ساركوزي يامن نصرت الاسلام والمسلمين

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel76

أنت تريد إسقاط الحالة العراقية على الليبية و كأنهما يتشابهان و في هذا أنت مخطىء فهما يختلفان إختلافا جوهريا ففي العراق هناك إحتلال رسمي أمريكي و إحتلال غير رسمي أو علني إيراني .
أما ليبيا ليس فيها إحتلال بل فيهتا ثورة شعبية مثلما حدث في الدول العربية الأخرى الثائرة الفرق بين الثورة الليبية وباقي الثورات هو تدخل الناتو بطلب من كل الليبيين باستثناء شرذمة القذافي و عصاباته .أما العراق فلم يطلب العراقيون تدخل الحلف الأطلسي ولم يستشاروا باستثناء بعض الشيعة الخونة المشكوك حتى في عراقيتهم.
أما الديمقراطية التي تتحدث عنها واستعملت عمدا لفظ "جيىء بها" فأقول أن الشعب الليبي هو الذي سيأتي بديمقراطيته على مقاصه وعلى الطريقة التي تناسبه لأنه هو صاحب الثورة و صاحب المبادرة.

عذرا على التدخل لكن اسمحلي أن أشكك في ما قولته في أخر أسطرك .. بل و إستبعاده كلا ، الشعب الليبي لن يستطيع فعل شيء لان زمام أموره اصبحت بيد اروبا و أمريكا ، هل تستطيع ان تستبعد فكرة اجراء طاولت حوار السياسة التي ستتبع مستقبلا تكون خالية من أطراف اجنبية ؟؟ هذا مستحيل

************

بالنسبة لحال العراق فهو أفضع حين سقط صدام حسين أدركنا ربما بعد فوات الاوان اهميته في الساحة العربية ، و أدركنا ايضا مدى استغرابنا مما حدث للشعب العراقي حين وقفوا مساندين للاحتلال ظننا بهم أنه الخلاص لهم ، لكنهم وجودا انفسهم قد غرقوا في مستنقعات من الدماء و الطائفية لا نظير لها ، فهن هو المخلص الجديد لهم يا ترى ؟؟

[kamel76]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

عذرا على التدخل لكن اسمحلي أن أشكك في ما قولته في أخر أسطرك .. بل و إستبعاده كلا ، الشعب الليبي لن يستطيع فعل شيء لان زمام أموره اصبحت بيد اروبا و أمريكا ، هل تستطيع ان تستبعد فكرة اجراء طاولت حوار السياسة التي ستتبع مستقبلا تكون خالية من أطراف اجنبية ؟؟ هذا مستحيل

************

بالنسبة لحال العراق فهو أفضع حين سقط صدام حسين أدركنا ربما بعد فوات الاوان اهميته في الساحة العربية ، و أدركنا ايضا مدى استغرابنا مما حدث للشعب العراقي حين وقفوا مساندين للاحتلال ظننا بهم أنه الخلاص لهم ، لكنهم وجودا انفسهم قد غرقوا في مستنقعات من الدماء و الطائفية لا نظير لها ، فهن هو المخلص الجديد لهم يا ترى ؟؟

إعلمي أن أمريكا و أوربا سوف ترضخ لإرادة الشعب الليبي وليس لها غير ذلك .فلقد حاولتا الضغط على الشعب الليبي عندما كانت الثورة في بدايتها لكنهما فشلتا في ذلك لماذا ؟ لأن الشعب الآن أصبح يعرف طريقه إلى الشارع جيدا فهو لم يعد ذلك الشعب الذي يرضى بالذل و الظلم كما كان من قبل ,فالشارع سوف يفضح أي محاولة لتجاوز إرادته لهذا لن تجرأ لا أمريكا ولا غيرها للسطو أو فرض أي حل .حتى ولو حاد المجلس الإنتقالي عن طريق الثورة ومطالبها فاعلمي أن المحاكمة ستكون علنية في ساحات طرابلس و بنغازي.ولنا في ثورة مصر مثال على ذلك كيف ضغط الشعب في ميدان التحرير على تنفيذ مطالب الثورة وعلى رأسها محاكمة مبارك وعصابته. أما عن الحوار بين الليبين و الغربيين فهذا أمر طبيعي وأمر طبيعي كذلك أن تخاف الدول الغربية على مصالحها في ليبيا أو في أي دولة أخرى لأن هناك صفقات كبيرة وعقود طويلة وقصيرة الأمد و أموال ضخمة مستثمرة في ليبيا في مجال النفط فليس حتى من الرجولة أن تلغي ليبيا الحالية هذه الصفقات والعقود .إذن لابد من وجود حوار ومفاوضات لضمان سير تلك العقود و الصفقات وبقاءها وليس أيضا في صالح ليبيا أن تلغي كل ماذكرت لأنها بذلك تكون قد فرضت على نفسها حصار بطريقة غير مباشرة. هذا أمر معروف و عادي . تبقى القضية قضية تعديل و تصحيح بعض التجاوزات في الصفقات المشبوهة في عهد القذافي و تسويتها بما يتساير مع السيادة الليبية.
أما قضية العراق فأنت تتناقضين مع نفسك , فأنت تعترفين أنه احتلال وليس ثورة ثم تتسائلين من هو مخلصهم منه وكأنك تحاولين إسقاط الحالة الليبية على العراق بهذا السؤال . فمادام أنه إحتلا ل فمخلصهم إذن هو الشعب العراقي نفسه .وهل يصح أن يكون الجلاد هو المخلص ؟
أما كلامك عن أن العراقيين ساندوا الإحتلال فهذا تجن عليهم . وأنت تعلمين مدى كره الشيعة لصدام فلا يعدو ان يكون الذين ساندوا الإحتلال إلا شرذمة تدين بالولاء لإيران .وكلنا يعرف فتوى السيستاني التي تحرم الجهاد ضد الإحتلال .
فباختصار شديد لا يصح يا أختنا أن نقيس الحالة العراقية على الليبية فهما مختلفتان كليا .

