هل يستطيع ثوار ليبيا أن يثبتوا لنا انّ ثورتهم إسلامية ؟

[القلعة]

ملخص المناقشة بيني وبين زغلول

اعتبر زغلول ان الأستعانة بالكفار ضد المسلمين غير جائزة
ذكرناه بأن الشيخ ابن باز يترأس مجموعة من كبار العلماء اجاز الاستعانة بالكفار في قتال الجيش العراقي .
انكر وجود هذا الكلام
اعطيناه الدليل
رفض الأعتراف بأن الأستعانة ضد مسلمين وقالم ان صدام كافر وان الفتوى بنيت على هذا الأساس
سألناه هل الحيش العراقي مسلم ام لا ؟ فرفض الأجابة.

في محور اخر قال ان الشيخ ابن باز مخطئ هو وبقية كبار العلماء
وقال ان الشيخ الألباني رد عليهم وانه يميل لكلام الشيخ الألباني في منع الاستعانة بالكفار على المسلمين
طلبنا منه اعطائنا الموضع من الشريط "شريط حرب الخليج" الذي يعلل فيه الشيخ الألباني رفضه للأستعانة لعلة ان المستعان عليهم مسلمين
لم يجد جوابا بل تهرب وقال ان الشيخ الألباني لا يرى بالأستعانة في العموم ومن باب أولى الأستعانة بالكفار على المسلمين !!!!

ولكي يخرج من الأعتراف بأن الشيخ ابن باز وكبار العلماء اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين البغاة عند الحاجة قال انه لن يناقش إلا بالدليل وانه لن يستمع للمقلدين بغير دليل ووضع دليله وهو حديث المشرك الذي رده الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه مشرك في غزوة بدر

رددنا عليه بما قاله العلماء قديما وحديثا من ان هذا الحديث اما ان يكون منسوخا بما حدث بعده من استعانة الرسول بكفار او ان رد الرسول كان محمول على التخيير أو ان الرسول تفرس في هذا المشرك الرغبة في الاسلام فرده كي يرجع ويعلن اسلامه وهذا ماحدث واوردنا له ادلة من اجاز الأستعانة


هنا وقف النقاش فزغلول لا يريد ان يواصل لا في المحور الأول وهو ان يعترف من غير تكبر ان الشيخ ابن باز وكبار العلماء اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين البغاة عند الضرورة .
وفي المحور الثاني وهو الحديث الذي اورده لمنع الأستعانة



فياليت من يمون على الزغلول ان يقنعه ان يستمر في النقاش ولا يتهرب منه فالحق هو ضالة المؤمن وليس التكبر عن الحق واعده بأن اعطيه الفرصة الكاملة لأحراجي بما يريد من أسئلة مثل سؤاله عن سرت وبني وليد بعد ان يرد علينا ويكمل معنا النقاش

او ينصحه بأن لا يتصدى لأمور اكبر من حجمه ,

السلام عليكم

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

ملخص المناقشة بيني وبين زغلول

اعتبر زغلول ان الأستعانة بالكفار ضد المسلمين غير جائزة
ذكرناه بأن الشيخ ابن باز يترأس مجموعة من كبار العلماء اجاز الاستعانة بالكفار في قتال الجيش العراقي .
انكر وجود هذا الكلام
اعطيناه الدليل
رفض الأعتراف بأن الأستعانة ضد مسلمين وقالم ان صدام كافر وان الفتوى بنيت على هذا الأساس
سألناه هل الحيش العراقي مسلم ام لا ؟ فرفض الأجابة.

في محور اخر قال ان الشيخ ابن باز مخطئ هو وبقية كبار العلماء
وقال ان الشيخ الألباني رد عليهم وانه يميل لكلام الشيخ الألباني في منع الاستعانة بالكفار على المسلمين
طلبنا منه اعطائنا الموضع من الشريط "شريط حرب الخليج" الذي يعلل فيه الشيخ الألباني رفضه للأستعانة لعلة ان المستعان عليهم مسلمين
لم يجد جوابا بل تهرب وقال ان الشيخ الألباني لا يرى بالأستعانة في العموم ومن باب أولى الأستعانة بالكفار على المسلمين !!!!

