الايمان عند السلف وعلاقته بالعمل وكشف شبهات المعاصرين للخضير

[azam]

[quote=م.عبد الوهاب;7835876]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة

اضن انّ من تسدل بكلامه فعلا بدأ يكفر و يرجع العباد و الخلق من غير علم و الله أعلم

فلو سألت العلماء الرّبانيين او قرأت كتبهم لعرفت ان هؤلاء الذين تمّ الطعن فيهم ليسوا مرجئة بل صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف و رأيهم في قضية تارك الصلاة بل لو فسر حديث رسول الله على المنحى و المنهج الذي انتهجه اهل العلم لتبين له العكس

يعني كل بني آدم خطاء و ليس بمعنى انّ عالم او فقيه هو معصوم بل نسأل الله له الهداية و ان لا يلحق الضرر بكثير من الخلق و العباد و لتكن النية بالعمل الصالح لا النية بإنقطاع العمل الصالح حين ياتي عالم او فقيه فيقطع السبل و يقطع الامل للغفران فيقول لك مثلا ان الله لا يغفر كذا أو كذا لانك فعلت كذا او كذا فهذا و الله لبهتان عظيم

فقد سبق ووقف العلامة الألباني و ابن باز في وجه بعض علماء البدع و ردّوا على أشباه القرضاوي مثلا حين سألتهم امرأة و قالت لهم إني نسيت و أغلقت الباب على قطّة نسيانا و ذهبت إلى موضع كذا و حين عادت وجدت أن القطة قد ماتت

فقال لها الشيخ التائه يا آمة الله قد حبطت أعمالك كلها و ما نظن أن الله يغفر لك كونه استدل بقصة المرأة و القطة التي حدّث عنها رسول الله صلى الله عليه و سلم و أنها دخلت جهنم حتى فقدت المرأة السائلة وعيها و ما عادت تعرف كيف تفعل بل و تركت الصلاة أصلا و تركت كل شيء فيه خيراُ لأنها أيقنت على يد الشيخ التائه انها ستدخل جهنم

لماذا يا شيخ فهل قطعت رحمة ربي التي وسعت كل شيء و هل نسيت كيف تستدل بقصة قاتل الـ99 رجل و اكمل بالشيخ الضال الذي قال له لن يغفر الله لك ، المائة فقتل مائة و غفر الله له حين تاب و رجع الى الطريق الصواب

ليست الفتوى بكل ما سمعوا و خير ما عرف له العلماء طريق هي احاديث الاحاد فلا اضن ان بعض من العلماء يجهلون هذا و الله المستعان

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

اسألك كما سألت الاخت الكريمة قبلك

هل قرأت الكتاب أم لا

لان الظاهر من رد كلامك انك لم تقرأه لان ما تقرر فيه هو عقيدة اهل السنة و الجماعة

ثانيا ردك الم اقل اقل أنه من هوى جر صاحبه الى لطمه فهو جهل بأمور العقيدة التى قررها العلماء

قولك

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة
كتبتها اسفل الاقتباس لكلامى هل الكلام عن كلامى ام انه على هذا الكلام الذى يبدو انك تنكره و ما علمت انه حق

إجماع الصحابة على تكفير تارك الصلاة، فتارك العمل الظاهر كله من باب أولى، وقد نقلت هذا الإجماع عن اثني عشر إماما من أهل العلم.


