شروط الخروج على الحاكم الكافر .

[بنت فلسطين الفتحاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

هذا الوصف يصح لو كنت تقصدين به أبو مازن

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ..


ليس من شيمنا السب والشتم على ولاة امورنا ..

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت فلسطين الفتحاوية

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ..


ليس من شيمنا السب والشتم على ولاة امورنا ..

اختي تناقضين نفسك
ليس من عادتك السب والشتم في ولاة امورك لكن يصح في الثوار باعتبار انهم كفار فاللعنة عليهم

يا اختي من انت حتي تلعنين الناس
لا حول ولا قوة الا بالله

ما رأيك في حماس ؟
هل هم ايضا ممن يجوز لعنهم ؟

[بنت فلسطين الفتحاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

اختي تناقضين نفسك
ليس من عادتك السب والشتم في ولاة امورك لكن يصح في الثوار باعتبار انهم كفار فاللعنة عليهم

يا اختي من انت حتي تلعنين الناس
لا حول ولا قوة الا بالله

ما رأيك في حماس ؟
هل هم ايضا ممن يجوز لعنهم ؟

العن الناس الذين يستحقون اللعنة فعلاّ

لو تكرمت ياريت ما تحاولي تعملي فتنة حماس وفتح

كلنا اخوة في الله وهدفنا تحرير فلسطين سواء فتح او حماس ..

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت فلسطين الفتحاوية

العن الناس الذين يستحقون اللعنة فعلاّ

لو تكرمت ياريت ما تحاولي تعملي فتنة حماس وفتح

كلنا اخوة في الله وهدفنا تحرير فلسطين سواء فتح او حماس ..

ما احاول اعمل فتنة بين فتح وحماس !!!!!!!!!!!!!!!!!
امرك عجيب يا بنت فتح

ومن ادراك انهم يستحقون اللعنة ؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم ورحمة الله :

عندما يتخذ أحدهم نفسه ربا من دون الله ويعطي لنفسه حق التشريع
وعندما ينصب طاغوت نفسه ليحكم فينا بخزعبلاته الذي يسمى " الدستور " من دون الله
وعندما يكون للأصنام والقبور التي تعبد من دون الله قانون يحميها
وعندما يستحل الربا ويرخص للحانات ودور الدعارة والملاهي الليلية بقوة القانون
وعندما تعين فرنسا الصليبية على اخواننا المسلمين في مالي وترتكب احد نواقض الاسلام العشر المجمع عليها
هنا يصبح بذل النفس والمال من أجل الدين أوجب الواجبات بعد الايمان بالله
وهنا يظهر التعارض فاما الركون الى اهل الشرك بحجة الحفاظ على النفس واما بذل النفس من أجل الدفاع عن الدين
قال الشيخ العلامة سليمان بن سحمان رحمه الله: "إذا عرفت أن التحاكم إلى الطاغوت كفر, فقد ذكر الله في كتابه: أن الكفر أكبر من القتل, قال: (والفتنة أكبر من القتل) [البقرة: 217]. وقال: (والفتنة أشد من القتل) [البقرة: 191] .
والفتنة: هي الكفر؛ فلو اقتتلت البادية والحاضرة حتى يذهبوا, لكان أهون من أن ينصبوا في الأرض طاغوتاً, يحكم بخلاف شريعة الإسلام, التي بعث الله بها رسوله صلى الله عليه وسلم".اهـ [الدرر السنية 10/510].

