هل يستطيع ثوار ليبيا أن يثبتوا لنا انّ ثورتهم إسلامية ؟

السيد زغلول · 2011-11-02, 22:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ياسيّد زغلول...

هل كان رحمه الله صدام حسين كافرا ؟؟؟؟؟

السعوديون أفتوا بجواز الإستعانة بالكفار من أجل صد عدوان صدام حسين على أساس أنّه كافر ومعتدي

وأنا أميل إلى كلام الشيخ الألباني في عدم جواز ذالك

القلعة · 2011-11-03, 16:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

السعوديون أفتوا بجواز الإستعانة بالكفار من أجل صد عدوان صدام حسين على أساس أنّه كافر ومعتدي

وأنا أميل إلى كلام الشيخ الألباني في عدم جواز ذالك

الشيخ زغلول هداه الله لا يمل ولا يكل من التدليس والتهرب بكل الطرق الشرعية وغير الشرعية يعني لا تستبعد ان يقول لك مثلا انك لقيط إذا ما حاصرته في زاوية كما فعل معي سابقاً

ناقشته انا في هذا الرابط وغيره ولكنه دائما يهرب ويترك النقاش

https://www.djelfa.info/vb/showthread...=760582&page=4

اما ما قاله اخيراً عن كون الشيخ ابن باز وعلماء المملكة اجازوا الاستعانة بالكفار لأنهم يظنون ان صدام كافر فهذا كلام يناقض فيه زغلول نفسه فهو اقر في غير مكان ان فتوى الشيخ غير صحيحة وانه اخطألأنه لا يملك الدليل على الاستعانة بالكفار ضد المسلمين , بل قال لي اني اعبد الشيخ ابن باز , ودعاني للمبارزة بالأدلة وترك زيد وعمر على حسب قوله .

يا شيخ زغلول ان كان صدام كافر فهل جيشه كافر ؟

اتقي الله ولا تتبع هواك فقط لتدافع من اعترفت بعد نقاش طويل انه كافر (الشيخ زغلول حفظه الله كان يقول ان القذافي مسلم)

اما كلام الشيخ الألباني فالشيخ زغلول لا يعلم منه شيئا , فهو كان يظن ان الشيخ الألباني رد فتوى كبار العلماء لأنهم استعانوا بالكفار ضد المسلمين وعندما طلبت منه ان يريني اين قال الشيخ الألباني ذلك تهرب ولم يجد ما يقول .ولازالت اطارده في الرابط الذي وضعته بالأعلى ولكنه خبير ةجداً في الهروب

السلام عليكم

السيد زغلول · 2011-11-03, 18:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

الشيخ زغلول هداه الله لا يمل ولا يكل من التدليس والتهرب بكل الطرق الشرعية وغير الشرعية يعني لا تستبعد ان يقول لك مثلا انك لقيط إذا ما حاصرته في زاوية كما فعل معي سابقاً

ناقشته انا في هذا الرابط وغيره ولكنه دائما يهرب ويترك النقاش

https://www.djelfa.info/vb/showthread...=760582&page=4

اما ما قاله اخيراً عن كون الشيخ ابن باز وعلماء المملكة اجازوا الاستعانة بالكفار لأنهم يظنون ان صدام كافر فهذا كلام يناقض فيه زغلول نفسه فهو اقر في غير مكان ان فتوى الشيخ غير صحيحة وانه اخطألأنه لا يملك الدليل على الاستعانة بالكفار ضد المسلمين , بل قال لي اني اعبد الشيخ ابن باز , ودعاني للمبارزة بالأدلة وترك زيد وعمر على حسب قوله .

يا شيخ زغلول ان كان صدام كافر فهل جيشه كافر ؟

اتقي الله ولا تتبع هواك فقط لتدافع من اعترفت بعد نقاش طويل انه كافر (الشيخ زغلول حفظه الله كان يقول ان القذافي مسلم)

اما كلام الشيخ الألباني فالشيخ زغلول لا يعلم منه شيئا , فهو كان يظن ان الشيخ الألباني رد فتوى كبار العلماء لأنهم استعانوا بالكفار ضد المسلمين وعندما طلبت منه ان يريني اين قال الشيخ الألباني ذلك تهرب ولم يجد ما يقول .ولازالت اطارده في الرابط الذي وضعته بالأعلى ولكنه خبير ةجداً في الهروب

