من أجل ماذا تثورون يا أبناء الجزائر .. ؟ - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

من أجل ماذا تثورون يا أبناء الجزائر .. ؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-09-15, 23:23   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله

السلام عليكم ورحمة الله

بادئ ذي بدء أسجل موافقتي للكلام الذي ذكره الأخ بـ قلم رصاص من كون أخينا زغلول واقع في حيص بيص وتخبط عجيب حمله عليه التسرع أو [...]

وأنموذج ذلك كلامه المسوق أسفل فاقرأه أخي المتابع لتعلم وتكن على ذكر ...

قال غفر الله لي وله :

اقتباس:
وهل الثوار في تونس ومصر وليبيا واليمن والجزائر من قريش ...؟
بمعنى آخر هل مصطفى عبد الجليل والطنطاوي وحاكم تونس الحالي من قريش
الجواب : لا ليسوا من قريش وهم أكثر من إمام؛ فإمامتهم باطلة : )

اقتباس:

فكيف تريدنا أن نزيل الحكام "بنهر من الدماء" لأنّ شرط القرشية غير متوفر في إمامتهم من أجل أن نبايع الثوار الذين يفتقدون لشرط القرشية ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلامك حجّة عليك
كلامي حجة عليّ حين يصح نسبة [دعمي لبيعة الثوار] وهذا غلط عليّ كما سيأتي بيانه فانظره أسفل !

اقتباس:
وأنت قلت في ردك السابق مخاطبا الثوار ما نصه " إن لم تكونوا على قلب رجل واحد وتريدون إقامة شرع الله بالثورة على النظام الباطل فلا تقوموا !" فهل كنت تجهل أنّ شرط القرشية لا يتوفر في الثوار حتّى وإن كانت ثورتهم من أجل إقامة شرع الله "وهم ليسوا كذالك"
ما يدهشني فيكم تقحم الحوار بدون فهم لكلام الخصم ! فكأن المهم عندكم هو تسطير الكلام كي يُقال فلان يرد ! فاتقوا الله

فقولي : إقامة شرع الله جامع لكل أمر شرعي، ومنه القرشية، ومن سعى لإقامة ثورة دون تضمين هذا الشرط وغيره فلن تكون ثورته من إقامة شرع الله ! فهل تفهم ؟!!

نصيحتي لك أن لا تتسرع في قادم وتتمعن كلام خصمك حتى لا تقع فريسة الافتراء وأنت في غنية !

اقتباس:
أمّا إن قلت أنّ إمامة الثوار هي الإمامة الصغرى التي لا يلزمها شرط القرشية فسأقول لك - نفس الشيئ ينطبق على الحكام -
فلتكن مرتاحا ! لن أقول لك ذلك لأن كلامي سابقا ينسف إلزامك من أساسه ...

مع التنبيه إلى أنك لم تجب على حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لذي حصر الخلافة في قريش ! بل أنت تتملص من دلالته بالإلزامات الفاشلة ...

اقتباس:
أمّا الحديث الذي ضعّفته أنت وشيخك القرضاوي موجود في صحيح مسلم، ولقد ردّ علمائنا على شبهة القرضاوي في تضعيفه
أما هذه فثالثة الأثافي والديار البلاقع فقد جمع الكلام الجهل مع الكذب على الخصم ...

أولا/ أنا لم أضعف الحديث يا أخي إنما ذكرت الخلاف في تصحيحه وتضعيفه، فنسبتك تضعيف الحديث لي غلط وجهل عليّ

ثانيا/ القرضاوي ليس شيخا لي ولم أتتلمذ على حرف واحد من كتبه، وليس هذا موضوع تزكية القرضاوي أو الطعن فيه

فأنت تولد لدى القارئ صورة مكذوبة ليسهل نفاذ كلامك الباطل لقلوب الجهلة [إن وُجدوا]

ثالثا / إن كنت تعلم أن هنالك علماء أجلاء ضعفوا هذا الحديث وعميت الأمر على قرائك وحصرت التضعيف في القرضاوي فأنت ملبس وهذا عيب كبير

وإن كنت تجهل ذلك فهذا أمر آخر ...