وعليكم السلام
تريد منّا أن نضحّي بالنفس من أجل الدين .. لأنّ الدين "بفهمك" قد ضاع .. هذا هو قصدك
وهنا أسألك سؤال:
إذا ثبت أنّ الطريقة التي نضحي فيها بالنفس من أجل الدين ستفسدهما معًا ويضيع بسببها الدين والنفس .. فماذا نفعل في هته الحالة ؟
ولماذا لا نلجأ إلى طريقة الدعوة والبيان خاصة إنّها متاحة وهي الطريقة التي انتهجها رسول الله عليه الصلاة والسلام في حالة الضعف

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وعليكم السلام
تريد منّا أن نضحّي بالنفس من أجل الدين .. لأنّ الدين "بفهمك" قد ضاع .. هذا هو قصدك

لا يا " سيد زغلول " لا فهمي ولا فهمك بل مفهوم الشرع ، واذا عندك فهم آخر لضياع الدين فأتنا به لعله قد غاب عنا ، ولك أجر ذلك – باذن الله -

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وهنا أسألك سؤال:
إذا ثبت أنّ الطريقة التي نضحي فيها بالنفس من أجل الدين ستفسدهما معًا ويضيع بسببها الدين والنفس .. فماذا نفعل في هته الحالة ؟
ولماذا لا نلجأ إلى طريقة الدعوة والبيان خاصة إنّها متاحة وهي الطريقة التي انتهجها رسول الله عليه الصلاة والسلام في حالة الضعف

لا يا " يا شيخ " وحدة وحدة ، نحن نتكلم عن قواعد وأحكام لا عن المآلات – النتيجة -

هل توافق على ما تطرقت اليه في حالة تعارض الدين مع النفس أم عندك اعتراض
وبعدها لكل مقام مقال سواء النتيجة أم الدعوة .

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

لا يا " سيد زغلول " لا فهمي ولا فهمك بل مفهوم الشرع ، واذا عندك فهم آخر لضياع الدين فأتنا به لعله قد غاب عنا ، ولك أجر ذلك – باذن الله -

لا يا " يا شيخ " وحدة وحدة ، نحن نتكلم عن قواعد وأحكام لا عن المآلات – النتيجة -

هل توافق على ما تطرقت اليه في حالة تعارض الدين مع النفس أم عندك اعتراض
وبعدها لكل مقام مقال سواء النتيجة أم الدعوة .

الدين لم يضع يا محارب الفساد بمفهوم الشرع .. فلا تخلو منطقة في بلاد المسلمين من المساجد خاصة في بلادنا .. ولا أحد يمنع المسلمين من الصلاة أو الصوم أو الحج أو الدعوة إلى الله ولا أحد يمنع مساجد الله أن يذكر فيه اسمه ولا أحد يُحارب الدين أو الدعوة .. فالمشكلة من الأساس تكمن في بُعد المسلمين عن دينهم .. وإذا عاد المسلمون إلى دينهم فسينتقل الدين تلقائيا إلى الدولة بإذن الله وتوفيقه .. ورجوع المسلمين إلى دينهم يكون بالدعوة والبيان والتذكير وليس بالسيف والسنان .
وهكذا ينتفي التعارض بين الدين والنفس إلاّ إذا تبيّن لنا أنّ الحاكم "الذي لا يحكم بما انزل الله" يُحارب الدين والدعوة ويمنع مساجد الله أن يذكر فيه اسمه .
فأنت لم تعطنا أي دليل على تعارض الدين مع النفس .. وكل ما ذكرتَه من أدلّة فهي مندرجة في الحكم بغير ما أنزل الله .. ولو كان الحكم بغير ما أنزل الله يتعارض مع الدين "بمفهومك" لدلّنا على ذلك العلماء الأوائل عل رأسهم ترجمان القرآن ابن عباس رضي الله عنه

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الدين لم يضع يا محارب الفساد بمفهوم الشرع ..