ولكي يخرج من الأعتراف بأن الشيخ ابن باز وكبار العلماء اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين البغاة عند الحاجة قال انه لن يناقش إلا بالدليل وانه لن يستمع للمقلدين بغير دليل ووضع دليله وهو حديث المشرك الذي رده الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه مشرك في غزوة بدر

رددنا عليه بما قاله العلماء قديما وحديثا من ان هذا الحديث اما ان يكون منسوخا بما حدث بعده من استعانة الرسول بكفار او ان رد الرسول كان محمول على التخيير أو ان الرسول تفرس في هذا المشرك الرغبة في الاسلام فرده كي يرجع ويعلن اسلامه وهذا ماحدث واوردنا له ادلة من اجاز الأستعانة


هنا وقف النقاش فزغلول لا يريد ان يواصل لا في المحور الأول وهو ان يعترف من غير تكبر ان الشيخ ابن باز وكبار العلماء اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين البغاة عند الضرورة .
وفي المحور الثاني وهو الحديث الذي اورده لمنع الأستعانة



فياليت من يمون على الزغلول ان يقنعه ان يستمر في النقاش ولا يتهرب منه فالحق هو ضالة المؤمن وليس التكبر عن الحق واعده بأن اعطيه الفرصة الكاملة لأحراجي بما يريد من أسئلة مثل سؤاله عن سرت وبني وليد بعد ان يرد علينا ويكمل معنا النقاش

او ينصحه بأن لا يتصدى لأمور اكبر من حجمه ,

السلام عليكم

سأناقشك بإذن الله حتّى تعترف أنّ الثوار في ليبيا ارتكبوا الخيانة العظمى وخالفوا الله ورسوله
1 هل أنت مقلّد للشيخ ابن باز أم تتبع الدليل
- إذا قلت "مقلد" .. فالشيخ ابن باز لا يجيز الخروج بغير قدرة "فلماذا خرجتم" .. أم أنّكم تعتبرون الناتو هو شرط القدرة ؟؟
- وإذا قلت بل متبع للدليل .. فهل أنت مقتنع بأنّ الأدلة التي ذكرها الشيخ ابن باز واللجنة الدائمة تجيز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين الآمنين
-إذا قلت نعم مقتنع .. فاذكر لنا الدليل وضع خط تحت النص الذي يجيز الإستعانة بالكفار من اجل قتال المسلمين
-وإذا قلت غير مقتنع .. إنتهى الكلام .
2 من هي الفئة الباغية في ليبيا .. هل هم الثوار الذين بدؤوا الثورة ثم الخروج بغير قدرة ثم الإستعانة بالكفار من أجل قتل إخوانهم الآمنين في سرت وبن الوليد .. أم الشعب الليبي الذي أمطرته الطائرات الصليبية بالصواريخ وهو في بلاده

[القلعة]

اخيراً هانت تعترف بان:
1 هيئة كبار العلماء يجيزون الأستعانة بالكفار ضد المسلمين البغاة .
2 ان ادلة الجواز اقوى من ادلة المنع بالنسبة للأستعانة .

لماذا اذا اقمت الدنيا ولم تقعدها في موضوع الأستعانة , تكابر وتتلون وتهرب وتنكر وتدلس فيما كان هذا ؟ هل هو خدمة لأل جنرال ام هو هوى في النفس وحقد على الغير ؟
ان كنت تعلم ان اكابر العلماء اجازوا فلماذ انت يا من لا تملك من العلم شيئا تضيق وتتهم وترفض ؟!
قاتل الله الهوى ماذا يفعل بصاحبه
والله لا ادري هل يستحق شخص مثلك ان يحاور وهو لا يملك ذرة من الأمانة العلمية ام لا ؟

بالنسبة للدليل فانت لا تستطيع ان تعطي دليلاً على عدم الأستعانة , فدليلك الذي جئت به تم رده "بكري" على قولتكم .
فانت الان مطالب برد ادلتنا او الأتيان بدليل جديد غير الذي سقته او ان تسمعنا صمتاً وتكف عنا هذا الغثيان .