السلام عليكم

بدأت تهرّج كعادتك
------
هل تعلم أيّها "الثائر" أنّك لم تجب إلى الآن عن سؤالي الأساسي .. "الذي أعجزكم" .. وأزعم بل أجزم يقينا أنّك لن تجيب.
ومحاولتك اليائسة لتغيير مسار النقاش من "حرب ليبيا" إلى "حرب الخليج" سأبطلها الآن.
سؤالي هو:
هل يملك ثوار ليبيا دليل يجيز لهم الإستعانة بالكفار المحتلين لفلسطين والعراق من أجل قتال المسلمين البغاة "الموحدين" في ديارهم
جوابكم هو:
نحن نقلد شيخ الإسلام ابن باز رحمه الله لأنّه أجاز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين العراقيين
فقلت لكم:
وهل أدلّة الشيخ ابن باز رحمه الله تجيز "لكم" الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين
فقلتم "ما معناه" :
لا تهمّنا الأدلّة ما دام الشيخ ابن باز أجاز ذالك "حتّى لو كان مخطئ"
فأقول: بما أنّكم عوام تقلدون ولا تستطيعون النظر في الأدلّة، فلماذا لم تقلدوا الشيخ إبن باز الذي قال: "لا يجوز الخروج على الحاكم الكافر من دون شرط القدرة"
ولو عملتم بكلام الشيخ من الأول ولم تثورا بغير قدرة لما خالفتم الله ورسوله في استعانتكم بالكفار من أجل قتل أبناء جلدتكم المسلمين
مع العلم أنّ الشيخ إبن باز رحمه الله كان يعلّم طلابه اتباع الدليل وليس الاشخاص

القلعة · 2011-11-03, 19:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

بدأت تهرّج كعادتك
------
هل تعلم أيّها "الثائر" أنّك لم تجب إلى الآن عن سؤالي الأساسي .. "الذي أعجزكم" .. وأزعم بل أجزم يقينا أنّك لن تجيب.
ومحاولتك اليائسة لتغيير مسار النقاش من "حرب ليبيا" إلى "حرب الخليج" سأبطلها الآن.
سؤالي هو:
هل يملك ثوار ليبيا دليل يجيز لهم الإستعانة بالكفار المحتلين لفلسطين والعراق من أجل قتال المسلمين البغاة "الموحدين" في ديارهم
جوابكم هو:
نحن نقلد شيخ الإسلام ابن باز رحمه الله لأنّه أجاز الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين العراقيين
فقلت لكم:
وهل أدلّة الشيخ ابن باز رحمه الله تجيز "لكم" الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين
فقلتم "ما معناه" :
لا تهمّنا الأدلّة ما دام الشيخ ابن باز أجاز ذالك "حتّى لو كان مخطئ"
فأقول: بما أنّكم عوام تقلدون ولا تستطيعون النظر في الأدلّة، فلماذا لم تقلدوا الشيخ إبن باز الذي قال: "لا يجوز الخروج على الحاكم الكافر من دون شرط القدرة"
ولو عملتم بكلام الشيخ من الأول ولم تثورا بغير قدرة لما خالفتم الله ورسوله في استعانتكم بالكفار من أجل قتل أبناء جلدتكم المسلمين
مع العلم أنّ الشيخ إبن باز رحمه الله كان يعلّم طلابه اتباع الدليل وليس الاشخاص

والله مارأيته من اخلاقك يجعلني اتوقع منك اي شيء
مناقشتي معك موجودة تشهد على كذبك

لن ادعك بعون الله تفلت يا شيخ زغلول ,

انت فتحت موضوع النقاش فواصل للنهاية ,

اما ان تناقشنا في الأدلة التي طرحناها والتي قصمت ظهرك على مايبدوا أو تعلن انك لست اهلاً إلا للكذب والسب والشتم والهروب وتريحنا مما تضخه في صفحات هذا المنتدى من الهراء فقط لخدمة هوى في نفسك .

هناك شيء اخر وهو قولك ان الشيخ ابن باز والعلماء اجازوا ان الأستعانة بالكافر على افتراض ان صدام كافر

وهذه حيلة ماكرة وبدائية في نفس الوقت , تريد منها الهروب من واقع اليم وهو مناطحتك لكبار العلماء وانت لا تملك من العلم ما يؤهلك حتى للرد على العوام امثالي كما قلت سابقا .
فهل جيش صدام كافر ؟

هذا الحصان
وهذا الميدان
ومن دون لف ودوران

السيد زغلول · 2011-11-03, 20:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

والله مارأيته من اخلاقك يجعلني اتوقع منك اي شيء

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

مناقشتي معك موجودة تشهد على كذبك

لن ادعك بعون الله تفلت يا شيخ زغلول ,

انت فتحت موضوع النقاش فواصل للنهاية ,

اما ان تناقشنا في الأدلة التي طرحناها والتي قصمت ظهرك على مايبدوا أو تعلن انك لست اهلاً إلا للكذب والسب والشتم والهروب وتريحنا مما تضخه في صفحات هذا المنتدى من الهراء فقط لخدمة هوى في نفسك .

هناك شيء اخر وهو قولك ان الشيخ ابن باز والعلماء اجازوا ان الأستعانة بالكافر على افتراض ان صدام كافر

وهذه حيلة ماكرة وبدائية في نفس الوقت , تريد منها الهروب من واقع اليم وهو مناطحتك لكبار العلماء وانت لا تملك من العلم ما يؤهلك حتى للرد على العوام امثالي كما قلت سابقا .

فهل جيش صدام كافر ؟

هذا الحصان

وهذا الميدان
ومن دون لف ودوران

أربعون ردا في هذا الموضوع قبل ردّك لم يخرجوا عن سياق الأدب والنقاش العلمي .

همجيّتك في النقاش تعكس حقيقة الثوار الذين يجاهدون تحت راية الكفار!!!

وإذا كنت تظنّ أنّ هذه الشطحات البهلوانية ستستر الخاينة التي تمارسها بسم الدين فأنت واهم.
طيب .....
سأعود بك إلى البداية لأبين لك أنّك تدور في حلقة مفرغة
هذا هو السؤال ..
ممكن تعطينا دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة بالكفار من اجل قتال المسلمين في سرت وبني الوليد
أريد الجواب: قال الله قال رسوله عليه الصلاة والسلام
ولا أظنّ أنّه سؤال صعب بالنسبة لمن يبحث عن الحق

القلعة · 2011-11-03, 21:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

أربعون ردا في هذا الموضوع قبل ردّك لم يخرجوا من سياق الأدب والنقاش العلمي .

همجيّتك في النقاش تعكس حقيقة الثوار الذين يجاهدون تحت راية الكفار!!!
وإذا كنت تظنّ أنّ هذه الشطحات البهلوانية ستستر الخاينة التي تمارسها بسم الدين فأنت واهم.
طيب .....
سأعود بك إلى البداية لأبين لك أنّك تدور في حلقة مفرغة
هذا هو السؤال ..
ممكن تعطينا دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة بالكفار من اجل قتال المسلمين في سرت وبني الوليد
أريد الجواب: قال الله قال رسوله عليه الصلاة والسلام
ولا أظنّ أنّه سؤال صعب بالنسبة لمن يبحث عن الحق

يا استاذ زغلول لماذا تخشى من مواصلة النقاش ؟ هل هناك ما يحرج ؟

عندك امرين
الأول : ان تستمر في النقاش ووصلنا فيه انك تقول انك لا تناقش إلا الادلة وقد اوردت ادلتك ورددنا عليك , نريد منك ان ترد على ادلتنا
وايضاً انت تقول ان فتوى الشيخ كانت مبنية على كفر صدام ولم تأتي بدليل وهذا كذب فنريد منك دليل يرحمك الله مع اجابتنا على السؤال الملح الذي سيحدد صدقك وهو هل الجيش العراقي كافر ؟
الأمر الثاني : تنسحب وتعلن انك غير قادر على اكمال النقاش .

السيد زغلول · 2011-11-03, 22:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

يا استاذ زغلول لماذا تخشى من مواصلة النقاش ؟ هل هناك ما يحرج ؟

أي نقاش ؟؟؟
أنا طرحت سؤال.. فلم تستطع الإجاب
أجبني أولاً .. ثم نتناقش في موضوع "حرب الخليج" إذا أردت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

عندك امرين
الأول : ان تستمر في النقاش ووصلنا فيه انك تقول انك لا تناقش إلا الادلة وقد اوردت ادلتك ورددنا عليك , نريد منك ان ترد على ادلتنا

أدلّتكم التي ردّ عليها الشيخ الالباني تجيز الإستعانة بالكفار من أجل قتال الكفار وليس المسلمين .. لا يزال سؤالي مطروحا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

وايضاً انت تقول ان فتوى الشيخ كانت مبنية على كفر صدام ولم تأتي بدليل وهذا كذب فنريد منك دليل يرحمك الله

هذا كلام الشيخ ابن باز في حاكم العراق

https://www.binbaz.org.sa/mat/259

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

هو هل الجيش العراقي كافر ؟

لست أنا المطالب بالإجابة على هذا السؤال
لأنّني ضد جواز الإستعانة بالكفار (مع الشيخ الألباني)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

الأمر الثاني : تنسحب وتعلن انك غير قادر على اكمال النقاش .

الحجة قائمة عليك حتّى تجيب على هذا السؤال:
هل يملك ثوار ليبيا دليل يجيز لهم الإستعانة بالكفار المحتلين لفلسطين والعراق من أجل قتال المسلمين البغاة "الموحدين" في ديارهم

السيد زغلول · 2011-11-04, 00:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

مشكلتك انك تظن ان اقامة الحجة بالأدعاء وهذا غير صحيح.

نحن ايها الشيخ الجليل الذي تهرف بما لاتفقه لا نناقش حرب الخليج في حد ذاتها وانما نناقش فتوى كبار العلماء التي اجازت الاستعانة بالكفار لقتال المسلمين !!وانا استغرب ممن يتصدى لمناقشة هذه الأمور ويزعم انه عرف مالم يعرفه كبار العلماء ثم لا يفقه اننا نناقش الفتوى وليس الحالة في حد ذاتها ,

كنت تريد ان تقارع بالادلة ولكن يبدوا وكما اعتقدت انك لا تقوى فدليلك الوحيد الذي سقته لم ينقدك فلقد رددنا عليه وها انت الأن لا تريد حتى ذكرته بل تكتفي بالتقليد الذي كنت تدمه قبل قليل

السؤال مازال قائماً

حديث رد الرسول صلى الله عليه وسلم رددنا عليه فهو محمول على احد امرين اما النسخ أو التخيير أو ان الرسول رد المشرك وقد تفرس فيه رغبته في دخول الأسلام

هيا ارنا ردك على هذا الكلام ام انها فقط جعجعة التي كنت تمارسها قبلاً؟

لا تتهرب وإلا فانت عاجز

ثم ما بالك تجيب عن ما تريد وتقفز عن ماتريد ؟ الا يعتبر هذا في احس احواله هروباً من الأذعان للحق

صدام كافر في اعتقاد الشيخ ابن باز . تمام
ولكن الأستعانة التي اجازها الشيخ كانت ضد صدام وجيشه

فاما ان يكون الجيش كافراً وبدا نسلم لك بان الشيخ ابن باز استعان بالكقار على الكفار كما دلست سابقاً
أو انهم مسلمين ويظهر بذا تدليسك على الناس يا طالب العلم

في انتظار ردك

يبدوا أنّك استنفذت جميع قواك في المقاومة
أصبحت تكرر نفس الكلام
لم يبقى لك إلاّ أنتقول:
لا يوجد دليل من الكتاب والسنّة يجيز لنا الإستعانة بالكفار من أجل قتل المسلمين في سرت وبني الوليد .. "ولا مفر من هذا الجواب"
وإذا اعترفت أنّ الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين هي أكبر "أخطاء" الثوار .. فسنمر إلى السؤال الثاني وهو:
لماذا لم تراعوا شروط الخروج على الحاكم الكافر؟؟

القلعة · 2011-11-04, 01:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

يبدوا أنّك استنفذت جميع قواك في المقاومة
أصبحت تكرر نفس الكلام
لم يبقى لك إلاّ أنتقول:
لا يوجد دليل من الكتاب والسنّة يجيز لنا الإستعانة بالكفار من أجل قتل المسلمين في سرت وبني الوليد .. "ولا مفر من هذا الجواب"
وإذا اعترفت أنّ الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين هي أكبر "أخطاء" الثوار .. فسنمر إلى السؤال الثاني وهو:
لماذا لم تراعوا شروط الخروج على الحاكم الكافر؟؟

اي مقاومة هداك الله , إللهم إلا مقاومة الضحك الذي ينتابني كلما رأيت ضعفك وهروبك والهستيريا التي تنتابك كلما اطبقت عليك .

الم تدخل تقارع بالأدلة وتقول انك لا تعترف بزيد ولا بعمر مع ان زيد وعمر هما علماء هذه الأمة , ربما يكون ما انت فيه الأن من الحرج بسبب التطاول الذي مارسته عندما قلت ان الشيخ ابن باز اخطأ وان الشيخ الألباني على حق رغم انك لم تسمع لا لهذا ولا لهذا فقط خدمة لهواك

تابع هروبك ايها الشيخ الجليل فهذا ما اعتدته منك

ليست اول مرة

ما يهمني هو ان تعرف قدرك قبل ان تتصدى لأمور اكبر منك

تحياتي لك

القلعة · 2011-11-04, 01:32

ملخص المناقشة بيني وبين زغلول

اعتبر زغلول ان الأستعانة بالكفار ضد المسلمين غير جائزة
ذكرناه بأن الشيخ ابن باز يترأس مجموعة من كبار العلماء اجاز الاستعانة بالكفار في قتال الجيش العراقي .
انكر وجود هذا الكلام
اعطيناه الدليل
رفض الأعتراف بأن الأستعانة ضد مسلمين وقالم ان صدام كافر وان الفتوى بنيت على هذا الأساس
سألناه هل الحيش العراقي مسلم ام لا ؟ فرفض الأجابة.

في محور اخر قال ان الشيخ ابن باز مخطئ هو وبقية كبار العلماء
وقال ان الشيخ الألباني رد عليهم وانه يميل لكلام الشيخ الألباني في منع الاستعانة بالكفار على المسلمين
طلبنا منه اعطائنا الموضع من الشريط "شريط حرب الخليج" الذي يعلل فيه الشيخ الألباني رفضه للأستعانة لعلة ان المستعان عليهم مسلمين
لم يجد جوابا بل تهرب وقال ان الشيخ الألباني لا يرى بالأستعانة في العموم ومن باب أولى الأستعانة بالكفار على المسلمين !!!!

ولكي يخرج من الأعتراف بأن الشيخ ابن باز وكبار العلماء اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين البغاة عند الحاجة قال انه لن يناقش إلا بالدليل وانه لن يستمع للمقلدين بغير دليل ووضع دليله وهو حديث المشرك الذي رده الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه مشرك في غزوة بدر

رددنا عليه بما قاله العلماء قديما وحديثا من ان هذا الحديث اما ان يكون منسوخا بما حدث بعده من استعانة الرسول بكفار او ان رد الرسول كان محمول على التخيير أو ان الرسول تفرس في هذا المشرك الرغبة في الاسلام فرده كي يرجع ويعلن اسلامه وهذا ماحدث واوردنا له ادلة من اجاز الأستعانة

هنا وقف النقاش فزغلول لا يريد ان يواصل لا في المحور الأول وهو ان يعترف من غير تكبر ان الشيخ ابن باز وكبار العلماء اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين البغاة عند الضرورة .
وفي المحور الثاني وهو الحديث الذي اورده لمنع الأستعانة

فياليت من يمون على الزغلول ان يقنعه ان يستمر في النقاش ولا يتهرب منه فالحق هو ضالة المؤمن وليس التكبر عن الحق واعده بأن اعطيه الفرصة الكاملة لأحراجي بما يريد من أسئلة مثل سؤاله عن سرت وبني وليد بعد ان يرد علينا ويكمل معنا النقاش

او ينصحه بأن لا يتصدى لأمور اكبر من حجمه ,

السلام عليكم

السيد زغلول · 2011-11-03, 19:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

(الشيخ زغلول حفظه الله كان يقول ان القذافي مسلم)

ألا تستحي من الكذب

القلعة · 2011-11-03, 19:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

ألا تستحي من الكذب

هذا كلامك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الناتو "حاكم ليبيا الجديد" هو نصرانى يهودي كافر بنص القرآن والسنّة

أمّا القذافي "حاكم ليبيا السابق" فهو مسلم يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله ولكنّه ارتكب بعض نواقض الإسلام

وهذا رابط المشاركة
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=18

السيد زغلول · 2011-11-03, 20:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

هذا كلامك

وهذا رابط المشاركة
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=18

وهل الذي يرتكب ناقض من نواقض الإسلام مسلم ؟؟؟؟؟؟؟

القلعة · 2011-11-03, 20:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وهل الذي يرتكب ناقض من نواقض الإسلام مسلم ؟؟؟؟؟؟؟

اسأل نفسك !!!!
فهذا كلامك

على العموم انا اعلم انك تريد تشتيت الموضوع

انا مخطئ انت لم تقل مسلم

هيا يا حميدان ارنا ما عندك

السيد زغلول · 2011-11-03, 21:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

اسأل نفسك !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

فهذا كلامك

على العموم انا اعلم انك تريد تشتيت الموضوع

انا مخطئ انت لم تقل مسلم

هيا يا حميدان ارنا ما عندك

لم أنتبه لكلمة مسلم في ردي

كتبتها عن طريق السهو

والدليل هو أنّني في الرد الذي قبله مباشرة (رقم:17) ذكّرتك بأنّ العلماء تكلّموا في كفر القذافي منذ زمن بعيد