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamel76

إعلمي أن أمريكا و أوربا سوف ترضخ لإرادة الشعب الليبي وليس لها غير ذلك .فلقد حاولتا الضغط على الشعب الليبي عندما كانت الثورة في بدايتها لكنهما فشلتا في ذلك لماذا ؟ لأن الشعب الآن أصبح يعرف طريقه إلى الشارع جيدا فهو لم يعد ذلك الشعب الذي يرضى بالذل و الظلم كما كان من قبل ,فالشارع سوف يفضح أي محاولة لتجاوز إرادته لهذا لن تجرأ لا أمريكا ولا غيرها للسطو أو فرض أي حل .حتى ولو حاد المجلس الإنتقالي عن طريق الثورة ومطالبها فاعلمي أن المحاكمة ستكون علنية في ساحات طرابلس و بنغازي.ولنا في ثورة مصر مثال على ذلك كيف ضغط الشعب في ميدان التحرير على تنفيذ مطالب الثورة وعلى رأسها محاكمة مبارك وعصابته. أما عن الحوار بين الليبين و الغربيين فهذا أمر طبيعي وأمر طبيعي كذلك أن تخاف الدول الغربية على مصالحها في ليبيا أو في أي دولة أخرى لأن هناك صفقات كبيرة وعقود طويلة وقصيرة الأمد و أموال ضخمة مستثمرة في ليبيا في مجال النفط فليس حتى من الرجولة أن تلغي ليبيا الحالية هذه الصفقات والعقود .إذن لابد من وجود حوار ومفاوضات لضمان سير تلك العقود و الصفقات وبقاءها وليس أيضا في صالح ليبيا أن تلغي كل ماذكرت لأنها بذلك تكون قد فرضت على نفسها حصار بطريقة غير مباشرة. هذا أمر معروف و عادي . تبقى القضية قضية تعديل و تصحيح بعض التجاوزات في الصفقات المشبوهة في عهد القذافي و تسويتها بما يتساير مع السيادة الليبية.
أما قضية العراق فأنت تتناقضين مع نفسك , فأنت تعترفين أنه احتلال وليس ثورة ثم تتسائلين من هو مخلصهم منه وكأنك تحاولين إسقاط الحالة الليبية على العراق بهذا السؤال . فمادام أنه إحتلا ل فمخلصهم إذن هو الشعب العراقي نفسه .وهل يصح أن يكون الجلاد هو المخلص ؟
أما كلامك عن أن العراقيين ساندوا الإحتلال فهذا تجن عليهم . وأنت تعلمين مدى كره الشيعة لصدام فلا يعدو ان يكون الذين ساندوا الإحتلال إلا شرذمة تدين بالولاء لإيران .وكلنا يعرف فتوى السيستاني التي تحرم الجهاد ضد الإحتلال .
فباختصار شديد لا يصح يا أختنا أن نقيس الحالة العراقية على الليبية فهما مختلفتان كليا .

ياريت أخي كمال و الله يا ريت فعلا الادارة الامريكية و الاوروبا يرضخان للإرادة الشعب الليبي

لكن أتعلم لماذا قولت أنه لن يحصل ما يتمناه الشعب الليبي الا بإرادة الغرب

لان الغرب لو أراد لليبيا الخير لما تركوها تقمع و تعيش الجهل تحت شبح القذافي لأنهم في الاصل كانوا يحتجون لوجود القذافي لأنهم من وراه سوف يخلق لهم شعب جاهل خالي من الارادة و خالي من الرجال هذا ما سعى له القذافي و راقبه الغرب و سانده في ذلك بصمت

و ها قد قولت أن الغرب سيكون حاظر على طاولت الحوارات لكنك اتخذتها من الجانب الاقتصادي الذي هو دائما في الواجهة ، من الطبيعي جدا أن ما يحرك السياسة هو الاقتصاد و المصالح العسكرية و الامن المشترك كل ذلك يجعلنا نقول بان ليبيا ستكون محلتة بطريقة غير مباشرة من قبل الغرب

