بلخادم: المغرب غير جاد في التطبيع مع الجزائر

[ابولينا]

لماذا يخا ف البلاط الملكي من الاستفتاء هل سبب خوفه من نتائجه....ام من ماذا اريد جوابا..اذا كان سكان الصحراء الغربية هم فعلا مغاربة فلما يخاف البلاط الملكي هل يخاف من مواطنيه او هو يشك في ولائهم له ام انهم ليسوامغاربة هنا بيت القصيد انركوا الشعب الصحراوي يقرر مصيره...

من قال لك ان البلاط يخاف الاستفتاء !؟
مشكل عدم تنظيم الاستفتاء سببه الطرفين معا المغرب والبوليزايو ..لانه ليس هناك اتفاق حول كيفية تطبيق الاستفتاء بينهما ومن يحق له التصويت (تحديد الهوية) كما ان كل طرف يتهم الاخر بمحاولة التاثير على نتيجة الاستفتاء بتوطين افراد من خارج الصحراء..
مما يجعل اي استفتاء في الصحراء عمليا شبه مستحيل و امر متجاوز ..

.اما الكلام عن الاعتراف بجنوب السودان لاتتسرع يااخي في الحكم..القضية قضية وقت....انت تعلم انه في قضية الاستقلال والانفصال تمنح الدول لنفسها بعض الوقت لكي تعترف بالاستقلال..وهو معروف بين الدول فهناك دول اعترفت بعد عدة سنوات بدول منفصلة

ربما انها قضية وقت ...لاكن اذا كان الامر يتعلق بالجزائر فالامر غريب حقا لانه يفترض ان تكون من الاول الدول المعترفة بها ما دمتم تقولون انكم مع حق الشعوب في التحرر و تقرير المصيرا ...
بلاش الاعتراف بها لا احد سمع ان الجزائر دعمت او سلحت حركات جنوب السودان او دارفور حاليا مع انها تعتبر حركات تحرر كالبوليزاريو .!...
يعني لماذا النظام الجزائلري لم يدعم الشعب الشيشاني اثناء ثورته ضد الروس ؟
لماذا لا يدعم مطالب شعوب الباسك والكيبيك و وارلندا الشمالية و كورسيكا الخ . في مطالبهم التحررية .؟
ام ان شعارات دعم حركات التحرر فقط موجهة ضد المغرب !؟
يا اخي امر نزاع الصحراء قضية كانت ستحل منذ مدة طويلة لولا تدخل نظامكم فيها لاهداف يعلمها الجميع....
يعني في نظرك لماذا هاذا الدعم الغير المحدود على عصابة تندوف والذي لا يحظى المواطن الجزاءري نفسه حتى بربعه !
هل هو لله في سبيل الله!؟ ...
اخي العزيز جنرلاتكم لهم اطماع في الصحراء المغربية والبوليزاريو مجرد اداه لتحقيق هاذا الغرض ...
هذه الاطماع انفضحت يوم قبلت الجزائرمقترح اتفسام الصحراء الغربية بين المغرب والجزائر ضد كل المبادئ والشعارات التي تنادي بها منذ الاستقلال .!

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

ربما انها قضية وقت ...لاكن اذا كان الامر يتعلق بالجزائر فالامر غريب حقا لانه يفترض ان تكون من الاول الدول المعترفة بها ما دمتم تقولون انكم مع حق الشعوب في التحرر و تقرير المصيرا ...
بلاش الاعتراف بها لا احد سمع ان الجزائر دعمت او سلحت حركات جنوب السودان او دارفور حاليا مع انها تعتبر حركات تحرر كالبوليزاريو .!...
يعني لماذا النظام الجزائلري لم يدعم الشعب الشيشاني اثناء ثورته ضد الروس ؟
لماذا لا يدعم مطالب شعوب الباسك والكيبيك و وارلندا الشمالية و كورسيكا الخ . في مطالبهم التحررية .؟
ام ان شعارات دعم حركات التحرر فقط موجهة ضد المغرب !؟
يا اخي امر نزاع الصحراء قضية كانت ستحل منذ مدة طويلة لولا تدخل نظامكم فيها لاهداف يعلمها الجميع....
يعني في نظرك لماذا هاذا الدعم الغير المحدود على عصابة تندوف والذي لا يحظى المواطن الجزاءري نفسه حتى بربعه !
هل هو لله في سبيل الله!؟ ...
اخي العزيز جنرلاتكم لهم اطماع في الصحراء المغربية والبوليزاريو مجرد اداه لتحقيق هاذا الغرض ...
هذه الاطماع انفضحت يوم قبلت الجزائرمقترح اتفسام الصحراء الغربية بين المغرب والجزائر ضد كل المبادئ والشعارات التي تنادي بها منذ الاستقلال .!

