خطوة أولى....باش نخطب... - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتدى الأسرة و المجتمع > أرشيف منتديات الاسرة و المجتمع

أرشيف منتديات الاسرة و المجتمع هنا توضع المواضيع القديمة والمفيدة

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

خطوة أولى....باش نخطب...

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-11-12, 13:43   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
sarl02
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجمة القطبية مشاهدة المشاركة
اعتقد من وجهة نظرى ان الخطبة عن طريق الام والاخت والعائلة هى المنتتشرة حاليا ولا ارى فيها اى حرج
ولو انى شخصيا افضل ان يتخذ الشخص القرار ثم يرسل اهله
اما قضية انه يطلب الرقم طبعا الفكرة مرفوضة
يكلمنى فكرة مرفوضة ايضا
كيفاش يتصرف مش مشكلتى
وربى يوفق الجميع
مالا اذا شافك واحد واعجبتيه كيفاش ادير معاك انت فهمينا.








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-11-12, 13:59   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ناشدة الفلاح
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarl02 مشاهدة المشاركة
مالا اذا شافك واحد واعجبتيه كيفاش ادير معاك انت فهمينا.
شكرا لمرورك أخي
استعن بمخيلتك و جد حلا
الأخت قالتلك مش مشكلتها:d









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-12, 14:53   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
النجمة القطبية
مؤهّل منتدى هن
 
الصورة الرمزية النجمة القطبية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشدة الفلاح مشاهدة المشاركة
شكرا لمرورك أخي

استعن بمخيلتك و جد حلا
الأخت قالتلك مش مشكلتها:d
حابة نعرف رايك انتى اختى الحبيبة صاحبة الموضوع
اجيبى على السؤال لعلى استفيد









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-12, 16:40   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ناشدة الفلاح
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشدة الفلاح مشاهدة المشاركة
شكرا لمرورك أخي
استعن بمخيلتك و جد حلا
الأخت قالتلك مش مشكلتها:d
ردي يا أختي الكريمة لم يكن المقصود به مخالفتك الرأي بل على العكس تماما و إنما كنت أعني فعلا أن عليه إيجاد طريقة ما
و أتمنى ألا تكون رسالتي وصلت خطأ.
و شيء أكيد أنه لن يرضيني إعطاء رقمك لشخص غريب أو محادثته ما دمت لا أرضى ذلك لنفسي
و أظن ذلك يوضح لك رأيي.

هذا -أختي العزيزة- هو تحديدا ما دعاني إلى طرح الموضوع
تجدين الفتاة ترفض محادثة الشاب مع أنه قد لا يطلب الرقم بل فقط معرفة أصلها أو عنوانها أو.....و هو حقها

و في المقابل رد فعل الشاب كما رد الأخ مشكورا
وش تحبيني ندير؟
فكان الهدف الاستفادة من مشاركاتكم الطيبة علنا نجد منطقة وسطى...
أرجو أن الصورة صارت واضحة أختي
تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-12, 14:51   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
النجمة القطبية
مؤهّل منتدى هن
 
الصورة الرمزية النجمة القطبية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarl02 مشاهدة المشاركة
مالا اذا شافك واحد واعجبتيه كيفاش ادير معاك انت فهمينا.
يعنى فى رايك يا خويا واش الحل تشوف واحدة تعجبك تروح تقولها اعطينى الرقم
راك تشوف فى الامر عادى
يا خويا انا نخاف الوقت راه صعيب
وكل حاجة بالمكتوب









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-12, 17:13   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
عن نفسي أُفضل أن أختار بنفسي .. فإذا لم أجد أو ولا واحدة قبلت بي ممن اختارتهم بنفسي فربما عندها أتعب و أكلف الوالدة باختيار الزوجة ...
و لو مثلا صادفت فتاة و اعجبت بها فسأحاول الاستعلام عنها فإن لم أجد من يعرفها فلا حرج من سؤالها مباشرة عن أهلها .. يعني أخبرها بسبب حديثي معها ثم اطلب رقم هاتف والدها دون الخوض في الكلام الزائد عن اللزوم ...
و افضل سؤالها مباشرة على أن أتبعها .. فلو تبعتها دون علمها و كانت ذاهبة الى مكان بعيد فهل ساتجول يوم كامل حتى أعرف مكان سكنها .. و ماذا سيحدث لو شعرت أني اتبعها .. ماذا سيحدث لو توجست مني و قد تصاب بالرعب من هذا الموقف أو قد تبلغ شرطي في الطريق أن شخص يتبعها منذ ساعات ... تبهديلة
طبعا يكون الاستوقاف في الطريق كخيار أخير بعد أن تستحيل أي طريقة أخرى للتعرف على هوية البنت ...

