سرت ، الفلوجة :أوجه الشبه والاختلاف

[ناصرالدين الجزائري]

ياراجل سرت قصفت بالبارجات أيضا ، أما الدبابات فالفضائيات تنقل صورها صباح مساء ، فأنت لا تتابع الأخبار، أما إذا كانت الدبابات لمجرد تزيين محيط بني وليد وسرت فذاك شأن آخر ......................

سرت ليست مدينة ساحلية لهذا لا يمكن قصفها بالمدفعية من البوارج بل تستخدم صواريخ متطورة مثل التي تستخدم في الطائرات .. لهذا قلت أن المدينة لم تقصف بالمدافع للفرق الموجود بين قذيفة المدفع و بين الصواريخ الموجهة .. أما الدبابات فلم تستعمل وقت الحصار و هي لم تستعمل حتى عند اقتحام المدينة و ربما استعملت لقصف مواقع محددة لكنها ليس سلاح اساسي هنا ....

المهاجم في كلتا الحالتين الناتو أو من يسانده الناتو
المدافع أهل المدن ...................الحقيقة واضحة

المهاجم ليس الناتو أم ستقول كما قيل عن طرابلس بأن وحدات من القوات الخاصة الفرنسية و البريطانية و الاردنية و حتى قطرية هي من تخوض الحرب و الثوار ينتظرون تحرير سرت للاحتفال .. هناك الآلاف من الليبيين يحاصرون سرت و بني وليد و هم من يخوض المعارك و هم من يُقتلون .. أما المدافعون فهم أتباع القذافي الذين استطاعوا الهروب من باقي المدن الليبية و تجمعوا في سرت و بني وليد و قد يكون من اهل هذه المدن من انضم اليهم لكن لا يمكن القول أن أهل هذه المدن هم من يدافع لأن عدد أذناب القدافي لا يتعدون بضعة آلاف أما سكان سرت وحدها فيفوق 100 الف فهل 100 الف كلهم اطفال و نساء و شيوخ .. الحقيقة واضحة .. من يحمل السلاح في المدينة لا يدافع عن مدينته بل يدافع عن القذافي و أولاده فقط ...

ياراجل فرنسا وقطر زودتا الثوار بأعتى أنواع الأسلحة الحديثة والمتطورة ، أما كتائب القذافي فلم يرى أحد أسلحتهم ،وأظنها لاترقى إلى مستوى المواجهة ، وأغلبها من صنع روسي قديم ، لكن أقوى سلاح يملكه سكان المدن المحاصرة هو الإصرار والبسالة ......................................

ما هي هذه الاسلحة المتطورة التي تتحدث عنها .. فرنسا زودت سكان الجبل الغربي بالسلاح لفتح الجبهة الغربية أما الاسلحة المستخدمة اليوم فكلها من مخازن القذافي و ليكن في علمك أن أكبر المخازن موجودة في سرت و سبها فاصلا هذه المدن هي قواعد عسكرية ضخمة مثلما هي تندوف في الجزائر و القول أن اسلحة القذافي قديمة فهذا لجهلك أن القذافي يملك اكبر مخزون للاسلحة في الوطن العربي .. و اهم سلاح يستعمله القذفي اليوم هم القناصة و الكل شاهد الاسلحة التي وجدوها عند القناصة في مصراتة و طرابلس و منها من يبلغ مدى الرمي أكثر من 2 كلم .. نحن نتحدث عن رشاشات و مضادات الطائرات و قاذفات الصواريخ المحمولة و الغراد و هذه أسلحة رغم قدمها إلا أنها لا تزال فعالة و لسنا نتحدث عن طائرات و بوارج حتى نقول قديم و جديد فالاسلحة المذكورة لا تحتاج الى تكنلوجيا حديثة لاستعمالها ...

لا أدري من يقتل من وفي سبيل من ..............................................

اليوم كل شئ واضح فاتباع القذاف يقاتلون من اجل بقاء القذافي و أولاده .. و الثوار يقاتلون من اجل زوال عهد القذافي .. لكن المشكل في مرحلة ما بعد القذافي لان بقاء هذه الشرذمة اتي تقاوم لبقاء سيدهم المهزوم اصلا سيعطل الناس عن التفكير في مرحلة بناء ما خربه القذافي و أولاده ..