أولا يجب أن تفرق بين الحركات التحررية في العالم مثل قضية الصحراء الغربية و القضية الفلسطينية التي تدعم حلها الأمم المتحدة قبل الجزائر أو أي دولة أخرى ، كما كل دول العالم مدعوة لدعم الحركات التحررية في العالم عبر المنظمة الأممية وفقا للقرار الأممي المشهور 1514 حيث حثت الأمم المتحدة كل دول العالم على تقديم الدعم والمساعدة لكل الدول التي ترزح تحت نير الإستعمار من أجل مساعدتها على نيل إستقلالها، إذن فالجزائر التي لعبت دورا محوريا في إصدار الجمعية الأممية لهذا القرار الذي كان له الفضل في إستقلال غالبية دول العالم التي كانت مستعمرة حينها مازالت تمارس دورها الأساسي و التاريخي في مساعدة كل الشعوب التي تعاني من الإستعمار وهذا ليس نكاية في المغرب كما تعتقد فالجزائر دعمت كل الدول الإفريقية و الآسيوية من مستعمرين غير المغرب ، ورغم أن قضية الصحراء الغربية تعد قضية تصفية إستعمار تم تسجيلها منذ سنة 1963 ضمن لوائح الدول التي يجب تصفية الإستعمار منها إلا أنها لحد الآن لم تتمتع بهذا الحق بسبب إصرار المخزن المغربي ومماطلته رغم إصدار الجمعية العامة للأمم المتحدة عشرات بل مئات القرارات تحث من خلالها المغرب على الإلتزام بالشرعية الدولية خلال الثلاث عقود الماضية ، فمشكلة المغرب ليست مع الجزائر كما يحاول إيهامكم المخزن المغربي بل مع الشعب الصحراوي أولا الذي يطالب بإستقلاله ومع الشرعية الدولية و منظمة الأمم المتحدة في مرحلة ثانية، و ما دعم الجزائر للقضية الصحراوية إلا من باب دعمها لكل قضايا التحرر في العالم و بما أن العالم تخلص من كل القضايا الإستعمارية و لم تبق إلا قضيتي فلسطين و الصحراء الغربية بعد إستقلال تيمور الشرقية مسجلتين كآخر قضيتين تصفية إستعمار فالجزائر لا تدخر جهدا في سبيل مساعدة الدولتين كما حثت على ذلك القرارات الأممية لا سيما القرارين 2625 و 1514 ، أما الأمثلة الأخرى التي ذكرتها كجنوب السودان و الشيشان و غيرها فهي ليست قضايا تصفية إستعمار ولا ينطبق عليها حتى هذا الوصف قانونيا بل هي قضايا إنفصال هذا من جهة ومن جهة ثانية فإن منظمة الأمم المتحدة لا تقبل تسجيل قضايا الإنفصال على أنها قضايا تصفية إستعمار بل و حذرت من هذا من خلال قرارها 1514 في فقرته السادسة بالقول ( كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية و السلامة الإقليمية لبلد ما تكون منافية ومقاصد ميثاق الأمم المحدة و مبادئه) . إذن فمن المهم جدا التفريق بين مطالب حركات التحرير الوطني التي تهدف إلى تصفية الإستعمار الواقع على شعوبها من طرف دول وشعوب أخرى كقضية الشعب الصحراوي مع المغرب ، و بين مطالب الأقليات التي تعيش ضمن نفس إقليم الدولة الميتروبول و هذا التقسيم يا صديقنا المغربي لا تقوم به الجزائر طبعا بل الأمم المتحدة هي التي تصنف النزاعات هل هي قضايا تصفية إستعمالر أم هي قضايا إنفصال و قضية الصحراء الغربية مصنفة من قضايا تصفية الإستعمار و المخزن المغربي يصر على تدويخ شعبه وخلط قضيته الخاسرة مع قضايا إنفصالية لا تمت لها بصلة ، كما أنك تعتقد كما يروج له الإعلام المغربي أن القضية الصحراوية كانت قد حلت لصالح المغرب لولا تدخل الجزائر و أنا أعتقد أن الحل الوحيد أمام الصحراويين مع تعنت المخزن هو لجوؤهم لإستعمال حقهم القانوني والشرعي الذي تكفله لهم المواثيق الدولية في المقاومة المسلحة و أنا أعتقد جازما أن لجوء الصحراويين لحل المقاومة المسلحة سيحلحل القضية و سيقبل المغرب بإجراء الإستفتاء و من ثم نيل إستقلالهم لكن ما يعيقهم هو الجزائر التي تحاول دائما إبعادهم عن إستعمال حقهم القانوني و الشرعي في المقاومة المسلحة خوفا من إستعمال حركة البوليزاريو لأراضيها كقاعدة خلفية لضرب المغرب وهو أمر مرفوض جزائريا طبعا ، ثانيا لأن الجزائر تخشى كذلك من إشعال المنطقة الذي سينقلب عليها سلبا لأننا نعلم أن ردة المخزن الأولى هي الإستنجاد بفرنسا و أمريكا .

