المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

أخي جمال بارك الله فيك
الحاكم المسلم المبتدع الذي يُمكن لأهل البدع هو أضر على المسلمين من أهل البدع أنفسهم.
هل توافقني على هذا القول ؟!

والله الموفق

أظن -والله أعلم- لو لم يُشكِل الأمرُ على الحاكم ويُلبِّس عليه أهل البدع بشبهاتهم لما مكّن لهم . فهم -أهل البدع- أصل الوباء .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

أخي جمال بارك الله فيك
الحاكم المسلم المبتدع الذي يُمكن لأهل البدع هو أضر على المسلمين من أهل البدع أنفسهم.
هل توافقني على هذا القول ؟!

والله الموفق

الحمد لله وبعد:

الجواب: لا

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

الصواب أن مقولة ( المبتدعة أضر من الحكام الظلمة ) تحتاج تفصيلا وليست صحيحة على إطلاقها.

والله الموفق

[جمال البليدي]

إعتذار للأخ أبي حاتم الظاهري:

ا

لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة

الحمد لله

أخي جمال بارك الله فيك
الحاكم المسلم المبتدع الذي يُمكن لأهل البدع هو أضر على المسلمين من أهل البدع أنفسهم.
هل توافقني على هذا القول ؟!

والله الموفق

أعتذر عن تسرعي في فهم كلامك ولست أدري ماذا جرى لي حتى رأيت الحاكم مبتدع والمبتدع حاكم والله المستعان وماذاك إلا تسرع مني في الإجابة لكثرة الجبهات المفتوحة معي في المنتدى

على كل الحال الإجابة هي: لا وليس نعم فأرجوا منك تعديل ما اقتبسته لأنني سأعدل مشاركتي السابقة وأحذف ما بعدها .

والله المستعان.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله
على كلٍ فالقصد من كلامي هو التنبيه على غلط التعميم في مقولة (المبتدعة أضر من الولاة الظلمة).
فهذا التعميم لا يستقيم وقائله لم يحص صنائع الولاة الظلمة ليزعم بعدها فوقية شر المبتدعة.
فمن الولاة من شره مستطير على المسلمين دنيا ودين.
فتجده يناصر البدع المضلة ويمكن أهلها ويظهرهم كيدا للدين كأن يكون علمانيا عارفا باختلاف النحل.
فهو يستغل أهل البدع لا لأنه مبتدع بل كيدا للدين وأهله.
وفوق ذلك تجده يناصر المعاصي والمجاهرة بها، فيحارب الله ورسوله بإباحة الربا ويسمح بالخنا .وسائر ضروب الفسق...
فتجد مثل هؤلاء الولاة ضرره على الدين بدعة ومعصية معا؛ بينما بعض المبتدعة تجد ضرره على الدين ابتداعا فقط.
وفي المقابل يوجد من أهل البدع المضلة من ابتداعه أشر من صنيع الولاة الظلمة الفسقة.
فلا يصح التعميم لا ادعاءً بأن المبتدعة أضر ولا بأن الولاة أضر
والقسط هو الاعتدال والتفصيل، وكلا طرفي قسط الأمور ذميم
والله الموفق

[كرب و بلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله
على كلٍ فالقصد من كلامي هو التنبيه على غلط التعميم في مقولة (المبتدعة أضر من الولاة الظلمة).
فهذا التعميم لا يستقيم وقائله لم يحص صنائع الولاة الظلمة ليزعم بعدها فوقية شر المبتدعة.
فمن الولاة من شره مستطير على المسلمين دنيا ودين.
فتجده يناصر البدع المضلة ويمكن أهلها ويظهرهم كيدا للدين كأن يكون علمانيا عارفا باختلاف النحل.
فهو يستغل أهل البدع لا لأنه مبتدع بل كيدا للدين وأهله.
وفوق ذلك تجده يناصر المعاصي والمجاهرة بها، فيحارب الله ورسوله بإباحة الربا ويسمح بالخنا .وسائر ضروب الفسق...
فتجد مثل هؤلاء الولاة ضرره على الدين بدعة ومعصية معا؛ بينما بعض المبتدعة تجد ضرره على الدين ابتداعا فقط.
وفي المقابل يوجد من أهل البدع المضلة من ابتداعه أشر من صنيع الولاة الظلمة الفسقة.
فلا يصح التعميم لا ادعاءً بأن المبتدعة أضر ولا بأن الولاة أضر
والقسط هو الاعتدال والتفصيل، وكلا طرفي قسط الأمور ذميم
والله الموفق

الحكمة تقول

لا تعرض نفسك إلى التهلكة
لا تنتحر
لا تقنبل نفسك
لا تيتم أولادك

كلنا عارفين هذا الذي تقول يا أبو حاتم

بل هي كما قال العلماء الربّانيين و كدّوا و اجتهدوا حتّى وصلوا إلى هذه الاستنتاجات و هي مدونة في الكتب إلى يوم معلوم .