سرت وبني وليد وضعها يختلف عن طرابلس لأن فيها قبائل متحدة ترى أن قوات التحالف تريد إذلالها واستئصالها ، ولعلك شاهدت الثوار حين دخلوا منزل معمر القذافي في سرت وأظهروا صورا له مع بعض قريباته {نساء} على شاشة الجزيرة ، مما يزيد في شدة النفرة بين قبائل تلك المدن والحكام الجدد

هذه المدينتين لا تقاتلان ضد محتل أجنبي بل تقاتلان للحفاظ على الامتيازات التي منحها لها القذافي لما جعل ابنائها في نخبة كتائبه و جعل اغلب قيادات نظامه من قبيلته .. فلا نخلط بين محاربة المحتل و بين الدفاع عن السلطة ..

الأخبار الآن صارت واضحة جدا أخي ، قبائل تريد المواجهة إلى آخر رمق لحفظ شرفها ، وحكام جدد لم يعطوا للسلام فرصته الكافية ، فما أحوجهم لمشروع مصالحة حقيقي كما وقع في الجزائر .......................
وأخيرا أتمنى السلام للشعب الليبي الشقيق {كل الشعب الليبي} ، وما زلت أكرر أن سكان سرت وبني وليد ضربوا موعدا جديدا مع البسالة والصمود كنا إلى وقت قريب نسمع عنها في القصص التاريخية فقط
إنه صمود لا يصدق ، شعب يقاوم لا ماء له ولا كهرباء ولا خبز ولا دواء ومع ذلك فإنه يلقن كتائب الأطلسي درسا لن تنساه أبدا
والسلام

شرفهم هو البقاء في السلطة فقط .. الكل يعلم مدى نفوذ هذه القبائل في نظام القذافي البائد و هم يحاولون اليوم اثبات قوتهم بتعجيز الحكام الجدد على اختراق هذه المدن دون تدميرها و هذا يعني التفاوض من نقطة قوة و المطالبة بنصيب من السلطة أو بالاحرى المحافظة على السلطة التي كانت تتمتع بها تلك القبائل زمن القذافي .. و هذا ما دفع باتباع القذافي الى انهاء المفاوضات بسرعة لعلمهم أن عجز الحكام الجدد عن دخول المدينتية سيفتح مفاوضات جديدة لصالحهم ..و بعد ايام عندما تحرر هذه المدن سنسمع كالعادة ان هذه القبائل كانت من اول يوم مع الثوار و أنهم يساندون الحكومة الجديدة و يعلنون عن انفسهم انهم ثوار ايضا كما فعلها من قبلهم عندما انهزم ...
أتذكر عملية قام بها الجيش في قرية في ولاية تبسة حيث كان بضع مئات من الارهابيين يتحصنون بها و دامت العملية حوالي اسبوعين و كانت كل يوم تتنقل 5 شاحنات مقطورة مملوئة بالذخيرة الى منطقة العمليات .. ثبات الارهابيين اسبوعين كاملين امام آلاف من الجيش الجزائري لا يعني أنهم لقنوا الجيش درسا في البسالة و أنهم صنعوا اسطورة لأن الجيش كان قادر على ابادتهم في يومين لكن الخسائر المادية و البشرية ستكون كبيرة جدا لهذا تطلب التعامل معهم وقت أكبر .. و هذا بالضبط ما يحدث في ليبيا اليوم .. الثوار لا يريدون تدمير المدينتين لأنها اصلا مدنهم و من يسكنها اخوانهم .. و لاستئصال الارهابيين المتحصنين في سرت و بني الوليد يجب خوض حرب شوارع زنقة زنقة حتى يقضوا على القذافي و اتباعه و تخليص ليبيا من شرورهم ...
على كل حال سرت ستحرر في ايام قليلة فقط ثم تتبعها بني الوليد و ربما سبها ستفهم الدرس و يفر اتباع القذافي الى النيجر ليلحقوا بمن فر قبلهم ... كلها قضية ايام فقط