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أولا يجب أن تفرق بين الحركات التحررية في العالم مثل قضية الصحراء الغربية و القضية الفلسطينية التي تدعم حلها الأمم المتحدة قبل الجزائر أو أي دولة أخرى ، كما كل دول العالم مدعوة لدعم الحركات التحررية في العالم عبر المنظمة الأممية وفقا للقرار الأممي المشهور 1514 حيث حثت الأمم المتحدة كل دول العالم على تقديم الدعم والمساعدة لكل الدول التي ترزح تحت نير الإستعمار من أجل مساعدتها على نيل إستقلالها، إذن فالجزائر التي لعبت دورا محوريا في إصدار الجمعية الأممية لهذا القرار الذي كان له الفضل في إستقلال غالبية دول العالم التي كانت مستعمرة حينها مازالت تمارس دورها الأساسي و التاريخي في مساعدة كل الشعوب التي تعاني من الإستعمار وهذا ليس نكاية في المغرب كما تعتقد فالجزائر دعمت كل الدول الإفريقية و الآسيوية من مستعمرين غير المغرب ، ورغم أن قضية الصحراء الغربية تعد قضية تصفية إستعمار تم تسجيلها منذ سنة 1963 ضمن لوائح الدول التي يجب تصفية الإستعمار منها إلا أنها لحد الآن لم تتمتع بهذا الحق بسبب إصرار المخزن المغربي ومماطلته رغم إصدار الجمعية العامة للأمم المتحدة عشرات بل مئات القرارات تحث من خلالها المغرب على الإلتزام بالشرعية الدولية خلال الثلاث عقود الماضية ، فمشكلة المغرب ليست مع الجزائر كما يحاول إيهامكم المخزن المغربي بل مع الشعب الصحراوي أولا الذي يطالب بإستقلاله ومع الشرعية الدولية و منظمة الأمم المتحدة في مرحلة ثانية، و ما دعم الجزائر للقضية الصحراوية إلا من باب دعمها لكل قضايا التحرر في العالم و بما أن العالم تخلص من كل القضايا الإستعمارية و لم تبق إلا قضيتي فلسطين و الصحراء الغربية بعد إستقلال تيمور الشرقية مسجلتين كآخر قضيتين تصفية إستعمار فالجزائر لا تدخر جهدا في سبيل مساعدة الدولتين كما حثت على ذلك القرارات الأممية لا سيما القرارين 2625 و 1514 ، أما الأمثلة الأخرى التي ذكرتها كجنوب السودان و الشيشان و غيرها فهي ليست قضايا تصفية إستعمار ولا ينطبق عليها حتى هذا الوصف قانونيا بل هي قضايا إنفصال هذا من جهة ومن جهة ثانية فإن منظمة الأمم المتحدة لا تقبل تسجيل قضايا الإنفصال على أنها قضايا تصفية إستعمار بل و حذرت من هذا من خلال قرارها 1514 في فقرته السادسة بالقول ( كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية و السلامة الإقليمية لبلد ما تكون منافية ومقاصد ميثاق الأمم المحدة و مبادئه) . إذن فمن المهم جدا التفريق بين مطالب حركات التحرير الوطني التي تهدف إلى تصفية الإستعمار الواقع على شعوبها من طرف دول وشعوب أخرى كقضية الشعب الصحراوي مع المغرب ، و بين مطالب الأقليات التي تعيش ضمن نفس إقليم الدولة الميتروبول و هذا التقسيم يا صديقنا المغربي لا تقوم به الجزائر طبعا بل الأمم المتحدة هي التي تصنف النزاعات هل هي قضايا تصفية إستعمالر أم هي قضايا إنفصال و قضية الصحراء الغربية مصنفة من قضايا تصفية الإستعمار و المخزن المغربي يصر على تدويخ شعبه وخلط قضيته الخاسرة مع قضايا إنفصالية لا تمت لها بصلة ، كما أنك تعتقد كما يروج له الإعلام المغربي أن القضية الصحراوية كانت قد حلت لصالح المغرب لولا تدخل الجزائر و أنا أعتقد أن الحل الوحيد أمام الصحراويين مع تعنت المخزن هو لجوؤهم لإستعمال حقهم القانوني والشرعي الذي تكفله لهم المواثيق الدولية في المقاومة المسلحة و أنا أعتقد جازما أن لجوء الصحراويين لحل المقاومة المسلحة سيحلحل القضية و سيقبل المغرب بإجراء الإستفتاء و من ثم نيل إستقلالهم لكن ما يعيقهم هو الجزائر التي تحاول دائما إبعادهم عن إستعمال حقهم القانوني و الشرعي في المقاومة المسلحة خوفا من إستعمال حركة البوليزاريو لأراضيها كقاعدة خلفية لضرب المغرب وهو أمر مرفوض جزائريا طبعا ، ثانيا لأن الجزائر تخشى كذلك من إشعال المنطقة الذي سينقلب عليها سلبا لأننا نعلم أن ردة المخزن الأولى هي الإستنجاد بفرنسا و أمريكا .

اخي الكريم كلامك اغلبه شعارات اكثر ما هو كلام واقعي ومنطقي...
باختصار شديد الجزائر تستخدم حق تقرير مصير الصحاراويين ككلام حق يراد به باطل..
الصحارء الغربية لم تكن ابدا كيانا مستقلا ..كانت هناك روابط روحية و دينية و سيادية مع المغرب بسكان تلك المنطقة تقوى وتضعف مع الزمن توالي الاسر الحاكمة بالمغرب ولكن لم تكن ابدا مستقلة لنفسها..حتى جاء الاستعمار الفرنسي و الاسباني ليقطع اوصال المغرب شمالا و جنوبا و تدخل الجزائر على الخط بعد استرجاع المغرب لصحرائه سلميا انتقاما لهزيمتها في حرب الرمال و لاطماع اقليمية و هيمنة على المغرب العربي!!
لقد صنع نظامكم العسكري من المغرب كعدو لتخدرير الشعب الجزائري حتى يخفي نفسه ولا يحاسب على عقود من الفساد والاستغلال في البلاد...
اما كلامك ان الجزائر تمنع البوليزارو من لمعاودة استعمال الاسلاح ضد المغرب حتى لا تصير قاعدة خلفية لهم...انا اسالك من اين كانت تنطلق هجومات البوليزايو في عز الحرب مع المغرب؟!
يا اخي الكريم السبب الحقيقي هو ان اي حرب قادمة ضد المغرب ستكون الضربة القاضية للجبهة ...المغرب مسلح ومدرب اكثر من اي وقت مضى والبوليزاريو ضعيف و مفكك من اكثر وقت مضى !! و جنرالات الجزائر قضية الصحراء بالنسبة لهم قضية حياه او موت!

