ,,,, الخ
و قال انهم من بنى سليم الا يجعلنا نشك فى الامر و انت قلت ان لغة الاعشاش اغلبها امازيغيه و يه مستعربه الى نستطيع ان نقول ان الاعشاش عربيه تمزغت بأندماج فروع من هواره فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجو ان تساعدنى فى الاجابه على هذا التساؤل


و فى الاخير تقبل كل احتراماتى الاخويه استاذ عمار