وحتى يستفيد القرائ فأقول له إن زيادة [وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك] قد ضعفها العلامة مقبل الوادعي فما موقف زغلول من هذا ؟!

والحديث كله المروي بهذه الزيادة عند مسلم ضعفه الدارقطني في الإلزامات، فأخشى أن يأتي جاهل فيقول أن الدارقطني والوادعي تابعوا شيخهم القرضاوي : )

القسم الثاني ...

اقتباس:
بإذن الله لن أردّ على شبهتك بالقدر الذي سأبيّن لك فيه أنّ الثورات القائمة حاليا باطلة شرعا ومن كلامك .
أولا/ وصفك لكلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالشبهات زيغ كبير فلتخش على نفسك من الفتنة ...

ثانيا/ عدم ردك على أسئلتي بزعم إلزامي يجعلني أحكم عليك بالعجز والفشل ! فهل تخالفني القول وترد برد علمي ؟!

خاصة وأن إلزامتك كلها مبنية على افتراضات وتكهنات وافتراءات كما سيأتي بيانه .

ثالثا/ من يقرأ كلامك يظن أن أبا حاتم يقول بشرعية الثورات التي قامت !

أرعني سمعك لأصرخ في أذنك حتى تعقل ...

قرب أكثر ...

بأعلى صوتي الثورات التي قامت ثورات باطلة ليست ثورات شرعية ...

هل فهمت أم أكرر لك ؟!!

لم أنته بعد انتظرني ...

ومثلها في البطلان أنظمة ولاة أمرك ...

أظن أن الفكرة واضحة عندك الآن ... لأنك إن عدت ونسبت لي القول بمساندة الثورات فتكون أفاكا مفتريا؛ وأعيذك من ذلك !

اقتباس:
أنتم تدعمون ثوار تونس الذين أقاموا عليهم خليفة
وتدعمون ثوار مصر الذين أقاموا أو سيقيموا عليهم خليفة
وكذالك في ليبيا واليمن و و ...
فهل يجوز للثوار أن يبايعوا أكثر من خليفة ولا يججوز لنا ذالك
إن قلت لا يجوز للثوار ذالك لأنّهم يخالفون نص الحديث الذي ذكرته فسأقول لك ولماذا تدعمونهم وتريدون للجزائريين أن يثوروا ..؟؟؟؟
هذا غلط علي [ولن أقول كذب وافتراء] فمتى وقفت في كلامي أنني أساند هذه الثورات حتى تحشرني في جملة المساندين ؟؟!!

نصيحتي لك أن لا تبحث ... فلن تجد عني حرفا يدعم غلطك عليّ فأنا بحمد الله مصرح في أكثر من موضوع أنني ضد هذه الثورات ...

لكن وقوفي ضد هذه الثورات ليس من أجل سواد عيون ولاة أمرك؛ لأن أنظمته أنظمة طاغوتية باطلة في نظري

وموقفي موقف شرعي نابع من كون هذه الثورات لم تقم على أساس شرعي [ومن الأسس الشرعية : وجوب تنصيب خليفة واحد مسلم قرشي]

أظن أن فيما سبق إجابة وافية لك على كل مداخلتك الفارغة ... !

اقتباس:

ونفس السؤال أطرحه عليك
من هو خليفتك الأول من هؤلاء الثوار لنبايعه (تنزلا) ونقاتل الآخرين معك
مثلما سبق بيانه فسؤالك مبني على افتراض باطل فسؤالك غير موجه لي ألبتة ...

لكني أفردت هذا الكلام بالرد لأبين أنك تهربت من الجواب على الإلزام الصحيح من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله الصحاح

فماذا يُسمى هذا ؟!! أليس هو هوى وتقويم دين الملوك ؟!

الجواب عند المنصفين ...