و الذي لديه اي ملاحظة على كلامي فمرحبا بكل الملاحظات ..










رد مع اقتباس
قديم 2011-11-12, 18:18   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ناشدة الفلاح
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
عن نفسي أُفضل أن أختار بنفسي .. فإذا لم أجد أو ولا واحدة قبلت بي ممن اختارتهم بنفسي فربما عندها أتعب و أكلف الوالدة باختيار الزوجة ...
و لو مثلا صادفت فتاة و اعجبت بها فسأحاول الاستعلام عنها فإن لم أجد من يعرفها فلا حرج من سؤالها مباشرة عن أهلها .. يعني أخبرها بسبب حديثي معها ثم اطلب رقم هاتف والدها دون الخوض في الكلام الزائد عن اللزوم ...
و افضل سؤالها مباشرة على أن أتبعها .. فلو تبعتها دون علمها و كانت ذاهبة الى مكان بعيد فهل ساتجول يوم كامل حتى أعرف مكان سكنها .. و ماذا سيحدث لو شعرت أني اتبعها .. ماذا سيحدث لو توجست مني و قد تصاب بالرعب من هذا الموقف أو قد تبلغ شرطي في الطريق أن شخص يتبعها منذ ساعات ... تبهديلة
طبعا يكون الاستوقاف في الطريق كخيار أخير بعد أن تستحيل أي طريقة أخرى للتعرف على هوية البنت ...

و الذي لديه اي ملاحظة على كلامي فمرحبا بكل الملاحظات ..
مشكور على الرد أخي و على الرأي السديد
فكرة طلب رقم الوالد في محلها فعلا
وفقك الله و رزقك الزوجة الصالحة التي تنشد










رد مع اقتباس
قديم 2011-11-14, 09:45   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ام ايمان16
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية ام ايمان16
 

 

 
الأوسمة
وسام العضو المميّز لسنة 2011 مبدع في خيمة الجلفة 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
عن نفسي أُفضل أن أختار بنفسي .. فإذا لم أجد أو ولا واحدة قبلت بي ممن اختارتهم بنفسي فربما عندها أتعب و أكلف الوالدة باختيار الزوجة ...
و لو مثلا صادفت فتاة و اعجبت بها فسأحاول الاستعلام عنها فإن لم أجد من يعرفها فلا حرج من سؤالها مباشرة عن أهلها .. يعني أخبرها بسبب حديثي معها ثم اطلب رقم هاتف والدها دون الخوض في الكلام الزائد عن اللزوم ...
و افضل سؤالها مباشرة على أن أتبعها .. فلو تبعتها دون علمها و كانت ذاهبة الى مكان بعيد فهل ساتجول يوم كامل حتى أعرف مكان سكنها .. و ماذا سيحدث لو شعرت أني اتبعها .. ماذا سيحدث لو توجست مني و قد تصاب بالرعب من هذا الموقف أو قد تبلغ شرطي في الطريق أن شخص يتبعها منذ ساعات ... تبهديلة
طبعا يكون الاستوقاف في الطريق كخيار أخير بعد أن تستحيل أي طريقة أخرى للتعرف على هوية البنت ...

و الذي لديه اي ملاحظة على كلامي فمرحبا بكل الملاحظات ..
لدي ملاحظة اخي لو تشرحها لنا
اخي لكن كيف ستطلب رقم هاتف والدها .....هل سيكون ذلك مثلا في الشارعمن خلال المطاردة البوليسية
وفرضا انها اعطتك رقم هاتف والدها ....ماذا ستقول له عن كيفية حصولك على رقمه ....هل ستقول له انك حصلت عليه منها في الشارع
ربي يجيب اللي فيه الخير ويوفقك في ماتريد









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-14, 18:50   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










M001

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تفاحة12 مشاهدة المشاركة
لدي ملاحظة اخي لو تشرحها لنا
اخي لكن كيف ستطلب رقم هاتف والدها .....هل سيكون ذلك مثلا في الشارعمن خلال المطاردة البوليسية
وفرضا انها اعطتك رقم هاتف والدها ....ماذا ستقول له عن كيفية حصولك على رقمه ....هل ستقول له انك حصلت عليه منها في الشارع
ربي يجيب اللي فيه الخير ويوفقك في ماتريد