[محب الحقيقة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة big_hammer

سرت ليست مدينة ساحلية لهذا لا يمكن قصفها بالمدفعية من البوارج بل تستخدم صواريخ متطورة مثل التي تستخدم في الطائرات .. لهذا قلت أن المدينة لم تقصف بالمدافع للفرق الموجود بين قذيفة المدفع و بين الصواريخ الموجهة .. أما الدبابات فلم تستعمل وقت الحصار و هي لم تستعمل حتى عند اقتحام المدينة و ربما استعملت لقصف مواقع محددة لكنها ليس سلاح اساسي هنا ....

أنت غير مطلع على أمور كثيرة وتخلط في أمور لكن لا بأس :
سرت مدينة ساحلية يعرفها العام والخاص ، وحتى إن لم تكن كذلك فضربها بالبوارج حقيقة اعترف بها الناتو ..................................
أما استعمال الدبابات والمدافع فأنا لم أقل أن مصدرها البوارج ، أنا قلت إن سرت وبني وليد قصفتا بالمدفعية والدبابات ، كما هو ملاخظ في كل القنوات ، والذي يقصف بصواريخ البوارج لا يتورع عن القصف بالمدفعية ..................
وأنت قلت

قلنا أن الفلوجة قصفت بالطائرات و المدافع اما سرت و بني ولدي فقصفتا بالطائرات فقط و لم تقصف بالمدافع ..

فلاحظ خطأك وتخبطك وبعدك عن الموضوعية ، أخيانا تنفي استعمال المدفعية وأخيانا تثبت ، فأرجو أن تتفاهم مع نفسك قبل أن تتناقش مع غيرك

عموما : لا تزال المدن المحاصرة تقدم أروع وأغرب أنواع المقاومة ، هذا من الناحية التقنية والنفسيبة ، وإن كنت أنا أحبذ أن يتفاهم الطرفان بما يحفظ لكل طرف حقوقه وشرفه ، وأن تشكل لجان من كبار العلماء والعقلاء وزعماء القبائل الليبية لرأب الصدع وإقامة المصالحة ، أما الحل الأمني الذي تميل إليه قوات الناتو ويعض شباب الشوار المتحمس فإن نتيجته وخيمة ، وآثاره تبقى في الذاكرة الليبية ، وجروخها لن تندمل بسهولة ، لأن المقارحة والقذاذفة والورفلة يشكلون ثقلا كبيرا .................

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الحقيقة

أنت غير مطلع على أمور كثيرة وتخلط في أمور لكن لا بأس :
سرت مدينة ساحلية يعرفها العام والخاص ، وحتى إن لم تكن كذلك فضربها بالبوارج حقيقة اعترف بها الناتو ..................................
أما استعمال الدبابات والمدافع فأنا لم أقل أن مصدرها البوارج ، أنا قلت إن سرت وبني وليد قصفتا بالمدفعية والدبابات ، كما هو ملاخظ في كل القنوات ، والذي يقصف بصواريخ البوارج لا يتورع عن القصف بالمدفعية ..................
وأنت قلت

فلاحظ خطأك وتخبطك وبعدك عن الموضوعية ، أخيانا تنفي استعمال المدفعية وأخيانا تثبت ، فأرجو أن تتفاهم مع نفسك قبل أن تتناقش مع غيرك

عموما : لا تزال المدن المحاصرة تقدم أروع وأغرب أنواع المقاومة ، هذا من الناحية التقنية والنفسيبة ، وإن كنت أنا أحبذ أن يتفاهم الطرفان بما يحفظ لكل طرف حقوقه وشرفه ، وأن تشكل لجان من كبار العلماء والعقلاء وزعماء القبائل الليبية لرأب الصدع وإقامة المصالحة ، أما الحل الأمني الذي تميل إليه قوات الناتو ويعض شباب الشوار المتحمس فإن نتيجته وخيمة ، وآثاره تبقى في الذاكرة الليبية ، وجروخها لن تندمل بسهولة ، لأن المقارحة والقذاذفة والورفلة يشكلون ثقلا كبيرا .................