وسأعيد نص كلامي لتجيب عليه أو يبقى وصمة عار في جبينك لأنك لم تلتزم بأحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
اقتباس:

وحديث آخر لنرى مدى التزامك بتطبيق سنة الحبيب صلى الله عليه وآله وسلم : إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الأخير منهما

فالحديث خطاب لجميع المسلمين على اختلاف أقطارهم، ومن خص مسلمين دون آخرين دون برهان فقد أتى إفكا مبينا

فمن هو خليفتك الأول من هؤلاء الحكام لنبايعه [تنزلا] ولنقتل الآخرين معك ؟!!
والله الموفق








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-09-16, 21:17   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
samou el fedjm
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة
الحمد لله

السلام عليكم ورحمة الله





الجواب : لا ليسوا من قريش وهم أكثر من إمام؛ فإمامتهم باطلة : )




والله الموفق
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ماهي الشروط الواجب توفرها لكي يصبح الحاكم ولي أمر شرعي ( في مذهب الظاهرية ) حتى نستطيع إسقاط أحاديث رسول الله عليه ؟

والله الموفق









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-17, 10:57   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm مشاهدة المشاركة
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

ماهي الشروط الواجب توفرها لكي يصبح الحاكم ولي أمر شرعي ( في مذهب الظاهرية ) حتى نستطيع إسقاط أحاديث رسول الله عليه ؟

والله الموفق
لا يوجد شيء إسمه مذهب الظاهرية ! فأنا أتبع منهجا لا مذهبا

جواب سؤالك يتأتى على قصدك منه، فإن كنت تريد جوابا لتعرف الجواب ذكرت لك الجواب

وإن كنت تريد النقاش [كما أرجح] حول الجواب فاقتح موضوعا مستقلا لأن النقاش في شروط الخلافة سيطول معك

وأنا بالخيار إما اناقشك أو يناقشك غيري

والله الموفق









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-17, 11:49   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة



أما هذه فثالثة الأثافي والديار البلاقع فقد جمع الكلام الجهل مع الكذب على الخصم ...

أولا/ أنا لم أضعف الحديث يا أخي إنما ذكرت الخلاف في تصحيحه وتضعيفه، فنسبتك تضعيف الحديث لي غلط وجهل عليّ



علمائنا "المجتهدين" الذين تكلموا في عدم صحة الزيدة الأخيرة في الحديث هم قلّة حتّى أنّك بالكاد وجدت منهم إثنان .. ومن التدليس أن لا تذكر ما اتفق عليه الجمهور في صحّة كامل الحديث
فأنا أقصد بقولي أنّك والقرضاوي ضعّفتم الحديث أي خالفتم الإجماع، والغرض من وراء ذالك هو التسويق للثورات القائمة حاليا، وإلاّ لماذا تختار مثل هذا التوقيت لتقول أنت والقرضاوي أنّ الزيادة ضعيفة أو أنّ الحديث فيه إختلاف ..؟
وإن كان كلامي لا يحتمل إلّا المعنى الذي فهمته أنت فأنا أعتذر لك .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة
ثانيا/ القرضاوي ليس شيخا لي ولم أتتلمذ على حرف واحد من كتبه، وليس هذا موضوع تزكية القرضاوي أو الطعن فيه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة

فأنت تولد لدى القارئ صورة مكذوبة ليسهل نفاذ كلامك الباطل لقلوب الجهلة [إن وُجدوا]

ثالثا / إن كنت تعلم أن هنالك علماء أجلاء ضعفوا هذا الحديث وعميت الأمر على قرائك وحصرت التضعيف في القرضاوي فأنت ملبس وهذا عيب كبير

وإن كنت تجهل ذلك فهذا أمر آخر ...

وحتى يستفيد القرائ فأقول له إن زيادة [وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك] قد ضعفها العلامة مقبل الوادعي فما موقف زغلول من هذا ؟!

والحديث كله المروي بهذه الزيادة عند مسلم ضعفه الدارقطني في الإلزامات، فأخشى أن يأتي جاهل فيقول أن الدارقطني والوادعي تابعوا شيخهم القرضاوي : )





أنا عندما قلت شيخك القرضاوي لا أقصد أنّك تتلمذت عنده لأنّي لا أعرفك ولا أعرفه .. ولكنّ قصدي هو أنّ القرضاوي هو "الشيخ" الوحيد من المعاصرين الذي تكلّم وأعلن في قناة الجزيرة أنّ الزيادة في الحديث الذي في صحيح مسلم لا تصح لأنّ تلك الزيادة تبطل من الأساس مشروعية الثورات القائمة والتي يدعمها القرضاوى .. ومن سمع لكلام القرضاوي وصدّقه وأتى لينشره وليستدلّ به فكيف لا يكون القرضاوي شيخه.