أعترف اني لم افهم سؤالك ... لأن كلامي كان واضح ..
لكن سأوضحه أكثر ...
قبل كل شئ أنا أجبت عن سؤال و اقترحت حل يمكن تطبيقه كآخر خيار و هذا لما تنعدم أي وسيلة للتعرف على هوية البنت .. بالاضافة الى انعدام اي نهي شرعي عن هذه الطريقة .. و حسب ظني ليست هناك أعراف تحرم هذا الأمر ..
و عندما قلت عن نفسي أني قد أفعل ذلك فهذا لا يعني أني قد استطيع .. و لو فرضنا أني استطيع فعل ذلك فلن أفعل ذلك مع بنت اراها لأول مرة في حياتي .. قد افعلها إذا كانت بنت إلتقيها عدة مرات و أعجبتني و رايت فيها الصلاح .. و هذا لا يكون بمطاردة أو اجري وراءها بل أنتظر نتظر الفرصة المناسبة عند مرورها حتى لا يكون فيه حرج أو شبهة .. و اذا وجدتها مع أمها فسأكلم الأم مباشرة دون المرور على البنت ...
يعني الأمر ليس بهذه السهولة و ليس خطة مرسومة تطبق بحذافيرها .. فكل حالة و لها خصائصها قد تغير المعطيات ..
مثلا انا عن نفسي اعمل تاجر و لدي محل .. فاذا أعجبتني زبونة مثلا فهناك مكان يمكنني التحدث إليها فيه .. بالاضافة أني لن أكون رجل مجهول بل سأكون في نظرها شخص معروف بصاحيب ذلك المحل ...
يعني الانسان يختصر الكلام و في نفس الوقت يعطي اكبر قدر من المعلومات عن نفسه ...
و اذا فرضنا أنها اعطتني رقم والدها أو عنوان بيتها فساطلب منها أن تخبر أهالها بما جرى .. و لا يوجد شئ يدعوا الى الخوف بما أن النوايا حسنة و الأفعال لم تتجاوز حدود الله ..
فالناس اليوم لا تخاف من الحرام و لا تستحي فهل سأخاف من الحلال و أستحي ...

هذا ما فهمته من ملاحظتك .. فاذا كان هناك شئ لم افهمه أو خطأ في تصرفي فأتمنى أن تخبريني به .. فحسب علمي المتواضع في الدين لم ارتكب محظور ..
و شكرا على الملاحظة ...











رد مع اقتباس
قديم 2011-11-14, 22:22   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ام ايمان16
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية ام ايمان16
 

 

 
الأوسمة
وسام العضو المميّز لسنة 2011 مبدع في خيمة الجلفة 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة




أعترف اني لم افهم سؤالك .. لأن كلامي كان واضح ..
لكن سأوضحه أكثر ...
قبل كل شئ أنا أجبت عن سؤال و اقترحت حل يمكن تطبيقه كآخر خيار و هذا لما تنعدم أي وسيلة للتعرف على هوية البنت .. بالاضافة الى انعدام اي نهي شرعي عن هذه الطريقة .. و حسب ظني ليست هناك أعراف تحرم هذا الأمر ..
و عندما قلت عن نفسي أني قد أفعل ذلك فهذا لا يعني أني قد استطيع .. و لو فرضنا أني استطيع فعل ذلك فلن أفعل ذلك مع بنت اراها لأول مرة في حياتي .. قد افعلها إذا كانت بنت إلتقيها عدة مرات و أعجبتني و رايت فيها الصلاح .. و هذا لا يكون بمطاردة أو اجري وراءها بل أنتظر نتظر الفرصة المناسبة عند مرورها حتى لا يكون فيه حرج أو شبهة .. و اذا وجدتها مع أمها فسأكلم الأم مباشرة دون المرور على البنت ...
يعني الأمر ليس بهذه السهولة و ليس خطة مرسومة تطبق بحذافيرها .. فكل حالة و لها خصائصها قد تغير المعطيات ..
مثلا انا عن نفسي اعمل تاجر و لدي محل .. فاذا أعجبتني زبونة مثلا فهناك مكان يمكنني التحدث إليها فيه .. بالاضافة أني لن أكون رجل مجهول بل سأكون في نظرها شخص معروف بصاحيب ذلك المحل ...
يعني الانسان يختصر الكلام و في نفس الوقت يعطي اكبر قدر من المعلومات عن نفسه ...
و اذا فرضنا أنها اعطتني رقم والدها أو عنوان بيتها فساطلب منها أن تخبر أهالها بما جرى .. و لا يوجد شئ يدعوا الى الخوف بما أن النوايا حسنة و الأفعال لم تتجاوز حدود الله ..
فالناس اليوم لا تخاف من الحرام و لا تستحي فهل سأخاف من الحلال و أستحي ...