اسألك هل تجد من خالف من الصحابة و قال بغير كفر تارك الصلاة
و هناك من العلماء من قال بذلك و نقل الاجماع عنهم و دونك شريط للشيخ العثيمين رحمه الله تعالى حكم تارك الصلاة استمع ماذا يقول الشيخ ثم اعطينا رأيك يا شيخ
و قولك ان صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف فهذا جهل لصيق بظلام حالك لا يذهبه الا جلاد بنور سوطه
الجهل اشد من السيف على عنق المطموس على فهمه
يارجل من انت حتى تحكم على مثل الشيخ هذا نتاج تربيتك على التطاول على اهل العلم و العلماء و التنفص من قدرهم هل تعرف الشيخ و هل تعرف من قدم له لماذا لا ترسل الكتاب الى اللجنة الدائمة و او الفوزان و غيرهم و شوف ردهم الذى سيقصم ظهرك
جهل ما بعده جهل

وما دخل القرضاوى و غيره هنا انا وضعت الكتاب لطلاب العلم ليستفيدوا منه و يكون عونا لهم على دعوتهم و بيان الحقائق و رد الشبهات التى علقت بأهل السنةو الجماعة و نسبت اليها بهتانا و زورا

اما قولك ان الذين طعن فيهم انهم ليسوا مرجئة


هذا دليل على عدم قرأتك للكتاب و الشيخ لم يقل انهم مرجئة الا اتيتنى اين قال ام انك اخذت الكلام من الردود
الالبانى يقول ان العمل شرط كمال فهل تقول بمثل قوله
الفوزان يقول العمل ركن فى الايمان هل تقول بقوله
و اى القولين موافق لاهل السنة و الجماعة
ننتظر جوابك

و لعلمك لا ترمى غيرك بفهم مشرب هواك لم يقل بتكفير أحد و انما هى عقيدة اهل السنة و الجماعة المخالفة لعقيدة الخوارج و المرجئة

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

هلا وفرت هذا النصح و شللت الكلمات بالتوقف عند قدر معرفة السن الجالب للفهم
ان كان لك علم و لك القدرة على رد ماجاء فى الكتاب فلا تحرمنا من علمك و هاتها فقرة فقرة
و اعلم انى لا انقل عن اصاحب الهوى و الجهل و الادعياء....

و أرد اليك حروف نصحك التى جانبك رصيف الامان

قبل ان تنتقد اى كلام اطلع عليه اولا و انظر الى مكانة قائله و الى من اطلعوا عليه قبلك هل انت مثلهم و هم مثلك
فان كان كذلك أمكن لنا الوقوف عند حرفك و ان كنت لا تساوى دونه شيئ فاعرف قدرك لانك لا تعرف العلم و أهله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

[م.عبد الوهاب]

[QUOTE=azam;7836150]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

اسألك كما سألت الاخت الكريمة قبلك

هل قرأت الكتاب أم لا

لان الظاهر من رد كلامك انك لم تقرأه لان ما تقرر فيه هو عقيدة اهل السنة و الجماعة

ثانيا ردك الم اقل اقل أنه من هوى جر صاحبه الى لطمه فهو جهل بأمور العقيدة التى قررها العلماء

قولك

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة
كتبتها اسفل الاقتباس لكلامى هل الكلام عن كلامى ام انه على هذا الكلام الذى يبدو انك تنكره و ما علمت انه حق

إجماع الصحابة على تكفير تارك الصلاة، فتارك العمل الظاهر كله من باب أولى، وقد نقلت هذا الإجماع عن اثني عشر إماما من أهل العلم.


اسألك هل تجد من خالف من الصحابة و قال بغير كفر تارك الصلاة
و هناك من العلماء من قال بذلك و نقل الاجماع عنهم و دونك شريط للشيخ العثيمين رحمه الله تعالى حكم تارك الصلاة استمع ماذا يقول الشيخ ثم اعطينا رأيك يا شيخ
و قولك ان صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف فهذا جهل لصيق بظلام حالك لا يذهبه الا جلاد بنور سوطه
الجهل اشد من السيف على عنق المطموس على فهمه
يارجل من انت حتى تحكم على مثل الشيخ هذا نتاج تربيتك على التطاول على اهل العلم و العلماء و التنفص من قدرهم هل تعرف الشيخ و هل تعرف من قدم له لماذا لا ترسل الكتاب الى اللجنة الدائمة و او الفوزان و غيرهم و شوف ردهم الذى سيقصم ظهرك
جهل ما بعده جهل