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

اخيراً هانت تعترف بان:
1 هيئة كبار العلماء يجيزون الأستعانة بالكفار ضد المسلمين البغاة .
2 ان ادلة الجواز اقوى من ادلة المنع بالنسبة للأستعانة .

لم تجبني عل السؤال "وأتحداك أن تجيب" .. كن شجاعا
- هل أدلّة هيئة كبار العلماء تجيز لهم الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين العراقيين البغاة .. "مع الإختلاف الكبير جدا بين الواقع الليبي والواقع الخليجي"
إذا قلت "نعم" .. فاذكر لنا الأدلّة وضع خط تحت النص الذي يجيز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين
وإن قلت لا فلماذا تعمل بفتوى اللجنة وأنت غير مقتنع بالأدلة .

إذا قلت "مقلد" .. فلماذا لم تقلد اللجنة في عدم الخروج بغير قدرة

أجب وإلاّ سأتهمك باستعمال "التقيّة"

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

لم تجبني عل السؤال "وأتحداك أن تجيب" .. كن شجاعا
- هل أدلّة هيئة كبار العلماء تجيز لهم الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين العراقيين البغاة .. "مع الإختلاف الكبير جدا بين الواقع الليبي والواقع الخليجي"
إذا قلت "نعم" .. فاذكر لنا الأدلّة وضع خط تحت النص الذي يجيز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين
وإن قلت لا فلماذا تعمل بفتوى اللجنة وأنت غير مقتنع بالأدلة .

إذا قلت "مقلد" .. فلماذا لم تقلد اللجنة في عدم الخروج بغير قدرة

أجب وإلاّ سأتهمك باستعمال "التقيّة"

اصبحت اشفق عليك يازغلول وانت تقتل نفسك وتهرق ماء وجهك لنصرة هواك , رغم ان امكانياتك لا تمكنك حتى من الصمود امام عامي مثلي كما سمتني سابقاً

انت قلت ادلة ولا تريد زيد وعمر , ووضعت دليللك .

رددنا على دليللك

انت الأن مطالب بالدليل يا شيخ زغلول

او ناقشنا في الأدلة التي طرحناها عليك وهي استعانة الرسول صلى الله عليه وسلم بكفار بعد غزوة بدر كما في جنين وفتح مكة وغيرها

ناقش في الأدلة
ادخل لماذا انت خائف

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

او ناقشنا في الأدلة التي طرحناها عليك وهي استعانة الرسول صلى الله عليه وسلم بكفار بعد غزوة بدر كما في جنين وفتح مكة وغيرها

ناقش في الأدلة

جميل ..
يبدوا أنّك بدأت تستجيب للحق
ضد من استعان الرسول عليه الصلاة والسلام بالكفار ؟؟؟
هل ضد المسلمين أم ضد الكفار .
أجب بارك الله فيك

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

جميل ..
يبدوا أنّك بدأت تستجيب للحق
ضد من استعان الرسول عليه الصلاة والسلام بالكفار ؟؟؟
هل ضد المسلمين أم ضد الكفار .
أجب بارك الله فيك

يا زغلول هداك الله تقول ان الرسول استعان بالكفار على قتال الكفار وليس على قتال المسلمين !!!


يا زغلول هداك الله وهل تتوقع ان يكون هناك حالة يقاتل فيها الرسول مسلمين ؟

بمجرد قتال رسول الله تعني الكفر يا صديقي

يعني دليلك غير واقعي ولا يمكن ان يستنتج منه ما تقول

إذا لم تفهمها فاستعن بصديق




ننتظرك يا زغلول
نريد دليل قطعي على عدم الأستعانة بالكفار على المسلمين
وإلا سيبقى الأمر مفتوحا للأجتهاد كما هو الحال الذي تقتل نفسك لكي لا تقر به