هذا ما فهمته من ملاحظتك .. فاذا كان هناك شئ لم افهمه أو خطأ في تصرفي فأتمنى أن تخبريني به .. فحسب علمي المتواضع في الدين لم ارتكب محظور ..
و شكرا على الملاحظة ...



شكرا على الرد اخي

ساعيد شرح السؤال حتى تفهمه جيدا
ماقصدته بسؤالي كان من الناحية الشرعية اولا ثم من ناحية اعرافنا واصولنا ثانيا

فمن الناحية الشرعية فلن اتكلم كثيرا لاني لافقه فيه كثيرا حتى اقول يجوز او لايجوز وكل ماانا متاكدة منه هو (اتو البيوت من ابوابها....)

اما من ناحية اعرافنا واصولنا فهي تقول عدم الكلام المباشر مع الفتاة في امر الزواج...(اي ليس من تقاليدنا حديث الشاب مع الفتاة مباشرة لمعرفة رايها في الزواج قبل الحديث مع اهلها.....

واذا اراد الشاب ان يعرف رأي الفتاة قبل التقدم لها فيكون ذلك بواسطة وسيط بينهم(امراة تسألها عن رايها في الموضوع) ولايسالها هو مباشرة في مكان عام. او حتى في محل عمل......(لانه لايعقل ان تاتي زبونة من اجل شراء شيئ ما فيسالها رايها او يطلب رقم هاتف والدها منها.....

لانه طلب رقم هاتف والدها منها(في مكان عام...) لااضنه تصرف مناسب في نظري ....حتى وان قلت لها ان تخبر عائلتها بالامر....(لانه ببساطة نحن ناس مسلمين ولن تتقبل اي عائلة محترمة ان تاتي اليهم ابنتهم وتقول لهم (لقد اعطيت رقم هاتف والدي لشاب في محل حين كنت اشتري شيئا وسوف يكلمك عني))......هذا حسب رايي (والله اعلم)

وفرضا انك كلمت والدها في الهاتف ....لم أتقبل فكرة انك ممكن تقول له مثلا(لقد رايت ابنتك واعجبتني وقد اعطتني رقم هاتفك لاتصل بك واتشرف بالقدوم لبيتكم اذا كان هناك نصيب.)....) ....ففي نظري ان هذا التصرف ليس منطقي ابدا....

ومن الافضل في رايي اذا اراد الشاب ان يبحث بنفسه وراى فتاة اعجبته ..ان يحاول بنفسه معرفة مقر سكناها ويسال عنها امام مقر سكناها فان ارتاح للامر ذهب مع عائلته لاهل الفتاة (من الباب) ويتقدم والباقي يكون داخل البيت ....

اما مسالة ان الناس لاتستحي من الحرام فكل انسان وحسب ماتربى عليه ....اذا تربى على الحياء فسيبقى عليه ...وان تربى على غير الحياء فلايستطيع ان يفهم معناه
والله اعلم

واسفة ان ازعجتك بملاحضتي
وفقك الله لما فيه خير لك









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-14, 23:58   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تفاحة12 مشاهدة المشاركة

شكرا على الرد اخي

ساعيد شرح السؤال حتى تفهمه جيدا
ماقصدته بسؤالي كان من الناحية الشرعية اولا ثم من ناحية اعرافنا واصولنا ثانيا

فمن الناحية الشرعية فلن اتكلم كثيرا لاني لافقه فيه كثيرا حتى اقول يجوز او لايجوز وكل ماانا متاكدة منه هو (اتو البيوت من ابوابها....)

اما من ناحية اعرافنا واصولنا فهي تقول عدم الكلام المباشر مع الفتاة في امر الزواج...(اي ليس من تقاليدنا حديث الشاب مع الفتاة مباشرة لمعرفة رايها في الزواج قبل الحديث مع اهلها.....

واذا اراد الشاب ان يعرف رأي الفتاة قبل التقدم لها فيكون ذلك بواسطة وسيط بينهم(امراة تسألها عن رايها في الموضوع) ولايسالها هو مباشرة في مكان عام. او حتى في محل عمل......(لانه لايعقل ان تاتي زبونة من اجل شراء شيئ ما فيسالها رايها او يطلب رقم هاتف والدها منها.....

لانه طلب رقم هاتف والدها منها(في مكان عام...) لااضنه تصرف مناسب في نظري ....حتى وان قلت لها ان تخبر عائلتها بالامر....(لانه ببساطة نحن ناس مسلمين ولن تتقبل اي عائلة محترمة ان تاتي اليهم ابنتهم وتقول لهم (لقد اعطيت رقم هاتف والدي لشاب في محل حين كنت اشتري شيئا وسوف يكلمك عني))......هذا حسب رايي (والله اعلم)

وفرضا انك كلمت والدها في الهاتف ....لم أتقبل فكرة انك ممكن تقول له مثلا(لقد رايت ابنتك واعجبتني وقد اعطتني رقم هاتفك لاتصل بك واتشرف بالقدوم لبيتكم اذا كان هناك نصيب.)....) ....ففي نظري ان هذا التصرف ليس منطقي ابدا....