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اخي الكريم كلامك اغلبه شعارات اكثر ما هو كلام واقعي ومنطقي...
باختصار شديد الجزائر تستخدم حق تقرير مصير الصحاراويين ككلام حق يراد به باطل..
الصحارء الغربية لم تكن ابدا كيانا مستقلا ..كانت هناك روابط روحية و دينية و سيادية مع المغرب بسكان تلك المنطقة تقوى وتضعف مع الزمن توالي الاسر الحاكمة بالمغرب ولكن لم تكن ابدا مستقلة لنفسها..حتى جاء الاستعمار الفرنسي و الاسباني ليقطع اوصال المغرب شمالا و جنوبا و تدخل الجزائر على الخط بعد استرجاع المغرب لصحرائه سلميا انتقاما لهزيمتها في حرب الرمال و لاطماع اقليمية و هيمنة على المغرب العربي!!
لقد صنع نظامكم العسكري من المغرب كعدو لتخدرير الشعب الجزائري حتى يخفي نفسه ولا يحاسب على عقود من الفساد والاستغلال في البلاد...
اما كلامك ان الجزائر تمنع البوليزارو من لمعاودة استعمال الاسلاح ضد المغرب حتى لا تصير قاعدة خلفية لهم...انا اسالك من اين كانت تنطلق هجومات البوليزايو في عز الحرب مع المغرب؟!
يا اخي الكريم السبب الحقيقي هو ان اي حرب قادمة ضد المغرب ستكون الضربة القاضية للجبهة ...المغرب مسلح ومدرب اكثر من اي وقت مضى والبوليزاريو ضعيف و مفكك من اكثر وقت مضى !! و جنرالات الجزائر قضية الصحراء بالنسبة لهم قضية حياه او موت!

إذن قرارات الأمم المتحدة وتوصياتها هي عبارة عن شعارات و كلام غير واقعي ... أما حكايات الجنرالات و الجزائر تستعمل قضية الصحراء و المؤامرة على المغرب هو الكلام الموزون و الواقعي و المنطقي ... هنيئا لك بمنطقك يا صديقنا .
إذا كنت باحثا عن الحقيقة فيمكنك مقارنة الخطاب السياسي و الإعلامي بين الدولتين و يمكنك أن تلاحظ بسهولة إعلام أي الدولتين يذكر أخبار الدولة الأخرى في كل شاردة وواردة و يقحمها في كل أحداثه الداخلية و الخارجية و كذلك الخطاب السياسي لكلا الدولتين ... فستلاحظ أن هناك خطابا سياسيا يقحم الدولة الجارة في كل مشاكله ويعلقها عليها ويعبئ شعبه ضد الدولة الجارة و يصل لحد وصفها بالدولة المعادية من طرف وزير الخارجية في المقابل طرف لا يأتي على ذكر الجار لا في الأخبار ولا في السياسة إلا لماما ... قارن بعين المحايد الباحث عن الحقيقة المتجرد من التعبئة السياسية و الإعلامية طوال سنوات ... وستكتشف بسهولة من يستعمل ورقة الصحراء في تخدير شعبه .

كل المناضلين الحقوقيين في العالم يقفون بجانب الشعب الصحراوي و مع قضيته العادلة .. ولن ينفع المخزن التعنت و لا المراوغة فلم تكن يوما قضايا تصفية الإستعمار مرتبطة بإيديولوجيا كما يحاول أن يصور مخزنكم أو بنظام معين فقد حاولت قبله الدول الإستعمارية العاتية وما قدرت فــ ( لا بديل لا بديل عن تقرير المصير)

[tlemceniens]

مادام النظام الجزايري كليه قلبه على تقرير المصير للشعوب لماذا لم يعترف حتى الآن بكوسوفو الدولة المسلمة؟؟؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlemceniens

مادام النظام الجزايري كليه قلبه على تقرير المصير للشعوب لماذا لم يعترف حتى الآن بكوسوفو الدولة المسلمة؟؟؟

وعلاه راك تعاودو في نفس الأسطوانة بدون فهم ... لقد أجبنا صديقك المغربي ما الفرق بين قضية كوسوفو و قضية الصحراء الغربية ... وليست الجزائر يا الفاهمين في السياسة هي التي تحدد النزاعات هل هي قضايا تصفية إستعمار أم هي قضايا إنفصال لأن هذا دور الأمم المتحدة التي تعتمد على خبراء وفقهاء القانون الدولي وعلى معايير محددة ... و لكن هل لك مشكلة أنت يا سي تلمساني مع دعوة الأمم المتحدة لتمكين الشعب الصحراوي من تقرير مصيره ... لأنني لاحظت أنه كلما ذكر الموضوع طلعت علينا بتنظيرات المخزن و فلسفاته ... سنذهب بعيدا في طرح المخزن الذي لا يمت للواقع بصلة ... الجزائر تدعم بقوة حق تقرير مصير الشعب الصحراوي دون غيره من الشعوب المستعمرة ... هل هناك مشكل ؟؟؟؟ ... الشعب الصحراوي شعب جار و شقيق و لجأ للجزائر حيث يقيم لليوم في مخيمات و الجزائر وجدت نفسها مجبرة داخل النزاع و تريد دعمه و تعاطفت معه هاذي فيها مشكلة ؟؟؟؟... هل يجب أن نتضامن مع الكسوفو و القطب المتجمد و نترك الصحراويين حتى يرضى مخزنكم ؟؟؟؟؟؟ كفاكم من التملق للمخزن و الدفاع عن الظلم والباطل و الإنحياز للإستعمار و الإستعباد لأن الشعب الصحراوي سموه الإستقلال و سيقرر مصيره رغما عن فرنسا و أذيالها .