السلام عليكم ورحمة الله :
سأسألك سؤالا وبعده سأبين لك مما يدع لك مجالا للشك بأن الدين لم يضع فحسب ولم يحارب فقط بل أكثر من ذلكم :
هل التحاكم لله عبادة كغيرها من العبادات (الصلاة ، الزكاة ، الصوم ، الذكر ، الدعاء ، الذبح لله ، ........) أم ان التحاكم لا يعتبر عبادة ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

ولو كان الحكم بغير ما أنزل الله يتعارض مع الدين "بمفهومك" لدلّنا على ذلك العلماء الأوائل عل رأسهم ترجمان القرآن ابن عباس رضي الله عنه

أما أثر ابن عباس – رضي الله عنه – ان كنت تقصد : " عن هشام بن حجير عن طاووس عن ابن عباس في قوله تعالى: (ومن لم يحكم بنا أنزل الله فأولئك هم الكافرون) قال: كفر دون كفر."
فقد ظننت أن هذه الشبهة قد قبرت فقد قتلناها بحثا ، وسأبين لك أنها شبهة ميتة لعل الله يفتح على قلبك :
فالأثر لا يصح متنا ولا سندا عن ابن عباس رضي الله عنه :
فأما المتن ، فقد جاء أن هذا الأثر ذكره ابن عباس في مناظرة له مع الخوارج عندما كفروا الصحابة ، وكان حجتهم في تكفير الصحابة أنهم حكموا الرجال ولم يحكموا الله عز وجل وقد قال الله تعالى : (ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هم الكافرون ) وهنا رد عليهم ابن عباس رضي الله عنه فقال ( كفر دون كفر ) .
تحججك بهذا الأثر كالمستجير من الرمضاء بالنار
أنت قلت : " وكل ما ذكرتَه من أدلّة فهي مندرجة في الحكم بغير ما أنزل الله " ثم استدللت بأثر ترجمان القرآن ابن عباس .
فلو سألتك هل الصحابة حكموا بغير ما أنزل الله فستهدم هذا الأثر بلسانك :
- فاما أن تجيب بنعم ، فتطعن طعنا صريحا واضحا بينا لا غبش فيه بالصفوة الأبرار صحابة رسول الله وأنت تعلم حكم من يطعن في الصحابة
- واما أن تجيب بـ لا ، وبها تهدم استدلالك بلسانك ، فنحن نتكلم عن الحاكم الذي يحكم بغير ما أنزل الله ، وأنت استدليت بأثر قيل في غير محل النزاع
ومن جهة أخرى لو سلمت لك جدلا باستدلالك وأنه في محل النزاع ، فالمتن أيضا لا يصح عن ابن عباس
فالكفر الأصغر أكبر من الكبائر (السرقة والزنى و.....) فلو قلت لك أن ابن عباس قال عن الصحابة ومن بينهم علي بن أبي طالب – رضي الله عنهم أجمعين – قد قال فيهم ابن عباس قد زنوا أو قد سرقوا فهل يقبله " سيد زغلول "
فمابالك تقبل بذنب أكبر من السرقة والزنى (الكفر الأصغر ) فهل يتجرأ سيد زغلول أن يقول عن علي ابن ابي طالب والصحابة الذين معه أنهم كفروا كفرا أصغر والذي هو أكبر من الكبائر ، فان قلت لا أتجرأ على قول هذا ، فكيف تتعف يا سيد زغلول من الطعن في الصحابة ، وتنسب ذلك لابن عباس ، كيف تنسب لابن عباس ما لا تجرأ على قوله .
ولولا أني لا أحب الاطالة لبينت لك أن المتن لايصح أيضا في سياق المناظرة التي جرت بين ابن عباس والخوارج .
أما السند ففيه يطول الحديث واختصارا هشام بن حجير ضعفه الجبال الرواسي من أئمة الحديث كأحمد ابن حنبل ويحي ابن معيين وغيرهم .
والرواية الوحيدة والتي صحت سندا ومتنا هي أن ابن عباس لما سئل عن الآية قال : ( هي به كفر ) .

