فرصة الشعب الصحراوي لتقرير مصيره...

[ناصرالدين الجزائري]

السؤال هو .. هل سيثور الشعب الصحراوي ضد النظام المغربي قبل أو بعد ثورة الشعب الجزائري ضد النظام العسكري ...
سؤال صعب التكهن به ..

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اتحدث عن الاتفاقية التي امضتها حكومة عباس فرحات مع الملك الحسن الثاني بتاريخ 6 يوليو 1961 والتي تضمنت التنصيص على أن الجزائر تعترف بأن مشكلة الحدود بين المغرب والجزائر موجودة وقائمة....
الاتفاقية التي انكرتها الجزائر في ما بعد....

اما حدود الجزائر سنة 1890....لا ينكم الحديث عنها
لم تكن هناك دولة مستقلة في ما يسمى الان بالجزائر ....
بل ايالة تركية تابعة للاامبراطوية العثمانية

حدود الجزائر سنة 1830 و ليس سنة 1890 .

الشيء الذي لا تعلمونه أن الجزائر هي الدولة الإسلامية التي كانت تتمتع بحكم ذاتي إبان الخلافة العثمانية بخلاف باقي الدول الإسلامية، حكم ذاتي يعني تحكم نفسها بنفسها . كانت الجزائر دولة و توقع الاتفاقيات مع الدول الغربية كإنجلترا باسم دولة الجزائر .

و لو فرضنا أن الجزائر كما تقول تابعة للخلافة العثمانية و عليه فلا يمكننا الرجوع إلى حدودها فعليه يلزمك أن تعلم أن الجزائر سنة 1961 كانت مُستعمرة فرنسية و لا اتفاقيات معتبرة حينها .

[الرمح الاسود]

[quote=ابولينا;7106981][quote=7106789]

عن اية اراضى مروكية تتكلم ياوحد لمروكى لعين انا نسكن فالغرب الجزائرى لا يوجد اية رابط بيننا وبينكم فى اللهجة حنا نقولو دروك ونتوما تقولو دابا حنا نقولو واه ونتوما تقولو انعم لابل فى العادات والتقاليد و ملامح الوجه

انتم من وجب عليكم اعادة لنا ارضينا الى غاية واد ملوية وجميع مناطق التى تسكنها قبائل زناتة الجزائرية المسكوت عليها من طرف الحكومة الجزائرية تحت داعى المواتيق العربية وحسن الجوار ليكن فى علمك جميع اراضى الدول الجزائرية من الدولة الرستمية الى غاية الدولة الزيانية كانت تمتد من الشرق الجزائرى الى غاية حدود واد ملوية او ماتسمى عندكم بالمناطق الشرقية والتى ماهى سوى اراضى جزائر تم ضمها فى وقت الشدة يوم كان الجزائريون يحارب;ن الاسبان والبرتغاليون وحتى لفرنسيون معركة الامير عبد القادر ضد الجيش المخزنى المخنزى الدى حاول احتلال تلمسان وانتهت بهزيمة نكراء لكم
وخير دليل على كلامى تلفزيونكم عندم يزور راس نظامكم مدينة فاس فهم يقولون زار فاس ولكن عندما يزور احدى مناطق الشرق الجزائرية المحتلة فيقولون دخل مدينة فكيك وغيرها وهنا مربط الفرس والدليل القاطع على انها اراضى جزائرية بشعبها وسكانها وتقافتها لكنها رازخة تحت الاحتلال ولم تدب لحد الان ولن تدون بحول الله الرحمان الرحيم ان شاء الله ماهى الا حرب حتى نسترجعها ونفك قيدها من احتلال المخزنى العربيد التبيب الغاشم

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة red dragon

اوكي اذن ليحافظ كل بلد على ترسيم حدوده انتم عندكم صحراء مترامية الاطراف من واد سوف الى تمنراست ومن بسكرة الى ادرار ونحن كذلك لدينا صحرائنا الخاصة بنا لا ضرر ولا ضرار كنذلك ليبيا ومصر وتونس لديهم صحرائهم الخاصة فقط المغرب اردتم سلبه خيراته من الصحراء كلا والف كلا ولا تنسو شيئاا مهماا اصبحتم في عزلة مغاربية ودولية بعد سيطرة الثوار على ليبيا نحن معنا دول المغرب العربي كلها بداا من موريطانيا الى ليبيا الحرة التي اصبحت عدوكم الى تونس الى مصر حتى دول مجلس التعاون الخليجي معنا لاننا اصبحنا عضو معها وممكن ترسل لنا قوات درع الجزيرة ان لزم الامر وانت من معكم

واضح من كلامك انك لست جزائري .. لان كلامك يعبر عن جهل حقيقي لطريقة تفكير الجزائريين ..
الجزائري يحب أن ينتقد هو نظامه و اعلان معارضته لسياساته و حتى اهانة المسؤولين .. لكنه لن يقبل أن يفعل نفس الشئ اي طرف خارجي .. و اي اعتداء خارجي على النظام سيعتبر اعتداء على الشعب ..
و اي عمل مسلح ضد النظام الجزائري سيعتبره الشعب اعتداء على الجزائر و هذه اهانة لن يقبلها الشعب الجزائري ..
النيف و الخسارة .. نحرق كل شئ ثم نتفاوض ...
انا شخصيا اعارض كل سياسات النظام الجزائري لكن اي تدخل عسكري اجنبي ضده لن اقبله و سيكون موقفي واضح بهذا الخصوص .. اذا كان هذا موقف معارض فتخيل كيف سيكون موقف المساندين للنظام ...

[21ismail]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة red dragon

اوكي اذن ليحافظ كل بلد على ترسيم حدوده انتم عندكم صحراء مترامية الاطراف من واد سوف الى تمنراست ومن بسكرة الى ادرار ونحن كذلك لدينا صحرائنا الخاصة بنا لا ضرر ولا ضرار كنذلك ليبيا ومصر وتونس لديهم صحرائهم الخاصة فقط المغرب اردتم سلبه خيراته من الصحراء كلا والف كلا ولا تنسو شيئاا مهماا اصبحتم في عزلة مغاربية ودولية بعد سيطرة الثوار على ليبيا نحن معنا دول المغرب العربي كلها بداا من موريطانيا الى ليبيا الحرة التي اصبحت عدوكم الى تونس الى مصر حتى دول مجلس التعاون الخليجي معنا لاننا اصبحنا عضو معها وممكن ترسل لنا قوات درع الجزيرة ان لزم الامر وانت من معكم

جيب معاك سيدك الاسباني و رواح نتلاقاو في تندوف احنا بلاتد الرجال بلاد المليون و نصف المليون شهيد البلاد اللي مدتلك الاستقلال ليك و لتونس


شلل عينيك

[ibtissem488]

https://www.youtube.com/watch?v=lliDr...eature=related

[العربي عمروش]

خبر عاجل

المغاربة لم يكتفو باحتلال الصحراء الغربية ويطالبون بتندوف وبشار وتلمسان

ماشاء الله لديهم اطماع توسعية كبيرة

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

حدود الجزائر سنة 1830 و ليس سنة 1890 .

الشيء الذي لا تعلمونه أن الجزائر هي الدولة الإسلامية التي كانت تتمتع بحكم ذاتي إبان الخلافة العثمانية بخلاف باقي الدول الإسلامية، حكم ذاتي يعني تحكم نفسها بنفسها . كانت الجزائر دولة و توقع الاتفاقيات مع الدول الغربية كإنجلترا باسم دولة الجزائر .

و لو فرضنا أن الجزائر كما تقول تابعة للخلافة العثمانية و عليه فلا يمكننا الرجوع إلى حدودها فعليه يلزمك أن تعلم أن الجزائر سنة 1961 كانت مُستعمرة فرنسية و لا اتفاقيات معتبرة حينها .

مهما يكون نوع الحكم الذاتي الذي تتحدث عنه فهو لا يعني استقلال وسيادة كاملة ....لانه في المحصلة الذي يحكم هم بشوات ودايات اتراك وليس جزائرون حقيقيون..بخلاف المغرب الذي كان مستقلا تماما عن السلطة العثمانية

اما بالنسبة لاتفاق 1961مع عباس فرحات حول المناطق التي ضمتها فرنسا للجزائر...لا يوجد اي مبرر للجزائر في نقضه سوى تغير النوايا الحسنة الى نقيضها اتجاه المغرب.

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

مهما يكون نوع الحكم الذاتي الذي تتحدث عنه فهو لا يعني استقلال وسيادة كاملة ....لانه في المحصلة الذي يحكم هم بشوات ودايات اتراك وليس جزائرون حقيقيون..بخلاف المغرب الذي كان مستقلا تماما عن السلطة العثمانية

اما بالنسبة لاتفاق 1961مع عباس فرحات حول المناطق التي ضمتها فرنسا للجزائر...لا يوجد اي مبرر للجزائر في نقضه سوى تغير النوايا الحسنة الى نقيضها اتجاه المغرب.

وهل تعتقد أن المغرب كان دولة قبل إحتلال فرنسا له ... بل المغرب كان عبار عن مجموعة من الممالك المتنافسة والمتناحرة التي تعيش خارج العصر والحضارة أهمها ثلاث ممالك كبرى مملكة فاس ومملكة مراكش ومملكة سجلماسة ... في حين كانت الجزائر و كل الدول الإسلامية التي شكلت دولة الخلافة الإسلامية تتمتع بمستوى معيشي و حضاري راقي جدا حيث نافست الموانئ الإسلامية العثمانية جنوب المتوسط أهم موانئ أوروبا و ربما أنك سمعت عن الأسطول الجزائري الذي كان يوصف بسيد المتوسط دون التطرق لصناعة السفن و السلاح و الزراعة والتنظيم الإداري ... نعم ففي الوقت العثماني كانت الدولة مدنية تخضع لتنظيم إداري (قوانين سليمان القانوني وغيرها )في حين كان يعيش المغرب ودول الخليج حياة ما قبل الحضارة يعتمد على مبايعة القبائل للأمير ثم يخرجون عليه ثم يعيدون له البيعة في العام القادم وهو سبب مشاكل المغرب مع كل دول الجوار وهو تخلف نظام الحكم لديه و إعتماده على نظام البيعة في تحديد حدوده ... حتى أن نظام المخزن عندما طرح أدلته المزعومة أمام محكمة العدل الدولية في لاهاي سنة 1975 لم تتعدى خرافات البيعة الشرعية للقبائل للنظام المتهالك التي لايعترف بها القانون الدولي في ضبط الحدود أو إقرار الشرعية

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

مهما يكون نوع الحكم الذاتي الذي تتحدث عنه فهو لا يعني استقلال وسيادة كاملة ....لانه في المحصلة الذي يحكم هم بشوات ودايات اتراك وليس جزائرون حقيقيون..بخلاف المغرب الذي كان مستقلا تماما عن السلطة العثمانية

اما بالنسبة لاتفاق 1961مع عباس فرحات حول المناطق التي ضمتها فرنسا للجزائر...لا يوجد اي مبرر للجزائر في نقضه سوى تغير النوايا الحسنة الى نقيضها اتجاه المغرب.

سواء أكان دايات و باشاوات الجزائر جزائريين أو أتراكا، المهم أن حدود الجزائر الغربية قبل الاحتلال الفرنسي كانت تمتد تقريبا إلى وادي ملوية بالمغرب الأقصى .

و سكن الأتراك بالجزائر يجعل منهم جزائريين، و هل تظن الملوك الذين حكموا المغرب الأقصى أو ممالكه باختلافها و على مر القرون مغاربة أصليين ؟ إما ملوك من القبائل الأمازيغية الجزائرية أو الموريطانية و إما ملوك من الجزيرة العربية .

و الأصل في الدول الإسلامية أن تكون موحدة في دولة عُظمى واحدة هي دولة الخلافة، و نحن نفتخر أن بلدنا كانت تابعة للخلافة العثمانية .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

وهل تعتقد أن المغرب كان دولة قبل إحتلال فرنسا له ... بل المغرب كان عبار عن مجموعة من الممالك المتنافسة والمتناحرة التي تعيش خارج العصر والحضارة أهمها ثلاث ممالك كبرى مملكة فاس ومملكة مراكش ومملكة سجلماسة ... في حين كانت الجزائر و كل الدول الإسلامية التي شكلت دولة الخلافة الإسلامية تتمتع بمستوى معيشي و حضاري راقي جدا حيث نافست الموانئ الإسلامية العثمانية جنوب المتوسط أهم موانئ أوروبا و ربما أنك سمعت عن الأسطول الجزائري الذي كان يوصف بسيد المتوسط دون التطرق لصناعة السفن و السلاح و الزراعة والتنظيم الإداري ... نعم ففي الوقت العثماني كانت الدولة مدنية تخضع لتنظيم إداري (قوانين سليمان القانوني وغيرها )في حين كان يعيش المغرب ودول الخليج حياة ما قبل الحضارة يعتمد على مبايعة القبائل للأمير ثم يخرجون عليه ثم يعيدون له البيعة في العام القادم وهو سبب مشاكل المغرب مع كل دول الجوار وهو تخلف نظام الحكم لديه و إعتماده على نظام البيعة في تحديد حدوده ... حتى أن نظام المخزن عندما طرح أدلته المزعومة أمام محكمة العدل الدولية في لاهاي سنة 1975 لم تتعدى خرافات البيعة الشرعية للقبائل للنظام المتهالك التي لايعترف بها القانون الدولي في ضبط الحدود أو إقرار الشرعية

بارك الله فيك، مداخلة قيمة .

لكن : تقول البيعة الشرعية و تسبقها بقولك : خرافات .

أترى أن البيعة الشرعية خرافة ؟

حتى و إن يكن القانون الدولي لا يعترف بها فلا يحق لك كمسلم وصف البيعة بالخرافة .

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

وهل تعتقد أن المغرب كان دولة قبل إحتلال فرنسا له ... بل المغرب كان عبار عن مجموعة من الممالك المتنافسة والمتناحرة التي تعيش خارج العصر والحضارة أهمها ثلاث ممالك كبرى مملكة فاس ومملكة مراكش ومملكة سجلماسة ... في حين كانت الجزائر و كل الدول الإسلامية التي شكلت دولة الخلافة الإسلامية تتمتع بمستوى معيشي و حضاري راقي جدا حيث نافست الموانئ الإسلامية العثمانية جنوب المتوسط أهم موانئ أوروبا و ربما أنك سمعت عن الأسطول الجزائري الذي كان يوصف بسيد المتوسط دون التطرق لصناعة السفن و السلاح و الزراعة والتنظيم الإداري ... نعم ففي الوقت العثماني كانت الدولة مدنية تخضع لتنظيم إداري (قوانين سليمان القانوني وغيرها )في حين كان يعيش المغرب ودول الخليج حياة ما قبل الحضارة يعتمد على مبايعة القبائل للأمير ثم يخرجون عليه ثم يعيدون له البيعة في العام القادم وهو سبب مشاكل المغرب مع كل دول الجوار وهو تخلف نظام الحكم لديه و إعتماده على نظام البيعة في تحديد حدوده ... حتى أن نظام المخزن عندما طرح أدلته المزعومة أمام محكمة العدل الدولية في لاهاي سنة 1975 لم تتعدى خرافات البيعة الشرعية للقبائل للنظام المتهالك التي لايعترف بها القانون الدولي في ضبط الحدود أو إقرار الشرعية

نعم كان المغرب دولة رغم حالة الضعف الذي كان عليه كحال اي فترة تمر بها دولة او امبراطورية ...
اما اذا تحدثت لي عن حالة ايالة الجزاءر وقت كان المغرب خارج العصر كما تقول...
ساذكرك ان تاريخ المغرب لا يقارن مع الجزائر ليس قرن او قرنين .بل تاريخ اكثر من 1000سنة
هزمت على ارضه عدة جيوش لدول عظمى ولولاه لكانت احتلت افريقيا باكملها من مدة طويلة جدا.....

[وسام المؤمنة]

ان شاء الله من فمك لبلب السماء

بهذه المناسبة اوجه تحية عطرة لزملائي الصحراويين متمنية لهم عيد مبارك

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

نعم كان المغرب دولة رغم حالة الضعف الذي كان عليه كحال اي فترة تمر بها دولة او امبراطورية ...
اما اذا تحدثت لي عن حالة ايالة الجزاءر وقت كان المغرب خارج العصر كما تقول...
ساذكرك ان تاريخ المغرب لا يقارن مع الجزائر ليس قرن او قرنين .بل تاريخ اكثر من 1000سنة
هزمت على ارضه عدة جيوش لدول عظمى ولولاه لكانت احتلت افريقيا باكملها من مدة طويلة جدا.....

اقرأ تاريخ الجزائر و تعرف على الدول التي قامت بالجزائر .

أما الدول التي قامت بالمغرب فرجالاتها و مؤسسوها إما جزائريون أو موريطانيون أو مشارقة، و المغرب الأقصى لم تكن سوى مركزا للحكم باعتبار قربها من الأندلس .

و إن كنت تفتخر بتاريخ عمره 1000 سنة فذاك تاريخ لدول المغرب العربي كلها باعتبار أنه لم تكن الحدود سابقا، و لو فرضنا أنه تاريخ مغربكم الأقصى فحدثني عن تاريخه قبل وصول الإسلام لشمال إفريقيا و اذكر لي ملكا أمازيغيا واحدا فقط ملك المغرب الأقصى قبل وصول الإسلام لشمال إفريقيا . مغربكم الأقصى كانت أغلب أراضيه تابعة لنوميديا الجزائر و الأراضي المتبقية كانت محتلة من قبل القوط .

و عن أي جيوش تتحدث ؟ و الجيش الذي كان سيد المتوسط و تدفع له السفن الأوروبية الأموال هو الجيش البحري الجزائري . أما الجيش البحري المراكشي فلم أسمع به من قبل .

[ابولينا]

[quote=نبيل الموحد;7111377]

اقرأ تاريخ الجزائر و تعرف على الدول التي قامت بالجزائر .
أما الدول التي قامت بالمغرب فرجالاتها و مؤسسوها إما جزائريون أو موريطانيون أو مشارقة، و المغرب الأقصى لم تكن سوى مركزا للحكم باعتبار قربها من الأندلس .
و إن كنت تفتخر بتاريخ عمره 1000 سنة فذاك تاريخ لدول المغرب العربي كلها باعتبار أنه لم تكن الحدود سابقا، و لو فرضنا أنه تاريخ مغربكم الأقصى فحدثني عن تاريخه قبل وصول الإسلام لشمال إفريقيا و اذكر لي ملكا أمازيغيا واحدا فقط ملك المغرب الأقصى قبل وصول الإسلام لشمال إفريقيا . مغربكم الأقصى كانت أغلب أراضيه تابعة لنوميديا الجزائر و الأراضي المتبقية كانت محتلة من قبل القوط .

لا افهم لماذا لا تعترفون ان تاريخ المغرب مستقل عن باقي الدول رغم ان انك نفسك تنسب للجزائر جيش بحري عثماني قيادة و تنظيم ...

و عن أي جيوش تتحدث ؟ و الجيش الذي كان سيد المتوسط و تدفع له السفن الأوروبية الأموال هو الجيش البحري الجزائري . أما الجيش البحري المراكشي فلم أسمع به من قبل

اتحدث عن الجيوش الاستعمارية البرتغالية والاسبانية والاخرى التي لولا ان مقاومة المغاربة لها عبر التاريخ لكانت استعمرت افريقيا مند مدة طويلة...
اما الجيش المراكشي فلن تسمع به ..لان ليس بمراكش بحر :d
بجدية هل سمعت عن اساطيل السلطانيعقوب المنصور الموحدي؟؟
لقد كانت بالقوة و الشهرة حتى ان صلاح الدين نفسه استنسج بالسلطان المغربي طلبا للعون باساطيله.....
و هل سمعت عن إمارة الجهاد البحري التي نشأت عند مصب نهر أبي رقراق بين الرباط وسلا، والتي منحت المغرب هيبة دولية كبيرة وجعلت أقوى بلدان العالم تحاول أن تعقد معه اتفاقيات سلم أو صداقة، وكانت الولايات المتحدة الأمريكية نفسها تؤدي جزية للقراصنة من أجل عدم التعرض لمراكبها...