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

إذن قرارات الأمم المتحدة وتوصياتها هي عبارة عن شعارات و كلام غير واقعي ... أما حكايات الجنرالات و الجزائر تستعمل قضية الصحراء و المؤامرة على المغرب هو الكلام الموزون و الواقعي و المنطقي ... هنيئا لك بمنطقك يا صديقنا .
إذا كنت باحثا عن الحقيقة فيمكنك مقارنة الخطاب السياسي و الإعلامي بين الدولتين و يمكنك أن تلاحظ بسهولة إعلام أي الدولتين يذكر أخبار الدولة الأخرى في كل شاردة وواردة و يقحمها في كل أحداثه الداخلية و الخارجية و كذلك الخطاب السياسي لكلا الدولتين ... فستلاحظ أن هناك خطابا سياسيا يقحم الدولة الجارة في كل مشاكله ويعلقها عليها ويعبئ شعبه ضد الدولة الجارة و يصل لحد وصفها بالدولة المعادية من طرف وزير الخارجية في المقابل طرف لا يأتي على ذكر الجار لا في الأخبار ولا في السياسة إلا لماما ... قارن بعين المحايد الباحث عن الحقيقة المتجرد من التعبئة السياسية و الإعلامية طوال سنوات ... وستكتشف بسهولة من يستعمل ورقة الصحراء في تخدير شعبه .

كل المناضلين الحقوقيين في العالم يقفون بجانب الشعب الصحراوي و مع قضيته العادلة .. ولن ينفع المخزن التعنت و لا المراوغة فلم تكن يوما قضايا تصفية الإستعمار مرتبطة بإيديولوجيا كما يحاول أن يصور مخزنكم أو بنظام معين فقد حاولت قبله الدول الإستعمارية العاتية وما قدرت فــ ( لا بديل لا بديل عن تقرير المصير)

سبق ان قلت لصديق لك ان دعم الجزائر لجبهة البوليزارو بحجة حق تقرير المصير هو حق اريد به باطل...
و اذا كانت هناك قرارات للامم المتحدة في القضية تستعملها الجزائر كحجة للتدخل في موضوع الصحراء فذالك لحسن حظها و سوء حظ المغرب ...
النظام الجزائري يا صديقي هو المراوغ والمخادع الحقيقي فهو الذي يدعي داءما انه مع الشرعية و تحرر الشعوب و حقوق تقرير المصيرو لا يعترف بجنوب السودان و لا بكوسوفو رغم انها كيانان معترف بهما دوليا وفي الامم المتحدة!!
بل لا يعترف حتى بمطالب شعب القبايل و الطوارق في الجنوب !
و المغاربة لا يزالون يتدكرون بمرارة موقف نظامكم المؤيد لاسبانيا ضد المغرب وقت ازمة جزيرة ليلى رغم ان اسبانيا هي المستعمرة للجزيرة و ليس المغرب!
دون ان ننسى المعارك الديبلوماسي التي تخوضها الجزائر في الخارج في الخفاء ضد المغرب للدعاية والترويج للجبهة بالرشاوي والايتزاز و الضربات تحت الحزام من اجل نشر الاطروحتها في الصحراء !...

.اما حديثك عن الخطاب السياسي والاعلامي للدولتين فاتمنى ان تاتيني بمثال من ااعلام الرسمي المغربي يقحم الجزائر في المشاكل الدخلية للمغرب ويعلقها عليها... حتى يكون لكلامك مصداقية

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

سبق ان قلت لصديق لك ان دعم الجزائر لجبهة البوليزارو بحجة حق تقرير المصير هو حق اريد به باطل...
و اذا كانت هناك قرارات للامم المتحدة في القضية تستعملها الجزائر كحجة للتدخل في موضوع الصحراء فذالك لحسن حظها و سوء حظ المغرب ...
النظام الجزائري يا صديقي هو المراوغ والمخادع الحقيقي فهو الذي يدعي داءما انه مع الشرعية و تحرر الشعوب و حقوق تقرير المصيرو لا يعترف بجنوب السودان و لا بكوسوفو رغم انها كيانان معترف بهما دوليا وفي الامم المتحدة!!
بل لا يعترف حتى بمطالب شعب القبايل و الطوارق في الجنوب !
و المغاربة لا يزالون يتدكرون بمرارة موقف نظامكم المؤيد لاسبانيا ضد المغرب وقت ازمة جزيرة ليلى رغم ان اسبانيا هي المستعمرة للجزيرة و ليس المغرب!
دون ان ننسى المعارك الديبلوماسي التي تخوضها الجزائر في الخارج في الخفاء ضد المغرب للدعاية والترويج للجبهة بالرشاوي والايتزاز و الضربات تحت الحزام من اجل نشر الاطروحتها في الصحراء !...