ومن الافضل في رايي اذا اراد الشاب ان يبحث بنفسه وراى فتاة اعجبته ..ان يحاول بنفسه معرفة مقر سكناها ويسال عنها امام مقر سكناها فان ارتاح للامر ذهب مع عائلته لاهل الفتاة (من الباب) ويتقدم والباقي يكون داخل البيت ....

اما مسالة ان الناس لاتستحي من الحرام فكل انسان وحسب ماتربى عليه ....اذا تربى على الحياء فسيبقى عليه ...وان تربى على غير الحياء فلايستطيع ان يفهم معناه
والله اعلم

واسفة ان ازعجتك بملاحضتي
وفقك الله لما فيه خير لك
[/center]
شكرا على ملاحظاتك
فمن الناحية الشرعية القاعدة في الأعمال هي الاباحة ما دام لم تخالف أمر شرعي أو نهي ... و حسب علمي ليس هناك دليل شرعي ينهى عن هذا الفعل ... أما قولك أتوا البيوت من ابوابها فهذا القول في غير محله و لا يعبر عن المسالة الحالية ... اليس السؤال عن البيت يدخل في معنى القول حتى لو كان المسؤول عن البيت هي المعنية بالأمر ؟ ..
أما من ناحية الاعراف فلكل منطقة أعرافها .. فشرعا لا يجوز مخالفة الأعراف اذا تعلق الأمر بعامة الناس ليس لكون العرف ديانة بل اتقاء للفتنة فقط ...
ثم إن هذه المسألة ليست قاعدة يمكن للجميع تطبيقها و لا تصلح لكل الناس و قد قلت سابقا أن هناك معطيات تختلف باختلاف الأشخاص ..
و حتى لا نطيل الموضوع فيمكن القول أن هذه الطريقة جائزة شرعا .. و من يقول بغير هذا فعليه أن يأتي بالدليل الشرعي ..
أما عرفا فلكل واحد عاداتهم و تقاليدهم .. فان كان هذا الامر شئ منكر في تقاليدهم فلا يجوز أن يفعله بكل بساطة ...
مع العلم أني لم اتحدث عن معرفة راي البنت و عن اشياء أخرى ذكرتيها قد تكون هي من أعطى معنى آخر لكلامي ..
على كل حال أنا تحدثت بصفة عامة عن الفكرة كمبدأ .. أما التفاصيل فلها دور كبير ايضا لا يجب اهماله ..

.... أظن أنك لم تتقبلي لفكرة بسبب اختلاف العادات و التقاليد عندكم .. و هذا شئ عادي جدا ... و من حقك ايضا أن ترفضي رجل يريد خطبتك بسبب الأعراف .. لكن ان تجعلي من العرف حكم شرعي نحكم به على كل الناس فهذا خطا ...
و الله أعلم ...

و شكرا









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-15, 20:54   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ناشدة الفلاح
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تفاحة12 مشاهدة المشاركة
لدي ملاحظة اخي لو تشرحها لنا
اخي لكن كيف ستطلب رقم هاتف والدها .....هل سيكون ذلك مثلا في الشارعمن خلال المطاردة البوليسية
وفرضا انها اعطتك رقم هاتف والدها ....ماذا ستقول له عن كيفية حصولك على رقمه ....هل ستقول له انك حصلت عليه منها في الشارع
ربي يجيب اللي فيه الخير ويوفقك في ماتريد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تفاحة12 مشاهدة المشاركة

شكرا على الرد اخي

ساعيد شرح السؤال حتى تفهمه جيدا
ماقصدته بسؤالي كان من الناحية الشرعية اولا ثم من ناحية اعرافنا واصولنا ثانيا

فمن الناحية الشرعية فلن اتكلم كثيرا لاني لافقه فيه كثيرا حتى اقول يجوز او لايجوز وكل ماانا متاكدة منه هو (اتو البيوت من ابوابها....)

اما من ناحية اعرافنا واصولنا فهي تقول عدم الكلام المباشر مع الفتاة في امر الزواج...(اي ليس من تقاليدنا حديث الشاب مع الفتاة مباشرة لمعرفة رايها في الزواج قبل الحديث مع اهلها.....