وما دخل القرضاوى و غيره هنا انا وضعت الكتاب لطلاب العلم ليستفيدوا منه و يكون عونا لهم على دعوتهم و بيان الحقائق و رد الشبهات التى علقت بأهل السنةو الجماعة و نسبت اليها بهتانا و زورا

اما قولك ان الذين طعن فيهم انهم ليسوا مرجئة


هذا دليل على عدم قرأتك للكتاب و الشيخ لم يقل انهم مرجئة الا اتيتنى اين قال ام انك اخذت الكلام من الردود
الالبانى يقول ان العمل شرط كمال فهل تقول بمثل قوله
الفوزان يقول العمل ركن فى الايمان هل تقول بقوله
و اى القولين موافق لاهل السنة و الجماعة
ننتظر جوابك

و لعلمك لا ترمى غيرك بفهم مشرب هواك لم يقل بتكفير أحد و انما هى عقيدة اهل السنة و الجماعة المخالفة لعقيدة الخوارج و المرجئة

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

هلا وفرت هذا النصح و شللت الكلمات بالتوقف عند قدر معرفة السن الجالب للفهم
ان كان لك علم و لك القدرة على رد ماجاء فى الكتاب فلا تحرمنا من علمك و هاتها فقرة فقرة
و اعلم انى لا انقل عن اصاحب الهوى و الجهل و الادعياء....

و أرد اليك حروف نصحك التى جانبك رصيف الامان

قبل ان تنتقد اى كلام اطلع عليه اولا و انظر الى مكانة قائله و الى من اطلعوا عليه قبلك هل انت مثلهم و هم مثلك
فان كان كذلك أمكن لنا الوقوف عند حرفك و ان كنت لا تساوى دونه شيئ فاعرف قدرك لانك لا تعرف العلم و أهله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أولا لمن ليس له الكتاب فهذا رابط الكتاب و هو شبه نادر على الانترت

الكتاب فيه 27.6 ميجا بت

حملوه من هنا و من ثم على الاخوة ان يحكموا و هذا طبعا بعد العودة لأراء و أقوال العلماء فيه و بالتالي حين قلنا لك يا صاحب الموضوع هذا لم نقله هكذا هباءا و لم نكتب لمجرد التسلية و لم نسبك او نشتمك او ننقص من شخصيتك فعلى هذا نتفق و أقول لاخي لك كلاماً مسني على شكل استهزاء او ما شابه ذلك فأسحبه ليكون بيننا نقاش بنّاء و ليس فيه بغض أو عناء و السلام


يعني الكلام الزائد بلاش
و الكلام اللي فيه فائدة نعم

و بالتالي قلت لك من قال من الصحابة و كفر تارك الصلاة كفرا بواح

هاتني بالدليل اخي و هذا طبعا بالاجماع كما قلت

يعني إن وجدت فستجد نعم لكن فيه اختلاف و ليس اجماع و هذا هو لب الموضوع الان


في الاخير اخبرني فقط من قال من السلف و الصحابة ان العمل شرط كمال ؟؟؟

من فضلك نقاش من غير تجريح و إلا فلا

بارك الله فيك

[azam]

[quote=م.عبد الوهاب;7837000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

أولا لمن ليس له الكتاب فهذا رابط الكتاب و هو شبه نادر على الانترت

الكتاب فيه 27.6 ميجا بت

حملوه من هنا و من ثم على الاخوة ان يحكموا و هذا طبعا بعد العودة لأراء و أقوال العلماء فيه و بالتالي حين قلنا لك يا صاحب الموضوع هذا لم نقله هكذا هباءا و لم نكتب لمجرد التسلية و لم نسبك او نشتمك او ننقص من شخصيتك فعلى هذا نتفق و أقول لاخي لك كلاماً مسني على شكل استهزاء او ما شابه ذلك فأسحبه ليكون بيننا نقاش بنّاء و ليس فيه بغض أو عناء و السلام


يعني الكلام الزائد بلاش
و الكلام اللي فيه فائدة نعم

و بالتالي قلت لك من قال من الصحابة و كفر تارك الصلاة كفرا بواح

هاتني بالدليل اخي و هذا طبعا بالاجماع كما قلت

يعني إن وجدت فستجد نعم لكن فيه اختلاف و ليس اجماع و هذا هو لب الموضوع الان


في الاخير اخبرني فقط من قال من السلف و الصحابة ان العمل شرط كمال ؟؟؟

من فضلك نقاش من غير تجريح و إلا فلا

بارك الله فيك

اولا أخى انا لم اقل لك انقل لما الكتاب

انا سألتك هل قرأت الكتاب ام لا و قلت لك من خلال كلامك ان الظاهر منه انك لم تقرأه لانك لوقرأته لعلمت ان المقصود من الكتاب

و انت من اتهمت الشيخ و تعالمت عليه و هذا قولك

اضن انّ من تسدل بكلامه فعلا بدأ يكفر و يرجع العباد و الخلق من غير علم و الله أعلم

هلا شرحت لنا كلامك هذا

و قولك من قال بكفر تارك الصلاة فهذا يدل على انك لا تسمع او تقٍا لاهل العلم

الللجنة الدائمة قالت بكفره

الشيخ ابن عثيمين قال بكفره

الشيخ ابن باز قال بكفره

الشيخ صالح الفوزان قال بكفره

و غيرهم و ارجع الى مواقعهم و انظر الى كلامهم


و اعيد عليك هل قرأت الكتاب أم لا

ان كنت قرأته فمرحبا للنقاش حول ما ادرج من مسائل اما ان كنت لم تقرأه فلا اريد حرفا منك و لا من غيرك

الكتاب حول العمل و حقيقته فى الايمان

[م.عبد الوهاب]

[QUOTE=azam;7840557]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

اولا أخى انا لم اقل لك انقل لما الكتاب

انا سألتك هل قرأت الكتاب ام لا و قلت لك من خلال كلامك ان الظاهر منه انك لم تقرأه لانك لوقرأته لعلمت ان المقصود من الكتاب

و انت من اتهمت الشيخ و تعالمت عليه و هذا قولك

اضن انّ من تسدل بكلامه فعلا بدأ يكفر و يرجع العباد و الخلق من غير علم و الله أعلم

هلا شرحت لنا كلامك هذا

و قولك من قال بكفر تارك الصلاة فهذا يدل على انك لا تسمع او تقٍا لاهل العلم

الللجنة الدائمة قالت بكفره

الشيخ ابن عثيمين قال بكفره

الشيخ ابن باز قال بكفره

الشيخ صالح الفوزان قال بكفره

و غيرهم و ارجع الى مواقعهم و انظر الى كلامهم


و اعيد عليك هل قرأت الكتاب أم لا

ان كنت قرأته فمرحبا للنقاش حول ما ادرج من مسائل اما ان كنت لم تقرأه فلا اريد حرفا منك و لا من غيرك

الكتاب حول العمل و حقيقته فى الايمان

صراحة ايها الاخ في الاسلام نراك تبغظ من خالفك و تعطيه من الاقوال ما تعطي عدوك و هذا مثال كردك على مراد74

ان دل يدل على جهل لوى صاحبه بحبل شوكه فهو يشوكه بعد الحين و الحين

و صراخه كعوى الذئب الجائع

و تارة اخرى تصحح اخطاء املائية يقع فيها كافّة الاعضاء فيكون تصحيحك بأسلوب استهزائي نسأل الله العافية

و قولك لي بشرط الجزم على أنني أقول قرأت أو لم أقرأ و كوني إن لم اقرأ فلا تريد حرفا مما اكتب او غيري