.اما حديثك عن الخطاب السياسي والاعلامي للدولتين فاتمنى ان تاتيني بمثال من ااعلام الرسمي المغربي يقحم الجزائر في المشاكل الدخلية للمغرب ويعلقها عليها... حتى يكون لكلامك مصداقية

المهم أنك إعترفت أن دعم الجزائر للشعب الصحراوي هو حق لأننا نعلم أن كل المغاربة تقريبا يعرفون أن مطالب الشعب الصحراوي هي مطالب مشروعة وهو حقهم الشرعي والقانوني ولكن للأسف لا يقرون بهذا ويريدون أخذ الصحراء بالقوة وهذا عار وعيب عليكم فمنذ فجر التاريخ كانت الشعوب تعارض حكوماتها الإستعمارية وتعارض أطماع السياسيين التوسعية إلا الشعب المغربي الشقيق نراه يجاري أحلام المخزن في ضم الصحراء و سيكتب التاريخ هذا فأرجوا أن تدركوا ذلك وتصححوه ... أما هذا الحق الذي تعترف به لكن تعتقد أنه أريد به باطل فهذا ليس من إختصاص العدالة الدولية و القانون فدع الرب يحاسب الناس على نواياها و حق أريد به باطل خير من باطل أريد به باطل فإستعمار شعب و إحتقاره و إلغاء كينونته هو الشر المطلق و الباطل الكبير ... أما أسطوانة الكوسوفو وجنوب السودان فقد رددنا عليها كذا مرة فلا أفهم لما تعيدها ... و حكاية شعب الطوارق وشعب القبائل هذه لا توجد إلا في الإعلام المغربي وفي مخيلته المريضة و هي محاولات للمخزن في خلق بؤر توتر داخل الجزائر يعتقد أنه سيستعملها مستقبلا للضغط على الجزائر من أجل التخلي عن الصحراويين فأقول لك من المفروض أن يمتثل المخزن للشرعية الدولية و يترك الصحراويين في حالهم يقررون مصيرهم لا أن يمد في طغيانه و يحاول العبث مع الجزائر ويزيد الطين بلة لأن خلق و تشجيع الحركات الإنفصالية ستكون وخيمة على المغرب أكثر من الجزائر في حال دخل الثنائي في صراع وتمويل للحركات الإنفصالية و هذا لأسباب عدة أهمها : أولا لأن الحركات الإنفصالية حركات غير قانونية حسب القانون الدولي ولا تشجعها المنظمات الأممية و دعمها ومساندتها هو عمل عدائي ضد الدول و يعتبر إعلان حرب... فإعلان الحرب ضد دولة تأوي حركات إنفصالية وتشجعها هو عمل شرعي يدخل في الدفاع عن وحدة التراب الوطني عكس حركات التحرير التي تحث المنظمات الأممية و تدعو الدول لمساعدتها وتقديم الدعم لها وحمايتها هذا من باب ...من باب ثاني : إذا ما قارنا مابين التركيبة البشرية والسياسية والإقليمية ما بين المغرب والجزائر سنجد أن المغرب أقرب و أسهل للتقسيم من الجزائر بعشرات الأضعاف لأن الجزائر منذ الزمن الغابر أو على الأقل منذ زمن الدولة العثمانية وهي على شكلها الحالي و لم تعرف دولا منفصلة داخل إقليمها و لا توجد منطقة تطالب اليوم بالإستقلال كدولة مستقلة ولا يوجد أي تنظيم يدعو لهذا عكس ما يحاول أن يفهمكم المخزن لأن الشعب الجزائري هو شعب موحد و لا يوجد مشاكل من هذا القبيل البتة أما حكاية شعب القبائل والطوارق التي لم نسمعها إلا من خلال إعلامكم فهي إختراع مغربي بإمتياز حاول إستغلال دعاوى فرحات مهني الشاذة في إقامة نظام فيدرالي وهو أكثر المطالب تطرفا و التي لم يوافقه فيها حتى أصحابه وعائلته المقربون أما إذا ما رجعنا للمغرب فيجب أن تتذكر أن جمهورية الريف كان لها علم و نشيد حتى وقت قريب والريفيون يسعدهم جدا دعم جمهورية جارة للتخلص من توسع المملكة المغربية على حسابهم كما أن المملكة نفسها كانت لوقت قريب مقسمة بين إمارتين متصارعتين هما فاس ومراكش فمن السهل جدا إرجاع المغرب ثلاث دول كما كان بداية القرن العشرين .
أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر فلا يحتاج لدليل كبير فقط تابع نشرات الأخبار المغربية أو إفتح أي صحيفة مغربية و حاول أن تعد كم مرة تذكر الجزائر في حين إعمل نفس الشيئ مع الإعلام الجزائري و سترى أن الجزائر لا تأتي على ذكر المغرب البتة ... في أخبار البارحة كمثال بن كيران يصرح أن التقارب مع الجزائر سيعجل بحل مشكلة الصحراء الغربية ... أليس هذا إبتلاء ..أليس هذا تصريحا مستفزا ؟؟؟... أليس هذا التصريح هو تعليق لمشاكلكم على شماعة الغير؟؟؟ أليس في هذا الكلام تعبأة لشعب ضد شعب شقيق وضد دولة جارة ؟؟؟... لماذا يحاول كل الساسة المغاربة أن يفهموا شعبهم أن مشكلة الصحراء هي مع الجزائر ... مشكلتكم مع الشعب الصحراوي وأي تقارب مع الجزائر لن يجعل الشعب الصحراوي يقبل الإستعمار على الأرجح ... وحتى لو الجزائر نفضت يدها تماما من الشعب الصحراوي هل تعتقد أن المنظمات الأممية تنتظر موقفا من الجزائر حتى تعلن موقفها من النزاع ... يجب أن يصارح المخزن نفسه وشعبه ويقف أمام مشكلته وجها لوجه و يبتعد عن إقحام الجزائر كطرف في النزاع ... فالجزائر ستدعم الصحراويين في مطالبهم كما تدعم ودعمت كل حركات التحرر الوطني عبر العالم وهي لم تكن يوما طرفا في النزاع .