يجب أن تتأسس الدولة الإسلامية في قلوب المسلمين و حين يكون ذلك تكون على ارض الواقع بل و ستفرض نفسها بنفسها و الله المستعان

ابدأ بنفسك وولدك و زوجتك و معارفك و جيرانك ، لكن من يدري لعل الذي تراه يذّب عن امة الإسلام و هو خلف زجاج و جهاز كمبيوتر يفعل المنكرات التي لا يفعلها الشيطان و ترى قوله عكس أفعاله فكيف تكون البركة في قوله و كيف ينفع إخوانه و هو لم ينفع نفسه وولده


أبدؤوا بأنفسكم يا عباد الله و أسسوا دول الإسلام في قلوبكم ثم تعالوا لنعلن الحرب على السلطان الجائر

فليس من المنطقي ان نعرض أنفسنا الى القتل و نحن لا نملك العدّة و ترانا في الجبال هاربين يموت البعض جوعا و البعض خوفا و البعض بردا و البعض غدرا و قتلا و ذبحا

بل حين تكون لكم العدّة يا من تدّعون الخروج على الحكام و يكون لكم السلاح اخرجوا إلى الجبال و اقتلوا الناس التي لا تصلي و الطواغيت و الجائرين و السارقين و القتّال المارقين أيها الخارجين

أسسوها في قلوبكم خيرا لكم واعدوا لهم العدّة و حين تنجحون في هذا نادوا بأعلى صوتكم حيا على الجهاد

بارك الله فيكم

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرب و بلاء

الحكمة تقول

لا تعرض نفسك إلى التهلكة
لا تنتحر
لا تقنبل نفسك
لا تيتم أولادك

كلنا عارفين هذا الذي تقول يا أبو حاتم

بل هي كما قال العلماء الربّانيين و كدّوا و اجتهدوا حتّى وصلوا إلى هذه الاستنتاجات و هي مدونة في الكتب إلى يوم معلوم .

يجب أن تتأسس الدولة الإسلامية في قلوب المسلمين و حين يكون ذلك تكون على ارض الواقع بل و ستفرض نفسها بنفسها و الله المستعان

ابدأ بنفسك وولدك و زوجتك و معارفك و جيرانك ، لكن من يدري لعل الذي تراه يذّب عن امة الإسلام و هو خلف زجاج و جهاز كمبيوتر يفعل المنكرات التي لا يفعلها الشيطان و ترى قوله عكس أفعاله فكيف تكون البركة في قوله و كيف ينفع إخوانه و هو لم ينفع نفسه وولده


أبدؤوا بأنفسكم يا عباد الله و أسسوا دول الإسلام في قلوبكم ثم تعالوا لنعلن الحرب على السلطان الجائر

فليس من المنطقي ان نعرض أنفسنا الى القتل و نحن لا نملك العدّة و ترانا في الجبال هاربين يموت البعض جوعا و البعض خوفا و البعض بردا و البعض غدرا و قتلا و ذبحا

بل حين تكون لكم العدّة يا من تدّعون الخروج على الحكام و يكون لكم السلاح اخرجوا إلى الجبال و اقتلوا الناس التي لا تصلي و الطواغيت و الجائرين و السارقين و القتّال المارقين أيها الخارجين

أسسوها في قلوبكم خيرا لكم واعدوا لهم العدّة و حين تنجحون في هذا نادوا بأعلى صوتكم حيا على الجهاد

بارك الله فيكم

أوافقك أخي حرفا حرفا...
وهذا الذي ندعو إليه جهارا نهارا ...
لكن هذه :

أبدؤوا بأنفسكم يا عباد الله و أسسوا دول الإسلام في قلوبكم ثم تعالوا لنعلن الحرب على السلطان الجائر

يخالفك فيها كثيرون هنا، فهم يرون الدعوة لحرب السلطان الجائر ولو كان من طرف أمة كلها على سبيل الله خروجا ومنكرا.

والله الموفق

[كرب و بلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

أوافقك أخي حرفا حرفا...
وهذا الذي ندعو إليه جهارا نهارا ...
لكن هذه :



يخالفك فيها كثيرون هنا، فهم يرون الدعوة لحرب السلطان الجائر ولو كان من طرف أمة كلها على سبيل الله خروجا ومنكرا.