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم ورحمة الله :
سأسألك سؤالا وبعده سأبين لك مما يدع لك مجالا للشك بأن الدين لم يضع فحسب ولم يحارب فقط بل أكثر من ذلكم :
هل التحاكم لله عبادة كغيرها من العبادات (الصلاة ، الزكاة ، الصوم ، الذكر ، الدعاء ، الذبح لله ، ........) أم ان التحاكم لا يعتبر عبادة ؟

أما أثر ابن عباس – رضي الله عنه – ان كنت تقصد : " عن هشام بن حجير عن طاووس عن ابن عباس في قوله تعالى: (ومن لم يحكم بنا أنزل الله فأولئك هم الكافرون) قال: كفر دون كفر."
فقد ظننت أن هذه الشبهة قد قبرت فقد قتلناها بحثا ، وسأبين لك أنها شبهة ميتة لعل الله يفتح على قلبك :
فالأثر لا يصح متنا ولا سندا عن ابن عباس رضي الله عنه :
فأما المتن ، فقد جاء أن هذا الأثر ذكره ابن عباس في مناظرة له مع الخوارج عندما كفروا الصحابة ، وكان حجتهم في تكفير الصحابة أنهم حكموا الرجال ولم يحكموا الله عز وجل وقد قال الله تعالى : (ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هم الكافرون ) وهنا رد عليهم ابن عباس رضي الله عنه فقال ( كفر دون كفر ) .
تحججك بهذا الأثر كالمستجير من الرمضاء بالنار
أنت قلت : " وكل ما ذكرتَه من أدلّة فهي مندرجة في الحكم بغير ما أنزل الله " ثم استدللت بأثر ترجمان القرآن ابن عباس .
فلو سألتك هل الصحابة حكموا بغير ما أنزل الله فستهدم هذا الأثر بلسانك :
- فاما أن تجيب بنعم ، فتطعن طعنا صريحا واضحا بينا لا غبش فيه بالصفوة الأبرار صحابة رسول الله وأنت تعلم حكم من يطعن في الصحابة
- واما أن تجيب بـ لا ، وبها تهدم استدلالك بلسانك ، فنحن نتكلم عن الحاكم الذي يحكم بغير ما أنزل الله ، وأنت استدليت بأثر قيل في غير محل النزاع
ومن جهة أخرى لو سلمت لك جدلا باستدلالك وأنه في محل النزاع ، فالمتن أيضا لا يصح عن ابن عباس
فالكفر الأصغر أكبر من الكبائر (السرقة والزنى و.....) فلو قلت لك أن ابن عباس قال عن الصحابة ومن بينهم علي بن أبي طالب – رضي الله عنهم أجمعين – قد قال فيهم ابن عباس قد زنوا أو قد سرقوا فهل يقبله " سيد زغلول "
فمابالك تقبل بذنب أكبر من السرقة والزنى (الكفر الأصغر ) فهل يتجرأ سيد زغلول أن يقول عن علي ابن ابي طالب والصحابة الذين معه أنهم كفروا كفرا أصغر والذي هو أكبر من الكبائر ، فان قلت لا أتجرأ على قول هذا ، فكيف تتعف يا سيد زغلول من الطعن في الصحابة ، وتنسب ذلك لابن عباس ، كيف تنسب لابن عباس ما لا تجرأ على قوله .
ولولا أني لا أحب الاطالة لبينت لك أن المتن لايصح أيضا في سياق المناظرة التي جرت بين ابن عباس والخوارج .
أما السند ففيه يطول الحديث واختصارا هشام بن حجير ضعفه الجبال الرواسي من أئمة الحديث كأحمد ابن حنبل ويحي ابن معيين وغيرهم .
والرواية الوحيدة والتي صحت سندا ومتنا هي أن ابن عباس لما سئل عن الآية قال : ( هي به كفر ) .