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

المهم أنك إعترفت أن دعم الجزائر للشعب الصحراوي هو حق لأننا نعلم أن كل المغاربة تقريبا يعرفون أن مطالب الشعب الصحراوي هي مطالب مشروعة وهو حقهم الشرعي والقانوني ولكن للأسف لا يقرون بهذا ويريدون أخذ الصحراء بالقوة وهذا عار وعيب عليكم فمنذ فجر التاريخ كانت الشعوب تعارض حكوماتها الإستعمارية وتعارض أطماع السياسيين التوسعية إلا الشعب المغربي الشقيق نراه يجاري أحلام المخزن في ضم الصحراء و سيكتب التاريخ هذا فأرجوا أن تدركوا ذلك وتصححوه ... أما هذا الحق الذي تعترف به لكن تعتقد أنه أريد به باطل فهذا ليس من إختصاص العدالة الدولية و القانون فدع الرب يحاسب الناس على نواياها و حق أريد به باطل خير من باطل أريد به باطل فإستعمار شعب و إحتقاره و إلغاء كينونته هو الشر المطلق و الباطل الكبير ... أما أسطوانة الكوسوفو وجنوب السودان فقد رددنا عليها كذا مرة فلا أفهم لما تعيدها ... و حكاية شعب الطوارق وشعب القبائل هذه لا توجد إلا في الإعلام المغربي وفي مخيلته المريضة و هي محاولات للمخزن في خلق بؤر توتر داخل الجزائر يعتقد أنه سيستعملها مستقبلا للضغط على الجزائر من أجل التخلي عن الصحراويين فأقول لك من المفروض أن يمتثل المخزن للشرعية الدولية و يترك الصحراويين في حالهم يقررون مصيرهم لا أن يمد في طغيانه و يحاول العبث مع الجزائر ويزيد الطين بلة لأن خلق و تشجيع الحركات الإنفصالية ستكون وخيمة على المغرب أكثر من الجزائر في حال دخل الثنائي في صراع وتمويل للحركات الإنفصالية و هذا لأسباب عدة أهمها : أولا لأن الحركات الإنفصالية حركات غير قانونية حسب القانون الدولي ولا تشجعها المنظمات الأممية و دعمها ومساندتها هو عمل عدائي ضد الدول و يعتبر إعلان حرب... فإعلان الحرب ضد دولة تأوي حركات إنفصالية وتشجعها هو عمل شرعي يدخل في الدفاع عن وحدة التراب الوطني عكس حركات التحرير التي تحث المنظمات الأممية و تدعو الدول لمساعدتها وتقديم الدعم لها وحمايتها هذا من باب ...من باب ثاني : إذا ما قارنا مابين التركيبة البشرية والسياسية والإقليمية ما بين المغرب والجزائر سنجد أن المغرب أقرب و أسهل للتقسيم من الجزائر بعشرات الأضعاف لأن الجزائر منذ الزمن الغابر أو على الأقل منذ زمن الدولة العثمانية وهي على شكلها الحالي و لم تعرف دولا منفصلة داخل إقليمها و لا توجد منطقة تطالب اليوم بالإستقلال كدولة مستقلة ولا يوجد أي تنظيم يدعو لهذا عكس ما يحاول أن يفهمكم المخزن لأن الشعب الجزائري هو شعب موحد و لا يوجد مشاكل من هذا القبيل البتة أما حكاية شعب القبائل والطوارق التي لم نسمعها إلا من خلال إعلامكم فهي إختراع مغربي بإمتياز حاول إستغلال دعاوى فرحات مهني الشاذة في إقامة نظام فيدرالي وهو أكثر المطالب تطرفا و التي لم يوافقه فيها حتى أصحابه وعائلته المقربون أما إذا ما رجعنا للمغرب فيجب أن تتذكر أن جمهورية الريف كان لها علم و نشيد حتى وقت قريب والريفيون يسعدهم جدا دعم جمهورية جارة للتخلص من توسع المملكة المغربية على حسابهم كما أن المملكة نفسها كانت لوقت قريب مقسمة بين إمارتين متصارعتين هما فاس ومراكش فمن السهل جدا إرجاع المغرب ثلاث دول كما كان بداية القرن العشرين .
أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر فلا يحتاج لدليل كبير فقط تابع نشرات الأخبار المغربية أو إفتح أي صحيفة مغربية و حاول أن تعد كم مرة تذكر الجزائر في حين إعمل نفس الشيئ مع الإعلام الجزائري و سترى أن الجزائر لا تأتي على ذكر المغرب البتة ... في أخبار البارحة كمثال بن كيران يصرح أن التقارب مع الجزائر سيعجل بحل مشكلة الصحراء الغربية ... أليس هذا إبتلاء ..أليس هذا تصريحا مستفزا ؟؟؟... أليس هذا التصريح هو تعليق لمشاكلكم على شماعة الغير؟؟؟ أليس في هذا الكلام تعبأة لشعب ضد شعب شقيق وضد دولة جارة ؟؟؟... لماذا يحاول كل الساسة المغاربة أن يفهموا شعبهم أن مشكلة الصحراء هي مع الجزائر ... مشكلتكم مع الشعب الصحراوي وأي تقارب مع الجزائر لن يجعل الشعب الصحراوي يقبل الإستعمار على الأرجح ... وحتى لو الجزائر نفضت يدها تماما من الشعب الصحراوي هل تعتقد أن المنظمات الأممية تنتظر موقفا من الجزائر حتى تعلن موقفها من النزاع ... يجب أن يصارح المخزن نفسه وشعبه ويقف أمام مشكلته وجها لوجه و يبتعد عن إقحام الجزائر كطرف في النزاع ... فالجزائر ستدعم الصحراويين في مطالبهم كما تدعم ودعمت كل حركات التحرر الوطني عبر العالم وهي لم تكن يوما طرفا في النزاع .

كلام كثير جدا لن استطيع ان ارد عليه كله لكن فقط اذكرك بشئ مادامت تجهل الشعب المغربي ساقول لك ان المغرب وضعه القدر في منطقة الاقرب والاكثر انفتاحا على اوربا ما جعله هدف القوى الاستعمارية باستمرار لكن مغاربة كانوا طوال التاريخ سد منيعا ضد الغزو الخارجي و وقفوا حجرة عثرة امام انشاره وسيطرنه على المنطقة و عرفوا بجهادهم البري والبحري و كرههم للغزاه قبل ان تظهر ما يسمى الان بالجزائر بقرون عديدة ..
لكن الفرق بيننا و بينكم هواننا متواضعون ..
وادكرك بشئ اخر ان تاريخ المغرب عريق جدا...امتدت رقعته في اوج ازدهاره كل اسبانيا و جل بلدكم حتى السنغال جنوبا ...حتى تكالبه عليه الاستعمار وقسم بينهم ..يعني الخلاصة ان تقول في اخر المطاف ان كل الشعب المغربي يعرف مشروعية مطالب شعب لم يسبفق كان له تاريخ ولا وطن له ولا سيادة لا يدل سوى على جهلك المطبق بالمغرب والمغاربة و والتاريخ و انه منوما كليا بالاعلام الاجزاءري كسائر الشعب الجزائري!

اما قضية عدم اعتراف الجزائر بجنوب السودان و كوسوفو فليس سوى تناقض صارخ وضع فيه النظام الجزائري نفسه ..
و التبرير الذي تقدمه على ان عدم الاعتراف الجزائر بهما بصفتهما قضايا انفصال لا استقلال
تبرير لا قيمة له لان جنوب السودان و كوسوفو معترف بهما دوليا وامميا الان و ليسا كيانان غير شرعيين.

و دعائك ان الاعلام المغربي هو من صنع حكاية القبائل والطوارق فاقول لك بخصوص قضية القبائل ان فرحات مهني ليس عميلا للمغرب ولا يتلقى سنتا واحدا منه و اقول لك ايضا ليس المخزن المغربي من استضاف الحكومة المؤقتة لمنطقة القبائل و حرض على تورة الربيع الامازغي والربيع الاسود الدمويتين في القبايل !!
بل من فعل ذالك مواطنون صادقون احرار بلغ بهم الاحساس بالظلم والقهر في بلدهم درجة لا تتصور!

أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر كما تقول و كما يدعي اعلامكم باستمرار طلبت منك ان تعطيني مثالا واحدا فقط على ذالك لكنك فشلت وعجزت عن تقديم ولو مثال واحد على !
وما تعرض الان في نشرات الاخبار المغربي لا يهم سوى المغرب...
ستجد ملكا محبوبا يدشن مشاريع تعود على المواطينين بالنفع و ستجد يفعل ما لا يجراء علي فعله رئيسك سترى ملكا يلج قلب اكثر الاحياء الشعبية ازدحاما وفقرا دون ان يلمسه احد بل يتسابق المواطنون للسلام عليه!

اما عن تصريح بنكريان , فكلامه صحيح , الجزائر طرف رئيسي في النزاع هاذا شئ اعترقت به حتى الامم المتحدة وقت جيمس بيكر .
التورط االنظام الجزائري في النزاع واضح جدا ,البوليساريو كان ينطلق في تنفيذ أعماله من التراب الجزائري ويعود إليها بعد نهاية العمليات، والنظام الجزاءري هو من يمول هذه العمليات العسكرية، إضافة إلى أن التغطية الإعلامية والدعم الدبلوماسي للبوليساريو في كل دول العالم يتم بتوجيه من وزارة الشؤون الخارجية الجزائرية والمصالح التابعة لها , وبشكل اخر اعتبار الجزائر طرفا في النزاع ينبع من كون البوليساريو يستحيل عن يكون له وجود دون الدعم المادي والسياسي والدبلوماسي والعسكري الجزائري.
يعني ان دعائات الجزائر انها ليست طرفا في النزاع كلام غير واقعي و ساذج لا ينطلي حتى على الاطفال.