واذا اراد الشاب ان يعرف رأي الفتاة قبل التقدم لها فيكون ذلك بواسطة وسيط بينهم(امراة تسألها عن رايها في الموضوع) ولايسالها هو مباشرة في مكان عام. او حتى في محل عمل......(لانه لايعقل ان تاتي زبونة من اجل شراء شيئ ما فيسالها رايها او يطلب رقم هاتف والدها منها.....

لانه طلب رقم هاتف والدها منها(في مكان عام...) لااضنه تصرف مناسب في نظري ....حتى وان قلت لها ان تخبر عائلتها بالامر....(لانه ببساطة نحن ناس مسلمين ولن تتقبل اي عائلة محترمة ان تاتي اليهم ابنتهم وتقول لهم (لقد اعطيت رقم هاتف والدي لشاب في محل حين كنت اشتري شيئا وسوف يكلمك عني))......هذا حسب رايي (والله اعلم)

وفرضا انك كلمت والدها في الهاتف ....لم أتقبل فكرة انك ممكن تقول له مثلا(لقد رايت ابنتك واعجبتني وقد اعطتني رقم هاتفك لاتصل بك واتشرف بالقدوم لبيتكم اذا كان هناك نصيب.)....) ....ففي نظري ان هذا التصرف ليس منطقي ابدا....

ومن الافضل في رايي اذا اراد الشاب ان يبحث بنفسه وراى فتاة اعجبته ..ان يحاول بنفسه معرفة مقر سكناها ويسال عنها امام مقر سكناها فان ارتاح للامر ذهب مع عائلته لاهل الفتاة (من الباب) ويتقدم والباقي يكون داخل البيت ....

اما مسالة ان الناس لاتستحي من الحرام فكل انسان وحسب ماتربى عليه ....اذا تربى على الحياء فسيبقى عليه ...وان تربى على غير الحياء فلايستطيع ان يفهم معناه
والله اعلم

واسفة ان ازعجتك بملاحضتي
وفقك الله لما فيه خير لك
[/center]
شكرا لمشاركتك القيمة أختي تفاحة
وجهة نظرك طبعا مقبولة و لا غبار عليها
الحياء خلق الإسلام ومن شيم الأنبياء قبل أن يكون عادة أو تقليدا









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-15, 17:59   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـعـيد مشاهدة المشاركة
هناك نقطتان مختلفتين أخي الكريم ..
حديثنا ليس عن الفتاة التي رأيتها وأصبحت تعرفها وتعرفك وجرى نقاش بينكما في مكان العمل أو الدراسة فهذه عندما تقتنع بها بإمكانك أن تقترح عليها فكرة الزواج عن طريق وسيط ثقة فالأمر سهل هنا ..
المشكلة هي في الفتاة التي تلتقي بها في الشارع ولا تعرفها أصلا ..
هل ستذهب اليها وتقترح عليها الزواج ؟
من غير المعقول أن تتكلم فتاة عن الزواج مع شاب غريب ومن أول لقاء ..
بأي صفة ستتكلم معه ؟ وما أدراها بنيته ومقصده ؟
أصلا لو تكلمت معه عن الزواج مباشرة ودون أن تعرفه فيفترض بالرجل أن ينصرف عنها لأنها فتاة عديمة الحياء
ومجرد الكلام معه عن الزواج لا يليق فكيف لو أعطته هاتفها أو هاتف أبيها ؟ فهي لا تعرفه أصلا ..
فمن الأفضل أن يسأل عنها أو يتبعها بطريقة ذكية حتى يعرف عنوانها وبعدها ليسأل عنها كيفما يشاء ..

وحتى لو عرفته وعرفها من خلال الدراسة أو العمل وتناقشا بضوابط واقتنع بها فمن الأفضل أن يقترح عليها الزواج عن طريق الوسيط الثقة ، لأن حياء المرأة يمنعها من أن تقف أمامه وتجيبه بالموافقة .. ( طبعا حديثنا هنا عن الفتاة الملتزمة ذات الحياء والدين والخلق .. )

بارك الله فيكم إخوتي على هذا النقاش الطيب والمفيد ..
شكرا لك على المشاركة الطيبة .. لكني للاسف كررت كلامي لمرتين .. و قلت ربما من لم يفهم الكلام الاول سيفهم الثاني .. لكن الآن من لم يفهم الكلام الاول و الثاني فقد لن يفهم الثالث ..
فكلامك وجهة نظر خاصة و أحترمها ... و لا اقول أنك مخطئ بالعكس .. كلامك كله صواب لكن كلامك تحليل لمواقف معينة دون أخرى و في مجال ضيق اين يكون للرجل متسع و خيارات عديدة ..

فلو اعطيتك مثال شاب رأى بنت و أعجب بها و بأخلاقها .. لكن مشكلته أنه لا يعرف عنها شئ و لا أحد من معارفه يعرفها .. و راها لبضع مرات و هي مارة من مكان عمله و هو لا يمكنه ترك عمله حين تمر تلك البنت حتى يتبعها .. و لا تعمل معه اي بنت حتى يرسلها .. و مواقيت مرور تلك البنت ليست محددة حتى يتمكن من أخذ اجازة .. و هو مغرم بها لدرجة أنه يراها في المنام و يفكر فيها في كل وقت و يريدها كزوجة ...
فماذا سيفعل هذا الشاب ؟؟؟؟

هذا ما قصدته في كلامي السابق بالضرورة القصوى ..
فلما يدرك الانساء أين يقع الخط الفاصل بين الحلال و الحرام .. و كما ذكر ايضا أخونا لخضر عن الورع .. فهنا يمكنه معرفة اين يضع رجله و اين لا يضعها ..
فأنا لم اضع قاعدة ليعمل بها كل الشباب بل تحدثت فقط عن حالة لا يمكن فيها التراجع و نسيان البنت و لا يمكن التقدم اليها بالطرق التقليدية المتعارف عليها ...


صراحة لقد تعبت من هذا الموضوع و مللت منه .. لهذا أطلب من كل من له ملاحظة على كلامي أن يتركها لنفسه أو يعبر عن رايه دون اقتباس كلامي ...
و شكرا









رد مع اقتباس
قديم 2011-11-15, 21:04   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ناشدة الفلاح
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة




أعترف اني لم افهم سؤالك ... لأن كلامي كان واضح ..
لكن سأوضحه أكثر ...
قبل كل شئ أنا أجبت عن سؤال و اقترحت حل يمكن تطبيقه كآخر خيار و هذا لما تنعدم أي وسيلة للتعرف على هوية البنت .. بالاضافة الى انعدام اي نهي شرعي عن هذه الطريقة .. و حسب ظني ليست هناك أعراف تحرم هذا الأمر ..
و عندما قلت عن نفسي أني قد أفعل ذلك فهذا لا يعني أني قد استطيع .. و لو فرضنا أني استطيع فعل ذلك فلن أفعل ذلك مع بنت اراها لأول مرة في حياتي .. قد افعلها إذا كانت بنت إلتقيها عدة مرات و أعجبتني و رايت فيها الصلاح .. و هذا لا يكون بمطاردة أو اجري وراءها بل أنتظر نتظر الفرصة المناسبة عند مرورها حتى لا يكون فيه حرج أو شبهة .. و اذا وجدتها مع أمها فسأكلم الأم مباشرة دون المرور على البنت ...
يعني الأمر ليس بهذه السهولة و ليس خطة مرسومة تطبق بحذافيرها .. فكل حالة و لها خصائصها قد تغير المعطيات ..
مثلا انا عن نفسي اعمل تاجر و لدي محل .. فاذا أعجبتني زبونة مثلا فهناك مكان يمكنني التحدث إليها فيه .. بالاضافة أني لن أكون رجل مجهول بل سأكون في نظرها شخص معروف بصاحيب ذلك المحل ...
يعني الانسان يختصر الكلام و في نفس الوقت يعطي اكبر قدر من المعلومات عن نفسه ...
و اذا فرضنا أنها اعطتني رقم والدها أو عنوان بيتها فساطلب منها أن تخبر أهالها بما جرى .. و لا يوجد شئ يدعوا الى الخوف بما أن النوايا حسنة و الأفعال لم تتجاوز حدود الله ..
فالناس اليوم لا تخاف من الحرام و لا تستحي فهل سأخاف من الحلال و أستحي ...