وعليكم السلام
لو كان أثر ابن عباس لا يصح متنا ولا سندا كما تقول لما احتجّ بتفسيره جمهور العلماء
( العلماء الأعلام الذين صرحوا بصحة تفسير ابن عباس واحتجوا به )
الحاكم في المستدرك (2/393)، ووافقه الذهبي
الحافظ ابن كثير في تفسيره (2/64) قال: صحيح على شرط الشيخين
الإمام القدوة محمد بن نصر المروزي في تعظيم قدر الصلاة (2/520)
الإمام أبو المظفر السمعاني في تفسيره (2/42)
الإمام البغوي في معالم التنزيل (3/61)
الإمام أبو بكر بن العربي في أحكام القرآن (2/624)
الإمام القرطبي في الجامع لأحكام القرآن (6/190)
الإمام البقاعي في نظم الدرر (2/460)
الإمام الواحدي في الوسيط (2/191)
العلامة صديق حسن خان في نيل المرام (2/472)
العلامة محمد الأمين الشنقيطي في أضواء البيان (2/101)
العلامة أبو عبيد القاسم بن سلام في الإيمان (ص 45)
العلامة أبو حيان في البحر لمحيط (3/492)
الإمام ابن بطةفي الإبانة (2/723)
الإمام ابن عبد البر في التمهيد (4/237)
العلامة الخازن في تفسيره (1/310)
العلامة السعدي في تفسيره (2/296)
شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى (7/312)
العلامة ابن القيم الجوزية في مدارج السالكين (1/335)
محدث العصر العلامة الألباني في "الصحيحة" (6/109).

وأودّ أنّ أنبّهك فقط أنّك خرجت عن موطن النزاع فنحن نتكلّم عن الخروج على الحاكم الكافر بغير قدرة

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وعليكم السلام
لو كان أثر ابن عباس لا يصح متنا ولا سندا كما تقول لما احتجّ بتفسيره جمهور العلماء
( العلماء الأعلام الذين صرحوا بصحة تفسير ابن عباس واحتجوا به )

كل العلماء الذين ذكرتهم باستثناء الألباني ، استدلوا بالاثر في غير موضع نزاعنا ، ويكفي لتبيان ذلك أن نأخذ العلامة محمد الامين الشنقيطي والذي ذكرته من بينهم ، فقوله بكفر الحاكم بغير شرع الله أشهر من علم فكيف يحتج ويستدل بأثر في موضع ما ثم يأتي بقول مخالف له ، وكذلك ذكرت ابن كثير وقوله أشهر من أن يدلس عليه .
كذلك عندما نعلم أن الاستدلال بالحديث الضعيف له أحكام ، و أن كل العلماء الذين ذكرتهم باستثناء الألباني لا تخلو كتبهم من الأحاديث الضعيفة بل والموقوفة ، وجب تحقيق الاثر .
فتحقيق أثر ما ، ليس كالاستدلال به في موضع ما .
لذلك أرجو من " سيد زغلول " طلبا لا أمرا أن يترك فقط أهل الحديث من بين جميع علمائنا الأفاضل الذين ذكرتهم ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وأودّ أنّ أنبّهك فقط أنّك خرجت عن موطن النزاع فنحن نتكلّم عن الخروج على الحاكم الكافر بغير قدرة

وما نناقشه الآن هو في صميم الشروط الذي ذكرتها للخروج على الحاكم الكافر ، و المبنية على المصالح والمفاسد .
لذلك أنتظر من حظرتكم أن تجيبني على السؤال، هل التحاكم لله عبادة أم لا ؟

[طارق العائد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الدين لم يضع يا محارب الفساد بمفهوم الشرع .. فلا تخلو منطقة في بلاد المسلمين من المساجد خاصة في بلادنا .. ولا أحد يمنع المسلمين من الصلاة أو الصوم أو الحج أو الدعوة إلى الله ولا أحد يمنع مساجد الله أن يذكر فيه اسمه ولا أحد يُحارب الدين أو الدعوة ..size]
[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]

سبحان الله يا سيد زغلول ألا تعلم أن في عهد الإستعمار الفرنسي الصليبي كانت المساجد مفتوحة وصلاة تقام وآذن يرفع

وأزيدك جمعية العلماء المسلمين ومؤسسها الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله كانت تنشط علنا

ولما جاء ولاة أمورك أغلقوها وفرقوا علمائها وسجنوا ووضعوا رئيسها الشيخ البشير الإبراهيمي تحت الإقامة الجبرية

فما الفرق بين ولاة أمورك وأسيادهم ؟؟

[جندي رقم 1]

سؤالي لصاحب الموضوع

هل تشترط القدرة في رد الصائل ام لا ؟

[السيد زغلول]

وعليكم السلام ورحمة الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم ورحمة الله :
عندما نتكلم عن أثر ، فان كتب الحديث هي قبلتنا وليست كتب التفسير ، ومن ذكره من العلماء المتقدمين ، ذكره في غير موضع نزاعنا ، وانه لمن الافلاس أن تحتج بأثر في مسائل العقيدة لم يذكر في كتب الحديث الستة ، واستفرد به الحاكم وفي سنده ضعف ومتنه منكر .
ومناقشة هذا الاثر يلزمه موضوع منفرد له ، وعدم اجابتك على أحد السؤالين الذين طرحتهما لك حول هذا الأثر هو اقرار منك بأنه لايصلح الاحتجاج به ، كما أن آيات كفر الحاكم بغير ما أنزل الله كثيرة ، وكلها من البينات الواضحات..

حتى لا نخرج عن موضوع نقاشنا
في هذا الرابط يوجد موضوع عن أثر ابن عباس رضي الله عنه
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1240288

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

الدين لا يتعارض مع النفس القصد منه أنه لا يوجد سبب للقتال في سبيل الله وتعريض النفس الى التهلكة ، والسبب الوحيد الذي يستوجب ويفرض علينا القتال في سبيل الله هو حفظ الدين ولو أدى ذلك الى هلاك النفس ، وهلاك النفس هنا هو احدى الحسنيين الشهادة في سبيل الله .
و" سيد زغلول " يخبرنا بأن الحفاظ على النفس أوجب لأنه ليس هناك ضياع للدين ولا محاربة له ولا منع لأحد شرائعه والدليل عنده :.

هذا هو صلب موصوعنا
1 - وإذا ثبت أنّ طريقة التضحية بالنفس ((بغير قدرة)) من أجل الحفاظ على الدين غير صالحة .. وسيضيع بسببها الدين والنفس والعرض والمال .. فما هو الحلّ
2 - أن لم أقل لك أنّ حفظ النفس أوجب من حفظ الدين .. بل قلت بأن الصواب هو حفظ الدين والنفس معًا بالطريقة الشرعية التي انتهجها رسول الله عليه الصلاة والسلام في حالة الضعف وهي الدعوة إلى الله .. خاصة أنّها متاحة في الجزائر

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندي رقم 1

سؤالي لصاحب الموضوع

هل تشترط القدرة في رد الصائل ام لا ؟

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية ((وأما قتال الدفع فهو أشد أنواع دفع الصائل عن الحرمة والدين فواجب إجماعا فالعدو الصائل الذي يفسد الدين والدنيا لا شيء أوجب بعد الإيمان من دفعه فلا يشترط له شرط بل يدفع بحسب الإمكان وقد نص على ذلك العلماء أصحابنا وغيرهم)). الفتاوى الكبرى (4\608)

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق العائد

سبحان الله يا سيد زغلول ألا تعلم أن في عهد الإستعمار الفرنسي الصليبي كانت المساجد مفتوحة وصلاة تقام وآذن يرفع
وأزيدك جمعية العلماء المسلمين ومؤسسها الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله كانت تنشط علنا

صحيح .. ولكنّ الحاكم الفرنسي وجنوده كانوا كفارا صليبين محتلين أما حاكمك اليوم والجنوده فهم من المسلمين وإن كان فيهم الفاسقون و الظالمون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق العائد

ولما جاء ولاة أمورك أغلقوها وفرقوا علمائها وسجنوا ووضعوا رئيسها الشيخ البشير الإبراهيمي تحت الإقامة الجبرية
فما الفرق بين ولاة أمورك وأسيادهم ؟؟

الحجاج بن يوسف الثقفي كان يقتل العلماء ويعيث في الأرض ظلما وفسادا ولم يكفرّه علماء زمانه وفيهم من التابعين