والله الموفق

نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإذا ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله ، رضي الله عنك و أرضاك يا عمر بن الخطاب ، حتما نقصت شهامة الرجال و ليست كما كانت من قبل في عهد الصحابة رضوان الله عليهم

رأي العلماء الأكابر فيما أهدر من دماء في الجزائر خير دليل ، بالدليل و البرهان الساطع على أجوبة بعض الهدّامين فإن أرادوا استعمال العقل و المنطق وجدوه في أقوال المشايخ و إن أرادوا الشرع الربّاني و المحمدي وجدوه في أقوالهم كذلك و الله المستعان



إذا كانت قوتين في مكان واحد كيف سيبقى المكان من غير انفجار او سيكون حالة غير اعتيادية فيكون على أثرها انعدام الأمان

يعني لابد و ان تكون قوة واحدة هي الطاغية ولو علمت القوة الطاغية التي تحكم البلاد و العباد بقيام القوة الأخرى و إنها على وشك النهوض حتما ستقتلعها من الجذور ولو كلفها الامر قتل امة برمّتها يعني كما فعل الرئيس الليبي المقتول ضرب بكل ما أوتي من قوة بالطائرات و بجميع ما لديه من أسلحة و كان الضحايا يعدون بعشرات الآلاف حتى لم يستطع الحاضرين عدّهم ، فهل تعلم لماذا هذا كلّه ؟

لكي يحارب القوة التي بدأت تطفوا فوق الماء و بدأت تفرض في نفسها على القوة الحاكمة و هذه سنّة الحياة و كذلك هذا ما يؤمن به و يعتقده الملاحدة في الطبيعة و مدى عقلانيتها و اجزموا على ذلك .

فالسؤال هنا سيكون كالتالي أخي أبو حاتم


على عاتق من تيتم الأيتام و مات الأبرياء من الأطفال و الشيوخ و النساء فلسنا في عهد التاتار و عهد لاسكندر الأكبر او عهد السباركتا حين كانوا يقولون ان الحروب تهتك الاعراض و تقتل الكلاب و الدواب بل ان الحرب كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقتلوا الصبيان و لا تقتلوا النساء و لا الأعزل من غير سلاح و لا الشيوخ او كما جاء في حديث الرسول صلى الله عليه و سلم

على عاتق من يقع الضحايا و الأبرياء و المنكلين و المقطوعة أرجلهم و المبتورة أيديهم ؟؟؟ حين اسمع منك الإجابة أواصل الحديث مع أخي أبو حاتم و لا تقل لي هي حرب كما يدّعيها كل الخلق و من لا عقول لهم على الأجسام يحملون .

بارك الله في أخي و في حسن كلامه و عدم كبريائه فهكذا يرى الناظرون إلى مشاركاتك فأنت من النوع الذي يريد أن يُفْهِمَ الناس من خلال فهِمه و الله المستعان .

جزاك الله خير

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرب و بلاء

فالسؤال هنا سيكون كالتالي أخي أبو حاتم
على عاتق من تيتم الأيتام و مات الأبرياء من الأطفال و الشيوخ و النساء فلسنا في عهد التاتار و عهد لاسكندر الأكبر او عهد السباركتا حين كانوا يقولون ان الحروب تهتك الاعراض و تقتل الكلاب و الدواب بل ان الحرب كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تقتلوا الصبيان و لا تقتلوا النساء و لا الأعزل من غير سلاح و لا الشيوخ او كما جاء في حديث الرسول صلى الله عليه و سلم
على عاتق من يقع الضحايا و الأبرياء و المنكلين و المقطوعة أرجلهم و المبتورة أيديهم ؟؟؟ حين اسمع منك الإجابة أواصل الحديث مع أخي أبو حاتم و لا تقل لي هي حرب كما يدّعيها كل الخلق و من لا عقول لهم على الأجسام يحملون .

مع أنني لم أفهم علاقة السؤال بمضمون الموضوع لكن لا بأس سأجيبك أخي الكريم.

ما حصل في الجزائر من أمور مستبشعة يقع على عاتق طرفي النزاع .
ففئة ممن حملوا السلاح جهلة مبتدعة لا يفقهون شيئا في الدين جرهم جهلهم إلى الإفساد في الأرض وقتل الأبرياء.
وفئة من أصحاب السلطة والنظام فسقة ظُلام حملهم السعي للدفاع عن مناصبهم إلى إهلاك الحرث والنسل وقتل عباد الله.

وأنا أرجح أن فساد أصحاب السلطة كان أكبر من إفساد حملة السلاح من المبتدعة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرب و بلاء

بارك الله في أخي و في حسن كلامه و عدم كبريائه فهكذا يرى الناظرون إلى مشاركاتك فأنت من النوع الذي يريد أن يُفْهِمَ الناس من خلال فهِمه و الله المستعان .
جزاك الله خير

وجزاك الله خيرا وأشكر لك حسن ثنائك على أخيك.
ودمت بخير

والله الموفق

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله
على كلٍ فالقصد من كلامي هو التنبيه على غلط التعميم في مقولة (المبتدعة أضر من الولاة الظلمة).
فهذا التعميم لا يستقيم وقائله لم يحص صنائع الولاة الظلمة ليزعم بعدها فوقية شر المبتدعة.
فمن الولاة من شره مستطير على المسلمين دنيا ودين.
فتجده يناصر البدع المضلة ويمكن أهلها ويظهرهم كيدا للدين كأن يكون علمانيا عارفا باختلاف النحل.
فهو يستغل أهل البدع لا لأنه مبتدع بل كيدا للدين وأهله.
وفوق ذلك تجده يناصر المعاصي والمجاهرة بها، فيحارب الله ورسوله بإباحة الربا ويسمح بالخنا .وسائر ضروب الفسق...
فتجد مثل هؤلاء الولاة ضرره على الدين بدعة ومعصية معا؛ بينما بعض المبتدعة تجد ضرره على الدين ابتداعا فقط.
وفي المقابل يوجد من أهل البدع المضلة من ابتداعه أشر من صنيع الولاة الظلمة الفسقة.
فلا يصح التعميم لا ادعاءً بأن المبتدعة أضر ولا بأن الولاة أضر
والقسط هو الاعتدال والتفصيل، وكلا طرفي قسط الأمور ذميم
والله الموفق

نعم لا يستقيم في التعيين لكن في التنظير هو صحيح لأن أهل البدع أشد ضلالا من الحكام الذين يمكنون لأهل البدع.
إذ لولا المبتدعة لما كان للحكام أن يتبنوا هذه البدعة وينصروها! وإلا كيف وصلت البدعة إلى الحكام أليس عن طريق دعاة الضلال.
الدليل:

قال النبي صلى الله عليه وسلم(( يَكُونُ بَعْدِى أَئِمَّةٌ لاَ يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ وَلاَ يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي)) أي مبتدعة.

ثم بين عليه الصلاة والسلام سبب ابتداعهم فقال((وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ)) أي أهل البدع.
ثم سأله معاذ رضي الله عنه فقال(( قُلْتُ؟ كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ؟)) فأجابه النبي صلى الله عليه وسلم فقال((تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ، وَأُخِذَ مَالُكَ فَاسْمَعْ وَأَطِعْ )). وهذا الحديث مقيد بالحديث الآخر(لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق))).

[الامام الغزالي]

لاحول ولا قوة بالله لولا المرجئة والجامية لرجع الظلام غن غيهم

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامام الغزالي

لاحول ولا قوة بالله لولا المرجئة والجامية لرجع الظلام غن غيهم

ولولا الخوارجُ وقَعَدَتُهم لما سالتْ دماءٌ بريئةٌ ولا سقطتْ أرواحٌ مسلمةٌ.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

يا أخي متى ناقشتك ـ أنا ـ حتى تزهد ـ أنتَ ـ في مناقشتي ـ غفر الله لنا و لك ـ
بل أنا من زهدت في مناقشتك عند أوّلِ مشاركةٍ لك في موضوع : الرد على كل الشبهات على الحكام
و أردتَ أن تناقشَ شرطَ القرشية في الوليِّ الشرعيِّ .
وكنت أعلم حينها أنّ النقاش معك لا يفيد ، لأنّنا نختلف في قواعد علمية لا نصل بدونها إلى نهاية

هنا الموضوع لمن أحب أن يطّلع :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=546021

والله الموفق

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



هنا الموضوع لمن أحب أن يطّلع :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=546021

والله الموفق

يا أخي متى ناقشتك ـ أنا ـ حتى تزهد ـ أنتَ ـ في مناقشتي ـ غفر الله لنا و لك ـ
بل أنا من زهدت في مناقشتك عند أوّلِ مشاركةٍ لك في موضوع : الرد على كل الشبهات على الحكام
و أردتَ أن تناقشَ شرطَ القرشية في الوليِّ الشرعيِّ .
وكنت أعلم حينها أنّ النقاش معك لا يفيد ، لأنّنا نختلف في قواعد علمية لا نصل بدونها إلى نهاية

أنا لم أقصد هذا الموضوع ، بل هذا :

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...37&postcount=6

[taleblalmi]

السلام عليكم اسمحوا لي أن أطرح سؤال.الكل يعرف مقولةذلك الصحابي لأبي بكر رضي الله عنه :لو رأينا فيك اعوجاجا لقومناك بحد سيوفنا .
و الكل يعرف رد ذاك الصحابي على عمر رضي الله عنه حينما قال :لا سمع و لا طاعة حتى نعرف من أين لك بهذا الرداء..
فما دلالة ذلك بارك الله فيكم ؟
ألا يرسم هذان المثالان منهج الصحابة في التعامل مع الحكام؟