صدقت .. و اعترف أني أخطأت و اخلطت بين مواقع المدن لكن هذا لا يغير كلامي و ليس هناك اي تناقض .. أنت ترى تناقض ربما لانك لا تفرق بين القصف المدفعي و القصف بالصواريخ الموجهة .. و البوارج لا تستعمل المدفعية فقط بل تحمل ايضا صواريخ موجهة لأن المدفعية غير فعالة في المدن ...
و عندما فتحنا الموضوع كانت المدن المذكورة في حالة حصار فقط لهذا قلنا أنها لم تتعرض لقصف المدفعية لكن مع تطور الاحداث و محاولة دخول سرت و بني وليد استعملت المدافع في محيط البلدة لاختراق خطوط دفاع اتباع القذافي .. و لحد الساعة تمكن الثوار من تحرير سبها و البلدات المحيطة بها بشكل شبه كلي في يومين فقط و جيوب المقاومة المتبقية سيقضى عليها في الساعات المقبلة ان شاء الله اما سرت فقد تم السيطرة على مداخلها الثلاثة و سيتم تحريرها في الساعات المقبلة ان شاء الله .. لكن مدينة بني وليد استعصت بسبب تضاريسها حيث يتحكم اتباع القذافي على مرتفعاتها عكس سرت و سبها .. فرغم المقاومة الشرسة التي ابداها اتباع القذافي في سبها و سرت إلا أنهم لم يصمدوا ثلاث ايام لكن اتباع القذافي في بني وليد كانت التضاريس عامل في صالحهم لحد الساعة .. لكن هذا ليس مشكل لأن المحاولات الاولى لدخول بني وليد بينت نقاط قوة و ضعف كل طرف و سيتم التعامل مع الوضع بطريقة افضل خاصة أن جيش تحرير سبها و سرت سينضمان الى جيش تحرير بني وليد بما تحويه هذه الكتائب من جنود نظاميين منضبطين أكثر من الثوار المدنيين الناقصين خبرة و انضباط ...
كلنا يريد حل سلمي للمشكلة لكن اتباع القذافي في هذه المدن فضلوا المراهنة على القذافي و ابناؤه و رفضوا الدخول في السلم .. و لو كان الضباط المسؤولون عن المقاومة في سرت و سبها و بني وليد لا يشكلون رموز النظام البائد لكانوا استسلموا للامر الواقع و حقنوا دماء الجميع و دخلوا في السلم لكن ابناء القذافي و رموز نظامه هم من يقودون الجنود و الكل يعلم أنهم لن يستسلموا حتى يقتلوا اكبر عدد من اللبيين من الجانبين و اي محاولة للانشقاق او الفرار لتعرض صاحبها للاعدام المباشر بتهمة خيانة القائد .. فعن اي مصالحة تحدثنا ؟ فالقذافي لن يقبل بالمصالحة إلا مقابل البقاء في الحكم هو و ابناؤه و أتباعه .. و هذا أمر لن يحدث حتى يلج الجمل في سم الخياط ..
فالحل الوحيد المتبقي هو الحسم العسكري لكسر شوكة القذافي نهائيا .. ثم بعدها نتخدث عن مصالحة و عفو ..
و ليكن في علمك أن القبائل التي ذكرتها ليس قوية بسبب عدد افرادها بل بسبب انحدار القذافي و قيادات نظامه و كتائبه من تلك القبائل لكن بعد انهيار النظام ستصبح هذه القبائل مثل باقي القبائل في انتظار انشاء دستور و صياغة قوانين تطبق على الجميع حتى يخرج الليبيون من نظام الحكم القبلي و القوانين البدائية و العصبية القبلية و كأننا في زمن الجاهلية ... و هذا ميراث القذافي لتشتيت الليبيين الى قبائل و جعل من قبيلته اقوى و اغنى القبائل مقابل الدعم ..
أعتقد أن معركة بني وليد ستكون صعبة و حاسمة للحرب في ليبيا و مع فرار الاهالي سيسهل التعامل مع الارهابيين المتحصنين في المدينة و لا اظن أن الحسم النهائي سيطول أكثر من اسبوع ..