من قال أن ما حدث في العراق ثورة ؟؟ هو احتلال و للاسف هو احتلال مزدوج إحتلال امريكي و احتلال ايراني متمثل في شيعي و للاسف هناك نسبة كبيرة منهم عراقيين و هذا أمر مؤسف و عمليات تصفية غير معلنة للسنة هناك ...
و لا أظن حتى ان الشعب قادر على تخليص نفسه مما هو عليه
و ليس جديد كره الشيعة لصدام حسين كاتم أنفاسهم في عمق التراب فكانوا كالنعام الذي يدخل رأسه تحت جناحه ظننا به أنه لا يراه أحد .....
لكن لعبوها صح في الاخير و قضوا على صدام

حالة ليبيا و العراق ما يجعلنا نضعهما في خانة واحد هو التدخل الاجنبي لهما ، و هل تظن ان امريكا قد خرجت من العراق ؟؟ حتى تعتقد أن الناتو سيخرج من ليبيا و فرنسا ستكف عن تصريحاتها بشأن النظام و سياسة ليبيا الجديدة ؟؟
فرنسا الان تنصب نفسها مسؤولة عن ليبيا حتى دون أن تنتظر رأي الشعب الليبي

[اسفنديار]

والله كلام روح القلم هو الحقيقة بعينها كاملة غير منقوصة للاسف الشعوب العربية ما زالت للان تحت الاستعمار الغربي لكن بطرق مختلفة متى تتحرر هذا هو السؤال

[kamel76]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

ياريت أخي كمال و الله يا ريت فعلا الادارة الامريكية و الاوروبا يرضخان للإرادة الشعب الليبي

لكن أتعلم لماذا قولت أنه لن يحصل ما يتمناه الشعب الليبي الا بإرادة الغرب

لان الغرب لو أراد لليبيا الخير لما تركوها تقمع و تعيش الجهل تحت شبح القذافي لأنهم في الاصل كانوا يحتجون لوجود القذافي لأنهم من وراه سوف يخلق لهم شعب جاهل خالي من الارادة و خالي من الرجال هذا ما سعى له القذافي و راقبه الغرب و سانده في ذلك بصمت

و ها قد قولت أن الغرب سيكون حاظر على طاولت الحوارات لكنك اتخذتها من الجانب الاقتصادي الذي هو دائما في الواجهة ، من الطبيعي جدا أن ما يحرك السياسة هو الاقتصاد و المصالح العسكرية و الامن المشترك كل ذلك يجعلنا نقول بان ليبيا ستكون محلتة بطريقة غير مباشرة من قبل الغرب

من قال أن ما حدث في العراق ثورة ؟؟ هو احتلال و للاسف هو احتلال مزدوج إحتلال امريكي و احتلال ايراني متمثل في شيعي و للاسف هناك نسبة كبيرة منهم عراقيين و هذا أمر مؤسف و عمليات تصفية غير معلنة للسنة هناك ...
و لا أظن حتى ان الشعب قادر على تخليص نفسه مما هو عليه
و ليس جديد كره الشيعة لصدام حسين كاتم أنفاسهم في عمق التراب فكانوا كالنعام الذي يدخل رأسه تحت جناحه ظننا به أنه لا يراه أحد .....
لكن لعبوها صح في الاخير و قضوا على صدام

حالة ليبيا و العراق ما يجعلنا نضعهما في خانة واحد هو التدخل الاجنبي لهما ، و هل تظن ان امريكا قد خرجت من العراق ؟؟ حتى تعتقد أن الناتو سيخرج من ليبيا و فرنسا ستكف عن تصريحاتها بشأن النظام و سياسة ليبيا الجديدة ؟؟
فرنسا الان تنصب نفسها مسؤولة عن ليبيا حتى دون أن تنتظر رأي الشعب الليبي

أظن أن جوهر إختلافنا هو حول تسمية ما يجري بليبيا فأنا و الحمد لله مع الغالبية العظمى للشعوب ترى ذلك ثورة على الظلم والطغيان والإستبداد مثلما حصل في تونس ومصر واليمن وسوريا .أما أنت فتري ذلك على أنه إحتلال لو لا تفندين ...؟.وتريدين جبرا تشبيه حالة العراق بليبيا فأنت حرة في تفكيرك . إلى أن يثبت عكس ما أظن.

[عماري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

عذرا على التدخل لكن اسمحلي أن أشكك في ما قولته في أخر أسطرك .. بل و إستبعاده كلا ، الشعب الليبي لن يستطيع فعل شيء لان زمام أموره اصبحت بيد اروبا و أمريكا ، هل تستطيع ان تستبعد فكرة اجراء طاولت حوار السياسة التي ستتبع مستقبلا تكون خالية من أطراف اجنبية ؟؟ هذا مستحيل

************

بالنسبة لحال العراق فهو أفضع حين سقط صدام حسين أدركنا ربما بعد فوات الاوان اهميته في الساحة العربية ، و أدركنا ايضا مدى استغرابنا مما حدث للشعب العراقي حين وقفوا مساندين للاحتلال ظننا بهم أنه الخلاص لهم ، لكنهم وجودا انفسهم قد غرقوا في مستنقعات من الدماء و الطائفية لا نظير لها ، فهن هو المخلص الجديد لهم يا ترى ؟؟

نعم الكلام اختى روح ***********************؟