يا رجل اتقي الله فما هكذا تعالج الامور و ما هكذا تناقش المواضيع

و الله لو اجبتني عن سؤالي الذي طرحته عليك من غير ان تعود الى كلام العثيمين فيه لقلت بأنك فعلا تعرف بعض الامور التي غابت عنّا كونك فهمت الكتاب بغير ما فهنا

و لأنك لم تستطع غجابتي فهاك إجابة شافية من العلاّمة العثيمين حول نقطة طالما اختلف عليها العلماء المعاصرين

قال ابن عثيمين رحمه الله: لا حاجة أن نقول ما يدور الآن بين الشباب وطلبة العلم: هل الأعمال من كمال الإيمان، أو من صحة الإيمان؟، فهذا السؤال لا داعي له؛ أي إنسان يسألك ويقول: هل الأعمال شرط لكمال الإيمان أو شرط لصحة الإيمان؟ نقول له: الصحابة رضي الله عنهم أجمعين، أشرف منك وأعلم منك وأحرص منك على الخير، ولم يسألوا الرسول صلى الله عليه وسلم هذا السؤال، إذن يسعك ما يسعهم. إذا دل الدليل على أن هذا العمل يخرج به الإنسان من الإسلام، صار شرطاً لصحة الإيمان، وإذا دل دليل على أنه لا يخرج، صار شرطاً لكمال الإيمان، وانتهى الموضوع. أما أن تحاول الأخذ والرد والنزاع، ثم من خالفك قلت: هذا مرجئ، ومن وافقك رضيت عنه، وإن زاد قلت: هذا من الخوارج؛ فهذا غير صحيح، فلذلك مشورتي للشباب ولطلاب العلم، أن يدعوا البحث في هذا الموضوع، وأن نقول: ما جعله الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم شرطاً لصحة الإيمان وبقائه فهو شرط، وما لا فلا، ونحسم الموضوع. اهـ. وسئل رحمه الله : "تارك جنس العمل كافر"، "تارك آحاد العمل ليس بكافر"، فما رأيكم في ذلك الكلام؟ فأجاب :هذه القاعدة من قائلها؟، هل قالها محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟، كلام لا معنى له!! نقول: من كفّره الله ورسوله فهو كافر، ومن لم يكفّره الله ورسوله فليس بكافر، هذا هو الصواب. أما "جنس العمل"، أو "نوع العمل"، أو "آحاد العمل" فهذا كله طنطنة لا فائدة فيها.اهـ.
وسئل رحمه الله : هل إخراج العصاة من النار، فيه دلالة على أن تارك جنس العمل مؤمن؟؛ أي يبقى معه أصل الإيمان ؟ فأجاب : يجب أن تعلم أن مسألة التكفير وعدم التكفير، هذا راجع للكتاب والسنة، وأما ما قعّده بعض الناس، وقال: هل العمل من الإيمان، وهل هو شرط في صحته، أوفي كماله، أو ما شابه ذلك، كل هذا من البحوث التي لا خير فيها، ما ورد أنه كافر فهو كافر، ويُستثنى من عموم الأدلة التي بها الرجاء. اهـ. وصدق المولى جل وعلا إذ يقول: ﴿فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ﴾ [النحل:43]. فيكفيك أيها العبد، أن تعلم أن الإيمان قول وعمل، وأن جميع أعمال الجوارح من الإيمان، وأن الإيمان يزيد بفعل الطاعات وينقص بفعل المعاصي. والله تعالى أعلم. " انتهى كلامه رحمه الله

في الاخير سأقول لأخي أنقص من صلابة ردودك و غلضتها فإن رأيت فيها ما يريب فلن أردّ عليك أو ادخل موضوعاً من مواضيعك

و ما نفع المواضيع إن لم يكن فيها رداً بالسلب و الايجاب فيكون التفاعل

بارك الله فيك