إلى العضوة ( السلفية النجدية )

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم



الأخت أم سلمة عادت , سبحان الله , هل أنا طعنت في معلوماتك ؟

ما هو دليلك ؟

حتى أنني لا أدخل لهذه الصفحات كثيرا

و دخلت بالصدفة لهذا الموضوع

هل تعلمين , مشاركتي أعلاه كانت موجهة لصاحب الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله و وفقكم للعلم النافع و العمل الصالح،
قد قررت أنا و الأستاذ عبد الحفيظ بن علي أن نبدأ موضوعا نتباحث فيه معتقد ابن حزم الظاهري بطريقة علمية ، فاقترح علي العنوان ( مناقشات و مباحثات حول عقيدة ابن حزم رحمه الله ) و اقترحت عليه أن لا نبدأ حتى تحضري للنقاش لأنك أنت أول من نبه عليه و لكني لم أستطع إرسال رسالة على الخاص فاكتفيت بنشرها كموضوع مستقل ، فإن كان عندك وقت أخبرتينا حتى ننطلق و كلٌّ يدلي بعلم و ترتيب حتى نتوصل بإذن الله إلى نتيجة
فما رأيك ؟

حينما قال " نتباحث فيه معتقد ابن حزم الظاهري بطريقة علمية "

أي قلت أن النقاش في معتقد عالم صعب و صعب جداااا و الأخطاء الإملائية موجه لصاحب الموضوع أيضا

و تحدثت عنك فقط في سطرها الأخير " كرأيي الخاص "

أما قول و رأي أم سلمة عادت , فهو يلزمها وحدها


و الله يهديك يا أم سلمة عادت

و هو عادي جدا و محترم جداا و كان حديثي فقط كوجهة نظر " أي رأيي الخاص " , لكم الحرية قبوله أو رفضه

سبحان الله

الله يهديكم

سوف أخرج من متابعة هذا الموضوع على كل حال


و بارك الله فيكم على حسن الضيافة

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

فهو خطأ فالتكفير لمن ذكرته خطأ كبير إذ هناك من العلماء من تلفظ بمثل قوله في الكثير من الأمور ولم يكفره أحد من العلماء

الذي لا يكفره العلماء هو من لم تقم عليه الحجة سواء كان جاهلا أو له شبهات، و أما من بلغه العلم من الكتاب و السنة مجرد البلوغ و كذب الله و رسوله فهو كافر كما قال شيخ الإسلام ابن تيميةن و أنا بصدد جمع كلام شيخ الاسلام و ابن القيم و علماء الدعوة في موضوع هنا في هذا الفرع من المنتدى

أما من قال إن القول بأن ابن حزم خالف عقيدة أهل السن تماما في باب الصفات هو رأي و يلزمني أنا فقط،فهاك الدليل :

قال اشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه العظيم مجموع الفتاوى (18/194) :
(لكن قد خالط من أقوال الفلاسفة والمعتزلة في مسائل الصفات ما صرفه عن موافقة أهل الحديث في معاني مذهبهم في ذلك فوافق هؤلاء في اللفظ وهؤلاء في المعنى وبمثل هذا صار يذمه من يذمه من الفقهاء والمتكلمين وعلماء الحديث باتباعه لظاهر لا باطن له كما نفى المعاني في الأمر والنهي والاشتقاق وكما نفى خرق العادات ونحوه من عبادات القلوب مضموما إلى ما في كلامه من الوقيعة في الأكابر والإسراف في نفي المعاني ودعوى متابعة الظواهر)

بالإضافة لكونه سليط اللسان في العلماء و كان شديدا جدا على كثير من علماء اهل السنة و يطعن فيهم و بأقصى و اشد العبارات...

و أهل السنة مجمعون على نبوغ ابن حزم في الفقه "مع ماله من مخالفات" و أنه ذكي جدا و يثني كثيرا على منهج السلف وله عناية كبيرة بالحديث في الأمور الأخرى و لذا قد عذروه و لم يكفروه بما أنكره و نفاه من الصفات، و أيضا للمنهجي الفلسفي و المعتزلي الذي ساد زمانه و تأثر به لشبهات علماء السوء المحيطين به، أما القول بأنه على عقيدة السلف في باب الأسماء و الصفات فهذا لا يقوله إلآ كذاب أو جاهل فتأمل

[عبد الحفيظ بن علي]

هذه الأقوال لو شاركت بها في موضوعنا لكان أفضل، وأطلب منك أن لا تذكري ما يخصّ ابن حزم في الصفحات وارجئي ذلك عند بداية الموضوع،

الذي لا يكفره العلماء هو من لم تقم عليه الحجة سواء كان جاهلا أو له شبهات، و أما من بلغه العلم من الكتاب و السنة مجرد البلوغ و كذب الله و رسوله فهو كافر كما قال شيخ الإسلام ابن تيميةن

أختي في الدين أنا متيقن أنك مخطئة في هذا الأمر، أي تكفير "شمس الدين" ونقلك لابن تيمية ليس بصواب، فهو من أشدّ الناس نهيا عن التكفير خاصّة المبتدعة، فكري قليلا أختي في الدين: الخوارج كفروا الصحابة وقاتلوهم مقاتلة الكفار ولكن لما سئل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه عنهم قال : هم من الكفر فروا ولم يكفرهم وجعلهم من المسلمين، أختي في الدين راجعي مسألة التكفير وتدبري معي كلام شيخ الإسلام وهو مفيد ومقنع وكانّه يخطابك حيث يقول : «ولازم المذهب لا يجب أن يكون مذهباً، بل أكثر الناس يقولون أقوالاً ولا يلتزمون لوازمها؛ فلا يلزم إذا قال القائل ما يستلزم التعطيل أن يكون معتقداً للتعطيل، بل يكون معتقداً للإثبات ولكن لا يعرف ذلك اللزوم"مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام 16/ 461.

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

أختي في الدين أنا متيقن أنك مخطئة في هذا الأمر، أي تكفير "شمس الدين" ونقلك لابن تيمية ليس بصواب، فهو من أشدّ الناس نهيا عن التكفير خاصّة المبتدعة، فكري قليلا أختي في الدين: الخوارج كفروا الصحابة وقاتلوهم مقاتلة الكفار ولكن لما سئل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه عنهم قال : هم من الكفر فروا ولم يكفرهم وجعلهم من المسلمين، أختي في الدين راجعي مسألة التكفير وتدبري معي كلام شيخ الإسلام وهو مفيد ومقنع وكانّه يخطابك حيث يقول : «ولازم المذهب لا يجب أن يكون مذهباً، بل أكثر الناس يقولون أقوالاً ولا يلتزمون لوازمها؛ فلا يلزم إذا قال القائل ما يستلزم التعطيل أن يكون معتقداً للتعطيل، بل يكون معتقداً للإثبات ولكن لا يعرف ذلك اللزوم"مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام 16/ 461.

كلام شيخ الإسلام هذا الذي نقلته هنا هو حجة لي و ليس لك.

إذ يجب التفريق بين (الإلزام بالألفاظ العامة) و بين (التصريح بالألفاظ الخاصة) و هذا بحث جليل الفائدة قد تكلم فيه كثير من الأئمة.

لأن كلام شيخ الإسلام هنا، يدل على الأول و ليس على الثاني

و الجهمي الذي كفرته أنا، لم أقل أبدا أنه قال كلام يلزه نفي كذا و كذا

بل هو نفسه كان ينفي بصريح العبارة نصوص القرىن و السنةن و كي أشرح لك أكثر خذ بعض الأمثلة على أقوله:

قال مرة: (ليس على العرش رب يعبد)
و قال مرة أخرى: (الله ليس داخل العالم ولا خارجه)
و قال: (أنتم تقولون أن الله فوق العرش و فوق سماواته، و نحن نقول أنه ليس في مكان) و أخذ يكررها
و قال: (الله لا يتكلم بصوت و حرف)
و قال: (ليس لله يدان)
و قال: (ليس لله قدم)
و قال: (الله لا يتكلم)
و قال: (الله ليس له وجه)

و غيرهذا الإلحاد الكثييير مما يضيق المقام لحصره و ذكره كله

و أقوله هذه لا تكون من باب الإلزام بالنفي، بل هي صريحة بالنفي، و الذي يتكلم مثل هذا الكلام و ينفي بهذه الصراحة هو كافر عند شيخ الإسلام و أئمة الدعوة بعد أن تقام الحجة و يلغ العلم من الكتاب و السنة من طرف أي إنسان و لا يشترط في بلاغ الحجة أن يكون المبلغ عالما،

و هذا هو قول شيخ الإسلام ابن تيمية و قد شرح هذه المسألة الإمام محمد بن عبد الوهاب و رد على من ينكر تكفير المعين مستدلا بكلام شيخ الإسلام الذي نقلت مثله و ما يقاربه في ردك الأخير.

[الطيب صياد]

الأخت ( أم سلمة عادت ) على علمٍ جمٍّ و حرصٍ على حماية التوحيد و عقيدة أهل السنة و الجماعة و لها تحمُّسٌ شديد في الردِّ على من يخطئ و عباراتها في الردود على المخطئ قاسية جدًّا فلعل الله يجزيها بالخير من نيَّتِها و يغفر لها ما زلَّ به اللسان و القلم .
هذا ما بدا لي و الله أعلم ، و أنا أريد منها المشاركة لكن بدون قساوة و بالشروط التي سأنشرها في مطلع الموضوع إن شاء الله تعالى .
و كما قال الأستاذ عبدالحفيظ : الأَوْلَى أن تُرْجِيَ كلامها في عقيدة ابن حزم إلى أصل الموضوع ، لأن هذا مكان دعوة فقط ، و كانت الدعوة تنبيها لـ( السلفية النجدية ) لأنها أثارت القضية بين يدي المهديِّ بن تومرت ، فتكلمتُ معها و مع عبد الحفيظ و كان الرأي بيني و بينهما أن نفتح موضوعا جدِّيًّا حول ابن حزم و عقيدته بين السلفية و الجهمية ؟
و لم نر لـ( لسلفية النجدية ) أيَّ استجابة لدعوتنا ، فلا أدري لماذا ؟
فأرجو من كل من يعرفها أن يراسلها حتى ننطلق موفقين إن شاء الله .

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

و الأخطاء الإملائية موجه لصاحب الموضوع أيضا

***************************************

سوف أخرج من متابعة هذا الموضوع على كل حال

*******************
و بارك الله فيكم على حسن الضيافة

أخي قلم رصاص - جعل الله كتاباتك حسناتٍ في سجلِّك يوم القيامة - :
- أين هي الأخطاء الإملائية التي وقعتُ فيها أنا ؟
- خروجك من متابعة الموضوع يؤسفنا ، بل أنا أود منك المشاركة بله المتابعة
- و أرجو أن يحسن كل أحد منا الظن بأخيه و أخته ، فقد دخلنا هنا للتعلم لا للحرب

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

أخي قلم رصاص - جعل الله كتاباتك حسناتٍ في سجلِّك يوم القيامة - :
- أين هي الأخطاء الإملائية التي وقعتُ فيها أنا ؟
- خروجك من متابعة الموضوع يؤسفنا ، بل أنا أود منك المشاركة بله المتابعة
- و أرجو أن يحسن كل أحد منا الظن بأخيه و أخته ، فقد دخلنا هنا للتعلم لا للحرب

السلام عليكم

بارك الله فيكم

سوف أبقى متابع فقط

و المعذرة للأخت أم سلمة عادت

فقد كان فقط سوء تفاهم

و شكرا لكم مسبقا

[علي الجزائري]

السلفية النجدية عضو و ليس أنثى و تمّت مراسلته
و سيجد رسالة بعد دخوله بإذن الله تعالى

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

السلفية النجدية عضو و ليس أنثى و تمّت مراسلته
و سيجد رسالة بعد دخوله بإذن الله تعالى

[الطيب صياد]

عجيبٌ جدا ، و شكرا للتنبيه سيِّدي .
و أنا أعتذر من تصرفي الخطإ الذي وقعتُ فيه بسبب ظاهر التسمية

[le_prince_de_setif]

والبحث جاري حول كلام العلماء وطلبة العلم في ابن حزم الظاهري

[الطيب صياد]

صديقي ( أمير سطيف ) لا أدري هل قرأت عنوان هذا الموضوع أم لا ؟
فانا كتبتُ دعوة للأخ ( السلفية النجدية ) حتى يحضر فنبدأ النقاش ، فكيف تنطلق وحدك و تنقل لنا أضابير من قول فلان و فلان ؟؟؟
سامحك الله ،
اقرأ أصل الموضوع ، و لعل أصحاب الإدارة يحذفون هذه النقولات لأنها ليست في محلها ، و إنما محلها عند فتحنا للموضوع

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة le_prince_de_setif

كما أني إن شاء الله سوف أنقل كلام العلماء في التكفير وضوابطه

ما دخلنا في التكفير و ضوابطه ؟؟؟؟

[عبلة السلفية]

فعلا طرح جيد ووجب علينا معرفة كل الشبهات والزلات الذي وقع فيها بعض العلماء لكن بدون خروج عن آداب الحوار
حتى لا يختلط على العامة ويظن الظنون واليكن المبدأ السند القوي والمصدر الموثوق ...جزاك الله خيرا اخي الفاضل

[باهي جمال]

ساتابع هذا الموضوع باهتمام ولكني اقترح ان يبدا النقاش بتعريف موجز بالاخوة والاخوات واركز على التحصيل العلمي والابحاث الاكاديمية التي ساهموا فيها وهذا الامر سيجعل النقاش ذو مستوى عال يليق بما حصل عليه هؤلاء الاخوة والاخوات من العلم والمعرفة المؤهلة لمثل هذه النقاشات