وإن كان كلامي لا يحتمل إلّا المعنى الذي فهمته أنت فأنا أعتذر لك .
يتبع ..









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-17, 12:10   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
samou el fedjm
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
لا يوجد شيء إسمه مذهب الظاهرية ! فأنا أتبع منهجا لا مذهبا
كتبتها مذهبا عمدا وذلك لوصفك عقيدة اهل السنة والجماعة بالمذهب فهو من باب نفس الالزام فقط
انظر مشاركتك


https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=33

اقتباس:
جواب سؤالك يتأتى على قصدك منه، فإن كنت تريد جوابا لتعرف الجواب ذكرت لك الجواب

وإن كنت تريد النقاش [كما أرجح] حول الجواب فاقتح موضوعا مستقلا لأن النقاش في شروط الخلافة سيطول معك


والله الموفق
ترجيحك ممتاز جدا

لكن أنا اعتبر مهمتي هنا الرد على كل من خالف فقط فلا أريد فتح نقاش
فمتى وجدت كلاما يخالف عقيدة أهل السنة والجماعة رددت عليه لأزيل البس على الأعضاء وهذا هو هدفي في هذا المنتدى
فلا يهمني أن كان النقاش موجها لي أو لغيري لكن متى وجدت المخالفة رددت عليها بفضل الله
وعليه أنا أرد على كل مخالف وإن لم ترد الرد وتجاهلتني ( مجرد قول لا يعني أني أعتقد ذلك ) فأعتبرك غير قادر على مناقشة ماتكتب


اقتباس:
وأنا بالخيار إما اناقشك أو يناقشك غيري
لا تهمني المناقشة بقدر ما يهمني توضيح الحق والله الموفق









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-17, 12:11   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة



أولا/ وصفك لكلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالشبهات زيغ كبير فلتخش على نفسك من الفتنة ...
الشبهة ليست في الأحاديث بل في فهمك القاصر للاحاديث


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة




ثانيا/ عدم ردك على أسئلتي بزعم إلزامي يجعلني أحكم عليك بالعجز والفشل ! فهل تخالفني القول وترد برد علمي ؟!
خاصة وأن إلزامتك كلها مبنية على افتراضات وتكهنات وافتراءات كما سيأتي بيانه .
تمّ الرد عليها بإذن الله


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري مشاهدة المشاركة







ثالثا/ من يقرأ كلامك يظن أن أبا حاتم يقول بشرعية الثورات التي قامت !

أرعني سمعك لأصرخ في أذنك حتى تعقل ...

قرب أكثر ...

بأعلى صوتي الثورات التي قامت ثورات باطلة ليست ثورات شرعية ...

هل فهمت أم أكرر لك ؟!!

لم أنته بعد انتظرني ...

ومثلها في البطلان أنظمة ولاة أمرك ...

أظن أن الفكرة واضحة عندك الآن ... لأنك إن عدت ونسبت لي القول بمساندة الثورات فتكون أفاكا مفتريا؛ وأعيذك من ذلك !



هذا غلط علي [ولن أقول كذب وافتراء] فمتى وقفت في كلامي أنني أساند هذه الثورات حتى تحشرني في جملة المساندين ؟؟!!

نصيحتي لك أن لا تبحث ... فلن تجد عني حرفا يدعم غلطك عليّ فأنا بحمد الله مصرح في أكثر من موضوع أنني ضد هذه الثورات ...

لكن وقوفي ضد هذه الثورات ليس من أجل سواد عيون ولاة أمرك؛ لأن أنظمته أنظمة طاغوتية باطلة في نظري

وموقفي موقف شرعي نابع من كون هذه الثورات لم تقم على أساس شرعي [ومن الأسس الشرعية : وجوب تنصيب خليفة واحد مسلم قرشي]

أظن أن فيما سبق إجابة وافية لك على كل مداخلتك الفارغة ... !



مثلما سبق بيانه فسؤالك مبني على افتراض باطل فسؤالك غير موجه لي ألبتة ...

لكني أفردت هذا الكلام بالرد لأبين أنك تهربت من الجواب على الإلزام الصحيح من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله الصحاح

فماذا يُسمى هذا ؟!! أليس هو هوى وتقويم دين الملوك ؟!

الجواب عند المنصفين ...

وسأعيد نص كلامي لتجيب عليه أو يبقى وصمة عار في جبينك لأنك لم تلتزم بأحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :



والله الموفق
ينطبق عليك المثل القائل: نسمع جعجعة ولا نرى طحينا
إسمع هداك الله: لقد تمّ الرد على كل كلامك بإذن الله وما أنت إلّا تكرر في نفس الكلام
أنت تقول أنّك لا تدعم الثوار وأنّك ضد الحكام
فقلت لك إبحث لنفسك عن ولي أمر حتّى وإن كانت تنقصه بعض الشرعية لكي لا تموت ميتت الجاهلية .. فلم تجب ..؟
وأنت كما يبدوا من كلامك لست ضد الثورة لأنّها خروج على الحاكم المسلم بل أنت ضدّها لأنّها غير شرعية .. وساقول لك: حتّى الثورة الشرعية في عقيدتك وزعمك باطلة لأنّها تخالف الحديث الصحيح الذي أردت أن تلبس على الناس أنّ فيه زيادة لا تصح









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-17, 12:26   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ابو حاتم الظاهري
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو حاتم الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي قبح الله الجهل

الحمد لله

ومنَ البليّة عذلُ من لا يرْعَوي ... عن جهلِه وخِطابُ منْ لا يفهَمُ

اقتباس:
ومن التدليس أن لا تذكر ما اتفق عليه الجمهور في صحّة كامل الحديث
بالله عليك حين أقول : بغض النظر عن الخلاف في تصحيح الحديث وتضعيفه

كل العقلاء يفهمون منه أن هنالك طائفة صححوا الحديث وطائفة ضعفوه، إلا أنت فتجعل من ذلك تدليسا !

الحكم للقراء ...

اقتباس:
فأنا أقصد بقولي أنّك والقرضاوي ضعّفتم الحديث أي خالفتم الإجماع
هل تعي ما تقول ؟؟!! إجماع يخالفه إمام العلل الدارقطني ؟؟!!!

اقتباس:
والغرض من وراء ذالك هو التسويق للثورات القائمة حاليا، وإلاّ لماذا تختار مثل هذا التوقيت لتقول أنت والقرضاوي أنّ الزيادة ضعيفة أو أنّ الحديث فيه إختلاف ..؟
أولا/ أنا لم أختر الوقت بل جاء كلامي ردا على ردك عليّ ...

ثانيا/ كذاااااب من يقول أنني حين أذكر الخلاف في صحة الزيادة أقصد التسويق للثورات القائدة الآن ولا شأن لي بالقرضاوي

اقتباس:
أنا عندما قلت شيخك القرضاوي لا أقصد أنّك تتلمذت عنده لأنّي لا أعرفك ولا أعرفه .. ولكنّ قصدي هو أنّ القرضاوي هو "الشيخ" الوحيد من المعاصرين الذي تكلّم وأعلن في قناة الجزيرة أنّ الزيادة في الحديث الذي في صحيح مسلم لا تصح لأنّ تلك الزيادة تبطل من الأساس مشروعية الثورات القائمة والتي يدعمها القرضاوى .. ومن سمع لكلام القرضاوي وصدّقه وأتى لينشره وليستدلّ به فكيف لا يكون القرضاوي شيخه.
أولا/ لم أستمع للقرضاوي ولم أعلم أنه ضعف الزيادة إلا من طريقك وبدل أن تعتذر عن اتهامك لي بالتلمذة عليه بدأت تسوغ لنفسك الاتهام !

فاتق الله اتق الله اتق الله

اقتباس:
]وإن كان كلامي لا يحتمل إلّا المعنى الذي فهمته أنت فأنا أعتذر لك
كلامك اتهام مجرد فاعتذر منه صراحة بدل أن تدافع عنه وتفتعل التبريرات









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ماذا, أثناء, الجزائر, تثورون


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 04:20

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc