العرب و الامازيغ

[شاعر_الشوارع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omseheil

هل يوجد توافق و عدم تعصب بين العرب و الامازيغ ام انها مجرد تهدئة قامت بها الدولة لدحر المصيبة كالتي حلت بالسودان:
في الحقيقة اقلقني ذلك التعصب الرهيب الذي وجدته لدى بعض الامازيغ الذين تواصلت معهم مؤخرا عبر مواقع التواصل الاجتماعي في الحقيقة اغلبهم يعيشون بالخارج و يبثون افكارهم السامة لتقسيم البلاد و نقدم للسلطة و تحميلها المسؤولية عن كل اشكال الفساد كتابتهم كانت باللغة الفرنسية او في بعض الاحيان بالانجليزية لا يعرفون معظم الكلمات التي اكتبها باللغة العربية انا لا اقول كل الامازيغ لهم نفس التفكير بالعكس انا ايضا امازيغية لكن اعتز باللغة العربية لغة القران الذين تناقشت معهم مجموعة تتكون من حوالي60 عضو معضمهم لائكيون يطالبون ياللغة الامازيغية لغة رسمية لكن ليست كل الامازيغية سيان بل الامازيغية لديهم تعني القبائلية فقط لا الترقية و لا الشاوية و لا المزابية ولا... عجبت لامرهم الى اين سيوصلنا هذا التفكير احذروا

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم
أختي الفاضلة لابد من الوقوف عند هذه النقطة الهامة التي تهملها الدولة و تدعي وحدة الصف بين العرب و الأمازيغ و الواقع يحكي العكس.
إن أهم عوامل النهوض بدولتنا هو وحدة الثقافة و الإتجاه الفكري و لو في إطار عام.
بداية لابد من التركيز على أهمية دحض هذا الخلاف بين الجنسين و هنا أشير لعدم إمكانية الإصلاح ذات البين فلسنا في حرب و لكن أرمي لإحترام كل من الطرفين لتقاليد غيره و الإعتراف بوجوده و بحقوقه تامة و ليس منة.
اللغة الأمازيغية لابد أن تخرج من منطقة القبائل و لا تبقى حبيسة أفواه متكلميها بل لابد أن تبني ثقافة هذا البلد و تساهم في ثرائه اللغوي و الفكري و الثقافي.
على العرب الإعتراف بحب الأمازيغ لأنفسهم و جنسهم و لهم الحق في ذلك بل لابد أن يكونا كذلك.
ثم السماح لهم بولوج الساحة العربية فلد الآن لا يعرف عربي غير الجزائري بوجود هذه الفئة و لم يسمعوا بتقاليدها و ثقافتها.
ثم الدولة . ندعوها لأخذ المبادرة بلم الشمل و لنعرف أن الغرب ينظر إلينا كوننا جزائريين لا عربا و أمازيغ فنحن في سلة واحدة فقط هم يضحكون في وجه من يرونه قادرا على تفرقتنا.
هذا و للحديث بقية
أنا عربي و طارق أمازيغي.
و أتمنى أن أتعلم لغة الأمازيغ قبائلية أو مزابية أو شاوية أو حتى تارقية
رمضان كريم

[atraction]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعر_الشوارع

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم
أختي الفاضلة لابد من الوقوف عند هذه النقطة الهامة التي تهملها الدولة و تدعي وحدة الصف بين العرب و الأمازيغ و الواقع يحكي العكس.
إن أهم عوامل النهوض بدولتنا هو وحدة الثقافة و الإتجاه الفكري و لو في إطار عام.
بداية لابد من التركيز على أهمية دحض هذا الخلاف بين الجنسين و هنا أشير لعدم إمكانية الإصلاح ذات البين فلسنا في حرب و لكن أرمي لإحترام كل من الطرفين لتقاليد غيره و الإعتراف بوجوده و بحقوقه تامة و ليس منة.
اللغة الأمازيغية لابد أن تخرج من منطقة القبائل و لا تبقى حبيسة أفواه متكلميها بل لابد أن تبني ثقافة هذا البلد و تساهم في ثرائه اللغوي و الفكري و الثقافي.
على العرب الإعتراف بحب الأمازيغ لأنفسهم و جنسهم و لهم الحق في ذلك بل لابد أن يكونا كذلك.
ثم السماح لهم بولوج الساحة العربية فلد الآن لا يعرف عربي غير الجزائري بوجود هذه الفئة و لم يسمعوا بتقاليدها و ثقافتها.
ثم الدولة . ندعوها لأخذ المبادرة بلم الشمل و لنعرف أن الغرب ينظر إلينا كوننا جزائريين لا عربا و أمازيغ فنحن في سلة واحدة فقط هم يضحكون في وجه من يرونه قادرا على تفرقتنا.
هذا و للحديث بقية
أنا عربي و طارق أمازيغي.
و أتمنى أن أتعلم لغة الأمازيغ قبائلية أو مزابية أو شاوية أو حتى تارقية
رمضان كريم

على رسلك
ماتقوله في حد ذاته مرفوض الأمازيغية لهجة و لم تكن يوما لغة و إلا فما تفسيرك لتنوع الكلمات و مفاهيمها بين الدشور حتى لا أقول بين بجاية و تيزي وزو ثم الامازيغية ليست محصورة في و لايتين بل الشاوية و الطارقية أولى بها من تيزي وزو و إن رمت الحق بالتارقية هم السكان الأصليون للجزائر و كما سبق و أشير إليه ليس عرقم صافي فالتاريخ يحكي لنا ما فعله الوندان و غيرهم والمعنى أنه عندما تطالب بشئ يجب أن تعرف معناه
أرجو أن لا تحمل ردي على محمل العنصرية

[mer_hicham]

لفت انتباهي ردود فعل بعض الاخوة الكرام والذين اعتبروا أن مجرد التكلم بالأمازيغية أمر عنصري، أعرف أن ما قالوه ناجم عن سوابقهم المعرفية التي نشأت أساسا عن بعض العروبيون العنصريون المنتمون الى التيار التشريقي، لتدمير كل ما هو أمازيغي بوصف الأمازيغ وكأنهم حركى لائكيين تنصيريين بعيدون عن الاسلام، الأمازيغي ليس مع التشريق ولا مع التغريب، يا ناس هل غفلتم أن الامازيغ من ثار ضد فرنسا وأصبحوا شوكة في حلقها، اخواني بالله عليكم، في احدى المحاكمات في محكمة أريس بولاية باتنة وكانت احدى أطراف النزاع امرأة مجاهدة أضاعت حقها في جزائر الحرية والتي ضحت من أجلها، أتدرون لأي سبب، لأن القاضي رفض الاستماع اليها وهي تتكلم الأمازيغية وعدم تمكنها من العربية ووضع لها مترجما.. وقالت المسكينة هل أحتاج الى مترجم لينقل ما أقول في بلد ضحيت عليه لأكون حرة..

أما بعض الاخوة والذين لا يفقهون في اللسانيات شيئا فيقولون أن الأمازيغية لهجة وليست لغة، لست أدري بأي معيار يحكمون. يا اخي atraction اللهجة هي استعمال للغة، ويستخدم مصطلح اللهجة للإشارة لمجموعة من الأشخاص الذين ينطقون لغتهم الأم بطريقة معينة مغايرة للطريقة الرسمية للغة الأم أي أن لكل لغة عدة لهجات، مثلا لهجات اللغة العربية مثل الخليجية واللبنانية والمصرية والمغربية والجزائرية.. فحتى اللهجة الجزائرية في حد ذاتها تنقسم الى لهجات اخرى، فالقسنطيني ينطقها مختلفة عن العاصمي أو الوهراني أو العنابي أو التبسي..
فاللغة الأمازيغية تنقسم الى عدة لهجات ومنها في الجزائر القبائلية والشاوية والمزابية والترقية والشنوية والشلحية..الخ
فإن جعلت من الأمازيغية لهجة فإني سأطرح عليك سؤالا: إلى أي لغة أم هي تابعة ؟ قد يحاول بعض من أعمتهم القومية من عنصريين أن يجيبوا أنها لهجة تابعة للغة العربية، وهنا أطرح له سؤالا آخر: بما أن اللهجات التابعة للغة أم واحدة فإن التواصل فيما بينهم سهل الى أبعد الحدود، هل بإمكان أي عربي يتقن لهجة عربية معينة أن يتواصل مع أي أمازيغي؟ أكيد أن الجواب لا..

الاسلام وحدنا والجزائر وطننا ولا يمكن لأحد في أي حال من الأحوال أن ينفي وجود الآخر أو أن ينقص من قيمته.. كلنا جزائريون..

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mer_hicham

لفت انتباهي ردود فعل بعض الاخوة الكرام والذين اعتبروا أن مجرد التكلم بالأمازيغية أمر عنصري، أعرف أن ما قالوه ناجم عن سوابقهم المعرفية التي نشأت أساسا عن بعض العروبيون العنصريون المنتمون الى التيار التشريقي، لتدمير كل ما هو أمازيغي بوصف الأمازيغ وكأنهم حركى لائكيين تنصيريين بعيدون عن الاسلام، الأمازيغي ليس مع التشريق ولا مع التغريب، يا ناس هل غفلتم أن الامازيغ من ثار ضد فرنسا وأصبحوا شوكة في حلقها، اخواني بالله عليكم .
..

أعتقد أنني أنا من تكلمت عن التنصير و اللائيكية، فلتعلم أنك لم تفهم شيئا من كلامي مع أنه واضح .

الأمازيغية لغتنا و نعتز بها، و نفتخر أن عاداتنا نحن الجزائريين سواء علم بعضنا أم لم يعلم عاادات أمازيغية و لهجاتنا متأثرة في تراكيبها باللهجات الأمازيغية .

الأمازيغ يوجد القبايل و الشاوية و بني مزاب و التوارق . الذين تم وصفهم بالحركى و اللائيكيين هم جُزء من جزء، تم وصف بعض القبايل بذلك، و أقول البعض لأنهم فئة قليلة و لا تمثل القبايل، يبدو أنك لم تعش مع هذه الفئة و لم تتعامل معها، هم حركى بكل المقاييس علمانيون لائيكيون لا دين لهم، هم أبناء فرنسا البارّون و لا يحملون من الجزائرية إلا الاسم، هم عار على منطقة زواوة .

[mer_hicham]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أعتقد أنني أنا من تكلمت عن التنصير و اللائيكية، فلتعلم أنك لم تفهم شيئا من كلامي مع أنه واضح .

الأمازيغية لغتنا و نعتز بها، و نفتخر أن عاداتنا نحن الجزائريين سواء علم بعضنا أم لم يعلم عاادات أمازيغية و لهجاتنا متأثرة في تراكيبها باللهجات الأمازيغية .

الأمازيغ يوجد القبايل و الشاوية و بني مزاب و التوارق . الذين تم وصفهم بالحركى و اللائيكيين هم جُزء من جزء، تم وصف بعض القبايل بذلك، و أقول البعض لأنهم فئة قليلة و لا تمثل القبايل، يبدو أنك لم تعش مع هذه الفئة و لم تتعامل معها، هم حركى بكل المقاييس علمانيون لائيكيون لا دين لهم، هم أبناء فرنسا البارّون و لا يحملون من الجزائرية إلا الاسم، هم عار على منطقة زواوة .

تقول أنه تم وصف بعض القبائل باللائكية والتنصير.. سيدي ألا يوجد لائكيون من العرب ومن الولايات الأخرى والذين هم عار على أهلهم أيضا.. تلك الثلة القليلة التي تكلمت عنها توجد في كل أنحاء الوطن وليس حكرا على الزواوة.. وأعلم أنه يوجد حركى في جميع أنحاء الوطن وأبناء فرنسا البارون كما قلت في كل مكان، لكن أن أربط ذلك بالأمازيغية فذلك خطأ.. الإنتساب الى فرنسا شيء والأمازيغية شيء آخر.. وما أريد قوله أن الأمازيغي الحر لا ينسب نفسه إلا لوطنه وأرضه..

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mer_hicham

تقول أنه تم وصف بعض القبائل باللائكية والتنصير.. سيدي ألا يوجد لائكيون من العرب ومن الولايات الأخرى والذين هم عار على أهلهم أيضا.. تلك الثلة القليلة التي تكلمت عنها توجد في كل أنحاء الوطن وليس حكرا على الزواوة.. وأعلم أنه يوجد حركى في جميع أنحاء الوطن وأبناء فرنسا البارون كما قلت في كل مكان، لكن أن أربط ذلك بالأمازيغية فذلك خطأ.. الإنتساب الى فرنسا شيء والأمازيغية شيء آخر.. وما أريد قوله أن الأمازيغي الحر لا ينسب نفسه إلا لوطنه وأرضه..

يا أخي أنا أعي ما أقول، و كما أخبرتك في الرد السابق لا دخل للأمازيغ بما أقول أنا تكلمت عن جزء من جزء و لم أعمم، و ليكن في علمك أن القبايل عائلتي و اهلي و هل وجدت شخصا يشتم أهله ؟ ؟ ؟

[شاعر_الشوارع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atraction

على رسلك
ماتقوله في حد ذاته مرفوض الأمازيغية لهجة و لم تكن يوما لغة و إلا فما تفسيرك لتنوع الكلمات و مفاهيمها بين الدشور حتى لا أقول بين بجاية و تيزي وزو ثم الامازيغية ليست محصورة في و لايتين بل الشاوية و الطارقية أولى بها من تيزي وزو و إن رمت الحق بالتارقية هم السكان الأصليون للجزائر و كما سبق و أشير إليه ليس عرقم صافي فالتاريخ يحكي لنا ما فعله الوندان و غيرهم والمعنى أنه عندما تطالب بشئ يجب أن تعرف معناه
أرجو أن لا تحمل ردي على محمل العنصرية

السلام عليكم
شكرا لردك الجميل
و لكن ماذا نقول لهم انكروا أنفسكم و تاريخكم و هذا ما تعانيه كل الأمة العربية أنها أنكرت ذاتيتها و تاريخها
ما اردت الإشارة إليه هو أنهم موجودون و لهم الحق في مطالبهم و لابد لنا من الإستماع لهم ثم نحاول الوصول لحل بيننا و بينهم
أما التارقية و الشاوية هم لا يرون في أنفسهم منفصلين عنا
القبائل يرون أنفسهم نكرة بيننا و هذات راجع للسياسة
لابد أن نصحح نظرتهم لنا فهم يروننا أعداءا و نحن كذلك هذه المشكلة هي التي لابد من معالجتها كيف بتقبل فكرهم و إدراجهم بيننا كأنهم جزء منا لا ينفصل له تاريخه و ثقافته و تقاليده
صحيح أن لغتهم هي لهجة و لكن يمكن لنا أن نرتقي بها
الهند بها ما يفوق 1000 لهجة و لكن لهم لغة رسمية واحدة
نفس الأمر ينطبق هنا عندنا العربية هي الرسمية و لكن باقي اللهجات لها مكانة ليس مجرد الإشارة إليها كاف بل تبنيها و محاولة الإرتقاء بها هو ما يجب علينا العمل عليه
القبائل صح عنصريون و لكن ما رأيك بقول أنا من عنابة و البرايجية هم ......لا أشتطيع حتى ذكرها أليس همنا اليوم هو لم شملنا أكثر من التفرقة هو ما يجب العمل عليه
رمضان كريم