هذا ما فهمته من ملاحظتك .. فاذا كان هناك شئ لم افهمه أو خطأ في تصرفي فأتمنى أن تخبريني به .. فحسب علمي المتواضع في الدين لم ارتكب محظور ..
و شكرا على الملاحظة ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
شكرا على ملاحظاتك
فمن الناحية الشرعية القاعدة في الأعمال هي الاباحة ما دام لم تخالف أمر شرعي أو نهي ... و حسب علمي ليس هناك دليل شرعي ينهى عن هذا الفعل ... أما قولك أتوا البيوت من ابوابها فهذا القول في غير محله و لا يعبر عن المسالة الحالية ... اليس السؤال عن البيت يدخل في معنى القول حتى لو كان المسؤول عن البيت هي المعنية بالأمر ؟ ..
أما من ناحية الاعراف فلكل منطقة أعرافها .. فشرعا لا يجوز مخالفة الأعراف اذا تعلق الأمر بعامة الناس ليس لكون العرف ديانة بل اتقاء للفتنة فقط ...
ثم إن هذه المسألة ليست قاعدة يمكن للجميع تطبيقها و لا تصلح لكل الناس و قد قلت سابقا أن هناك معطيات تختلف باختلاف الأشخاص ..
و حتى لا نطيل الموضوع فيمكن القول أن هذه الطريقة جائزة شرعا .. و من يقول بغير هذا فعليه أن يأتي بالدليل الشرعي ..
أما عرفا فلكل واحد عاداتهم و تقاليدهم .. فان كان هذا الامر شئ منكر في تقاليدهم فلا يجوز أن يفعله بكل بساطة ...
مع العلم أني لم اتحدث عن معرفة راي البنت و عن اشياء أخرى ذكرتيها قد تكون هي من أعطى معنى آخر لكلامي ..
على كل حال أنا تحدثت بصفة عامة عن الفكرة كمبدأ .. أما التفاصيل فلها دور كبير ايضا لا يجب اهماله ..

.... أظن أنك لم تتقبلي لفكرة بسبب اختلاف العادات و التقاليد عندكم .. و هذا شئ عادي جدا ... و من حقك ايضا أن ترفضي رجل يريد خطبتك بسبب الأعراف .. لكن ان تجعلي من العرف حكم شرعي نحكم به على كل الناس فهذا خطا ...
و الله أعلم ...

و شكرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
شكرا لك على المشاركة الطيبة .. لكني للاسف كررت كلامي لمرتين .. و قلت ربما من لم يفهم الكلام الاول سيفهم الثاني .. لكن الآن من لم يفهم الكلام الاول و الثاني فقد لن يفهم الثالث ..
فكلامك وجهة نظر خاصة و أحترمها ... و لا اقول أنك مخطئ بالعكس .. كلامك كله صواب لكن كلامك تحليل لمواقف معينة دون أخرى و في مجال ضيق اين يكون للرجل متسع و خيارات عديدة ..

فلو اعطيتك مثال شاب رأى بنت و أعجب بها و بأخلاقها .. لكن مشكلته أنه لا يعرف عنها شئ و لا أحد من معارفه يعرفها .. و راها لبضع مرات و هي مارة من مكان عمله و هو لا يمكنه ترك عمله حين تمر تلك البنت حتى يتبعها .. و لا تعمل معه اي بنت حتى يرسلها .. و مواقيت مرور تلك البنت ليست محددة حتى يتمكن من أخذ اجازة .. و هو مغرم بها لدرجة أنه يراها في المنام و يفكر فيها في كل وقت و يريدها كزوجة ...
فماذا سيفعل هذا الشاب ؟؟؟؟

هذا ما قصدته في كلامي السابق بالضرورة القصوى ..
فلما يدرك الانساء أين يقع الخط الفاصل بين الحلال و الحرام .. و كما ذكر ايضا أخونا لخضر عن الورع .. فهنا يمكنه معرفة اين يضع رجله و اين لا يضعها ..
فأنا لم اضع قاعدة ليعمل بها كل الشباب بل تحدثت فقط عن حالة لا يمكن فيها التراجع و نسيان البنت و لا يمكن التقدم اليها بالطرق التقليدية المتعارف عليها ...


صراحة لقد تعبت من هذا الموضوع و مللت منه .. لهذا أطلب من كل من له ملاحظة على كلامي أن يتركها لنفسه أو يعبر عن رايه دون اقتباس كلامي ...
و شكرا
أشكر مشاركاتك الكريمة أخي ناصر
أحترم وجهة نظرك و أقدر محاولتك لطرح كل الاحتمالات
أعتذر إن سبب لك الموضوع أي إزعاج أخي الكريم، وفقك الله لما يحبه و يرضاه











رد مع اقتباس
قديم 2011-11-15, 19:21   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










Smile

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـعـيد مشاهدة المشاركة


(( - فماذا سيفعل هذا الشاب ؟؟؟؟

- لهذا أطلب من كل من له ملاحظة على كلامي أن يتركها لنفسه أو يعبر عن رايه دون اقتباس كلامي ... ))

طرحتَ تساؤلا ثم أغلقتَ باب النقاش معك ..
تمنيت لو أن النقاش ارتقى لنتوصل من خلاله الى منطقة مشتركة بيننا والى النتيجة الأقرب الى الصواب ..
وهو كذلك أخي الكريم ناصرالدين سيتوقف النقاش بيننا هنا ..
بارك الله فيك أخي
بارك الله فيك ...









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أولى....باش, خطوة, نخطب...


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 17:43

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc