مقاتلاتٌ مصرية تحلقُ على الحدود مع إسرائيل دون طلبِ موافقة من الحكومة الإسرائيلية

[صديق النيف]

امر عادي ان تحلق اي طائرات بلد ما في مجالها وحدودها وفي مجالها الجوي ام هل التحليق في السماء من قبل كان يتطلب إذن من السلطات الاسرائيلية ؟؟؟ لو كانت مثلا للجزائر حدود مع اسرائيل ومع اي دولة فلن تسمح بأن تملى عليها الأوامر من الخارج او ننتظر موافقة من اي جهة في موضوع نشر الطائرات في الحدود فلاداعي للتضخيم فنشر قوات لايعني اعلان حرب تو شيء اخر

[pak_fa50]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق النيف

امر عادي ان تحلق اي طائرات بلد ما في مجالها وحدودها وفي مجالها الجوي ام هل التحليق في السماء من قبل كان يتطلب إذن من السلطات الاسرائيلية ؟؟؟ لو كانت مثلا للجزائر حدود مع اسرائيل ومع اي دولة فلن تسمح بأن تملى عليها الأوامر من الخارج او ننتظر موافقة من اي جهة في موضوع نشر الطائرات في الحدود فلاداعي للتضخيم فنشر قوات لايعني اعلان حرب تو شيء اخر

برجاء مراجعة مشاركتى السابقة فى الموضوع لتوضيح الوضع القانونى للمسألة .
وطبعا لا داعى للكلام عن ان الجزائر تقبل او لا تقبل فهذا يفتج الباب للأخذ والرد , فكل دولة تحكمها ظروف تاريخية سياسية وعسكرية , ولا يخفى على احد ما نشرته ويكيليكس من ان الرئيس الجزائرى بنفسه قال للقائد العام لقوات افريكوم بالجزائر انه يدعم سياسة مصر تجاه غزة وان الجزائر كانت لتتخذ نفس الموقف لو انها فى نفس وضع الحكومة المصرية .


Algeria also supported Egypt's position on Gaza, which was dictated by Egypt's proximity to Gaza and its domestic political environment. "If we were in their position, we would have applied the same policy." Bouteflika said he would prefer to see Egypt concentrate its energies on these issues "rather than against us."


الجزائر ايضا تدعم الموقف المصري مع غزة، الذي أملته محاذات مصر لغزة و بيئتها السياسية الداخلية. " إذا كنا في مكانهم، سنطبق نفس السياسة" . قال بوتفليقة أنه يفضل أن يرى مصر تركز جهودها على هذه القضايا "عوضا من تركيزها ضدنا نحن".

https://www.cablegatesearch.net/cable...q=algeria+gaza

[صديق النيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

برجاء مراجعة مشاركتى السابقة فى الموضوع لتوضيح الوضع القانونى للمسألة .
وطبعا لا داعى للكلام عن ان الجزائر تقبل او لا تقبل فهذا يفتج الباب للأخذ والرد , فكل دولة تحكمها ظروف تاريخية سياسية وعسكرية , ولا يخفى على احد ما نشرته ويكيليكس من ان الرئيس الجزائرى بنفسه قال للقائد العام لقوات افريكوم بالجزائر انه يدعم سياسة مصر تجاه غزة وان الجزائر كانت لتتخذ نفس الموقف لو انها فى نفس وضع الحكومة المصرية .


Algeria also supported egypt's position on gaza, which was dictated by egypt's proximity to gaza and its domestic political environment. "if we were in their position, we would have applied the same policy." bouteflika said he would prefer to see egypt concentrate its energies on these issues "rather than against us."


الجزائر ايضا تدعم الموقف المصري مع غزة، الذي أملته محاذات مصر لغزة و بيئتها السياسية الداخلية. " إذا كنا في مكانهم، سنطبق نفس السياسة" . قال بوتفليقة أنه يفضل أن يرى مصر تركز جهودها على هذه القضايا "عوضا من تركيزها ضدنا نحن".

https://www.cablegatesearch.net/cable...q=algeria+gaza

صحيح ان لكل دولة ظروفها لكن لكل دولة كرامتها وسيادتها اي انه من العيب ان نطلب مصر الإذن من اسرائيل او اي دولة اخرى الموافقة على نشر قوات في الحدود وعن موقف الجزائر فالجزائر لها سيادتها ومواقفها الثابتة ولو كانت لها حدود مع اسرائيل لماطلبت الإذن لنشر قواتها والمهم مثلما لكل دولة لها ظروف ايضا يجب على كل دولة ان تتبث بسيادتها وان ترفض املاء اي جهة خارجية لها المهم النتيجة لانريد ان تتقبل مصر املاء اسرائيلي يضرب سيادة اقليمها فعلى الحكومة المصرية ان تراعي هاذا الجانب وتراجع سياستها مع اسرائيل

[pak_fa50]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق النيف

صحيح ان لكل دولة ظروفها لكن لكل دولة كرامتها وسيادتها اي انه من العيب ان نطلب مصر الإذن من اسرائيل او اي دولة اخرى الموافقة على نشر قوات في الحدود وعن موقف الجزائر فالجزائر لها سيادتها ومواقفها الثابتة ولو كانت لها حدود مع اسرائيل لماطلبت الإذن لنشر قواتها والمهم مثلما لكل دولة لها ظروف ايضا يجب على كل دولة ان تتبث بسيادتها وان ترفض املاء اي جهة خارجية لها المهم النتيجة لانريد ان تتقبل مصر املاء اسرائيلي يضرب سيادة اقليمها فعلى الحكومة المصرية ان تراعي هاذا الجانب وتراجع سياستها مع اسرائيل

لا تطرح افتراضات بعيدة عن الواقع , وحتى لو افترضنا ان الجزائر سيكون لها حدود مع اسرائيل فليس من المستبعد ان تتخذ نفس المواقف التى اخذها النظام المصرى السابق , والدليل على ذلك تصريح الرئيس الجزائرى بدعمه للموقف المصرى تجاه قطاع غزة واقراره بأنه لو كانت الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس التصرف .
اما المجلس العسكرى فليس مطلوبا منه ان يصلح كل ما فسد على مدى ثلاثين عاما بل مهمته نقل السلطة وبعدها يقرر الشعب ما يريد , فلسنا فى حال يسمح لنا بدخول حرب الان .

[صديق النيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

لا تطرح افتراضات بعيدة عن الواقع , وحتى لو افترضنا ان الجزائر سيكون لها حدود مع اسرائيل فليس من المستبعد ان تتخذ نفس المواقف التى اخذها النظام المصرى السابق , والدليل على ذلك تصريح الرئيس الجزائرى بدعمه للموقف المصرى تجاه قطاع غزة واقراره بأنه لو كانت الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس التصرف .
اما المجلس العسكرى فليس مطلوبا منه ان يصلح كل ما فسد على مدى ثلاثين عاما بل مهمته نقل السلطة وبعدها يقرر الشعب ما يريد , فلسنا فى حال يسمح لنا بدخول حرب الان .

لاتحكم على حكومة الجزائر بأنها مثل حكومة النظام السابف فلاتخلط في الكلام انا قلت يجب على حكومة مصر ان تراجع سياستها مع اسرائيل ولم اقل انني اريد الحرب هل فهمت الان؟؟؟اما عن افتراضك فليس منطقي فلماذا لاتفترض ان لا تقوم الجزائر بماقام به النظام السابق .؟؟؟فرق بين حكومتنا والإفتراض التي اقترحت أنت؟؟؟الرئيس الجزائري دعم الموقف المصري ولكنه ماكان ليتسامح ويتصرف بليونة مع اسرائيل هل فهمت الأن؟؟ لاتحكم على حكومة الجزائر بمالم تقم به.......ويوم تقوم الجزائر برعاية اليهود والإنصات لاسرائيل ذلك الوقت انتقد الحكومة......+انا قدمت ماهو واقع وانت قدمت افتراضات وحكمت على حكومة الجزائر يتصريح بوتفليقة الذي انت اسئت فهمه هل فهمت الأن؟؟؟وفي مقارتك بالجزائر بنطام مبارك السابق فخطأ كبير ان تقارن الرئيس بوتفليقة بالرئيس امبارك الذي عرف بتواطئه وعمالته وخدمته لأسياده الإسرائليين وهذا لاينكره احدا فباي معيار شبهت الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق ؟؟؟؟؟؟؟لا تلقي الإتهامات فقط لاني تكلمت بصراحة وواقعية وقلت" يجب على مصر مراجعة سياستها مع اسرائيل والإبتعاد عن كل التعامل اللين والإحترام الزائد لإسرائيل" فارجو ا المرة القادمة ان تتقبل الواقع واحذر في تحليلك للأمور والمواضيع

[صديق النيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

لا تطرح افتراضات بعيدة عن الواقع , وحتى لو افترضنا ان الجزائر سيكون لها حدود مع اسرائيل فليس من المستبعد ان تتخذ نفس المواقف التى اخذها النظام المصرى السابق , والدليل على ذلك تصريح الرئيس الجزائرى بدعمه للموقف المصرى تجاه قطاع غزة واقراره بأنه لو كانت الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس التصرف .
اما المجلس العسكرى فليس مطلوبا منه ان يصلح كل ما فسد على مدى ثلاثين عاما بل مهمته نقل السلطة وبعدها يقرر الشعب ما يريد , فلسنا فى حال يسمح لنا بدخول حرب الان .

لاتحكم على حكومة الجزائر بأنها مثل حكومة النظام السابف فلاتخلط في الكلام انا قلت يجب على حكومة مصر ان تراجع سياستها مع اسرائيل ولم اقل انني اريد الحرب هل فهمت الان؟؟؟اما عن افتراضك فليس منطقي فلماذا لاتفترض ان لا تقوم الجزائر بماقام به النظام السابق .؟؟؟فرق بين حكومتنا والإفتراض التي اقترحت أنت؟؟؟الرئيس الجزائري دعم الموقف المصري ولكنه ماكان ليتسامح ويتصرف بليونة مع اسرائيل هل فهمت الأن؟؟ لاتحكم على حكومة الجزائر بمالم تقم به.......ويوم تقوم الجزائر برعاية اليهود والإنصات لاسرائيل ذلك الوقت انتقد الحكومة......+انا قدمت ماهو واقع وانت قدمت افتراضات ووفي مقارتك بالجزائر بنطام مبارك السابق فخطأ كبير ان تقارن الرئيس بوتفليقة بالرئيس امبارك الذي عرف بتواطئه وعمالته وخدمته لأسياده الإسرائليين وهذا لاينكره احدا فباي معيار شبهت الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق ؟؟؟؟؟؟؟لا تلقي الإتهامات فقط لاني تكلمت بصراحة وواقعية وقلت" يجب على مصر مراجعة سياستها مع اسرائيل والإبتعاد عن كل التعامل اللين والإحترام الزائد لإسرائيل" فحكومة الجزائر لم تبيع الغاز لاسرائيل باموال رخيصة وهي لام ترعي اليهود و...فكيف تقارنها مع النظام السابق المصري ؟؟؟ فارجو ا المرة القادمة ان تتقبل الواقع واحذر في تحليلك للأمور والمواضيع لكي لانخرج عن الموضوع فانا تكلمت بصراحة ودون عاطفة فاتمتى ان تحترم الجزائر قبل الحكومة الجزائرية فانت تقارن الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق مثلما قلت و مع كل احتراماتي ونتمنى ان تفهم كلامي بإيجابية

[pak_fa50]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق النيف

لاتحكم على حكومة الجزائر بأنها مثل حكومة النظام السابف فلاتخلط في الكلام انا قلت يجب على حكومة مصر ان تراجع سياستها مع اسرائيل ولم اقل انني اريد الحرب هل فهمت الان؟؟؟اما عن افتراضك فليس منطقي فلماذا لاتفترض ان لا تقوم الجزائر بماقام به النظام السابق .؟؟؟فرق بين حكومتنا والإفتراض التي اقترحت أنت؟؟؟الرئيس الجزائري دعم الموقف المصري ولكنه ماكان ليتسامح ويتصرف بليونة مع اسرائيل هل فهمت الأن؟؟ لاتحكم على حكومة الجزائر بمالم تقم به.......ويوم تقوم الجزائر برعاية اليهود والإنصات لاسرائيل ذلك الوقت انتقد الحكومة......+انا قدمت ماهو واقع وانت قدمت افتراضات ووفي مقارتك بالجزائر بنطام مبارك السابق فخطأ كبير ان تقارن الرئيس بوتفليقة بالرئيس امبارك الذي عرف بتواطئه وعمالته وخدمته لأسياده الإسرائليين وهذا لاينكره احدا فباي معيار شبهت الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق ؟؟؟؟؟؟؟لا تلقي الإتهامات فقط لاني تكلمت بصراحة وواقعية وقلت" يجب على مصر مراجعة سياستها مع اسرائيل والإبتعاد عن كل التعامل اللين والإحترام الزائد لإسرائيل" فحكومة الجزائر لم تبيع الغاز لاسرائيل باموال رخيصة وهي لام ترعي اليهود و...فكيف تقارنها مع النظام السابق المصري ؟؟؟ فارجو ا المرة القادمة ان تتقبل الواقع واحذر في تحليلك للأمور والمواضيع لكي لانخرج عن الموضوع فانا تكلمت بصراحة ودون عاطفة فاتمتى ان تحترم الجزائر قبل الحكومة الجزائرية فانت تقارن الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق مثلما قلت و مع كل احتراماتي ونتمنى ان تفهم كلامي بإيجابية

كلام الرئيس الجزائرى شديد الوضوح , فهو يقول انه يؤيد السياسة المصرية تجاه غزةوالتى كانت وقتها تتمثل فى حصار خانق على القطاع , ويقول ايضا ان الجزائر لو كانت مكان مصر لأتبعت نفس السياسة , وهذا الكلام ينسف الفرضية التى تفضلت بها بأنه لو ان للجزائر حدود مع اسرائيل لتصرفت بطريقة مختلفة , انا اقول لك لا ما كانت لتتصرف بطريقة مختلفة لأن هذه هى طبيعة الانظمة التى لا تعبر عن شعوبها , تتصرف تبعا لمصالحها الخاصة وليس تبعا لارادة شعوبها بالضبط كما كان يتصرف النظام السابق فى مصر .
بالنسبة لموقف مصر المستقبلى تجاه اسرائيل فهو مرتبط بقدرة مصر الداخلية على تحمل تبعات التغير الجذرى فى مواقفها , فكل موقف له ثمن فلابد ان نكون قادرين على دفع هذا الثمن , فمثلا اسقاط معاهدة السلام ثمنه باهظ قد يصل للحرب وبالتالى قبل ان نقدم على هذه الخطوة لابد ان نستعد للثمن الذى يجب دفعه , ولكن لا ينكر احد ان الموقف المصرى تجاه اسرائيل تغير كثيرا خلال الاشهر القليلة الماضية , والكل يشهد بهذا واولهم الاخوة فى فلسطين , وما ادل على ذلك من المصالحة الفلسطينية وصفقة تبادل الاسرى والاعتذار الصهيونى الرسمى لمصر عن استشهاد الجنود المصريين , بالرغم من ان هناك على الاقل جنديين صهيونيين قتلا فى الاشتباك على الحدود وان المصريين اقتحموا السفارة الصهيونية , اليس هذا دليلا على التغير فى المواقف المصرية تجاه اسرائيل؟
كما قال الدكتور نبيل العربى مصر لن تكون كنز استراتيجى لاسرائيل بعد الان , وان شاء الله بمجرد استقرار الاوضاع فى مصر والوصول لبرلمان ورئيس منتخب قد تشهد المواقف المصرية تطورا هائلا تجاه الكيان الصهيونى ولا يستبعد الغاء معاهدة السلام لكن كله بوقته .

[صديق النيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

كلام الرئيس الجزائرى شديد الوضوح , فهو يقول انه يؤيد السياسة المصرية تجاه غزةوالتى كانت وقتها تتمثل فى حصار خانق على القطاع , ويقول ايضا ان الجزائر لو كانت مكان مصر لأتبعت نفس السياسة , وهذا الكلام ينسف الفرضية التى تفضلت بها بأنه لو ان للجزائر حدود مع اسرائيل لتصرفت بطريقة مختلفة , انا اقول لك لا ما كانت لتتصرف بطريقة مختلفة لأن هذه هى طبيعة الانظمة التى لا تعبر عن شعوبها , تتصرف تبعا لمصالحها الخاصة وليس تبعا لارادة شعوبها بالضبط كما كان يتصرف النظام السابق فى مصر .
بالنسبة لموقف مصر المستقبلى تجاه اسرائيل فهو مرتبط بقدرة مصر الداخلية على تحمل تبعات التغير الجذرى فى مواقفها , فكل موقف له ثمن فلابد ان نكون قادرين على دفع هذا الثمن , فمثلا اسقاط معاهدة السلام ثمنه باهظ قد يصل للحرب وبالتالى قبل ان نقدم على هذه الخطوة لابد ان نستعد للثمن الذى يجب دفعه , ولكن لا ينكر احد ان الموقف المصرى تجاه اسرائيل تغير كثيرا خلال الاشهر القليلة الماضية , والكل يشهد بهذا واولهم الاخوة فى فلسطين , وما ادل على ذلك من المصالحة الفلسطينية وصفقة تبادل الاسرى والاعتذار الصهيونى الرسمى لمصر عن استشهاد الجنود المصريين , بالرغم من ان هناك على الاقل جنديين صهيونيين قتلا فى الاشتباك على الحدود وان المصريين اقتحموا السفارة الصهيونية , اليس هذا دليلا على التغير فى المواقف المصرية تجاه اسرائيل؟
كما قال الدكتور نبيل العربى مصر لن تكون كنز استراتيجى لاسرائيل بعد الان , وان شاء الله بمجرد استقرار الاوضاع فى مصر والوصول لبرلمان ورئيس منتخب قد تشهد المواقف المصرية تطورا هائلا تجاه الكيان الصهيونى ولا يستبعد الغاء معاهدة السلام لكن كله بوقته .

حكومة الجزائر التي تتحدثعنها وتقارنها بإصرار غير مفهوم بانها مثل النظام السابق لاتنسى ان بوتفليقة الذي تتحدث عنه انت بانه داعم لمبارك هو كان يساند الحركات التحررية في جمهورية الصحراء الغربية وهو من رحب بقيام دولة وجمهورية وحرية للشعب الصحراوي اليس ذلك سحيحا؟؟؟+لا داعي للمقارنة بين النظام المصري الذي كان يزعمه مبارك الخائن والعميل والرئيس بوتفليقة +بوتفليقى قومي وله عقلية تختلف عن مبارك وانت لاتفهم صراحة فليس شرطا من يدعم الفلسطنيين وتأكد او كانت لنا حدود مع اسرائيل لما كانت الحكومة سكتت فلاتقارن حكومتنا بحكومة مبارك السابقة فبوتفليقة ليس دكتاتوريا وليس عميلا وليس خائناا مثل مبارك .....انت تتحدث بعاطفة وهي انه تريد ان تتسلط برأيك وان رأيك هو الانسب فانت غالط كثيرا فبوتفليقة ليس مبارك فلاداعي لكلامك عن النظاك الجزائري تحريض غير مباشر ونحن كشعب جزائري لاننتظرمن يأمرنا بالإستفاقة والنهوض لللقيام بثورة ولاننتظر من يعطينا اوامر ويوم يرفرف علم اسرائيل ونرعى اليهود وتستقبل حكومتنا اليهود ذلك اليوم تكلم وانتقد حكومتنا وبوتفليقة هل فهمت؟؟؟؟بوتفليقة رجل سياسي ولطالما كانت اساليبه سياسية لكنه ليس رخيص وخائن مثل مبارك +لو كانت للجزائر حدود مع اسرائيل ذلك الوقت تحدث يوم ترى وليس تفترض ؟؟؟؟؟هل فهمت يجب عليك ان لاتفترض كثيرا لأن الإفتراض لايعني الحقيقة هل فهمت؟؟؟انت تفترض بان الجزائر كانت تتضرف بنفس الطريقة مع اسرائيل فلماذا لاتفترض ان الجزائر تكون حازمة وصارمة تجاه اسرائيل لو كانت حدود لنا؟؟؟لا داعي للتمييز والعنصرية يا خي فأنت تنتقد حكومتة الجزائر وتدعي انها مثل حكومة مبارك وفي الأاخير افتراضك وقراءتك لمايجري خاطئ جدا وكملاحظة انا هنا ليس لمناصرة حكومتنا لكن لقول الحق ولكني مستعد الدفاع عنها لو اتهمت !!! وفي الأخير دعك من مقارنة بوتفليقة بمبارك ودعك من الإفتراض الذي لاينفعك ولاينفع الحقيقة