الأشاعرة في ميزان أهل السنة - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الأشاعرة في ميزان أهل السنة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2009-01-11, 13:32   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










B18 حجّية البراهين العقلية

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين

و بعد,

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831 مشاهدة المشاركة

سبحان الله
هل نحتاج للعقل كي نصدق كلام ربنا
أو سنة نبينا
ليس الأمر كما فهمت
و سأصرح عليك سؤالا يوضح لك الأمر
إذا سألك كافر كيف علمت أنّ ذلك كلام ربّنا و أنّ من جاء به هو نبيه؟
فإذا أجبته بآية أو حديث يقول لك أنا لا أؤمن بكتبكم حتى تستدل به.
فماذا تفعل ؟ كيف تدعوه و تقنعه؟


فكلامك عن نفي حجية البراهين العقلية كلام باطل لأنّ مناط التكليف هو العقل بلا خلاف. فالمجنون و الأبله و الصبي... ليسوا مكلّفين.


و الآيات في إثبات حجية البراهين العقلية كثيرة و منها تعلّم أهل السنة الأشاعرة كيف يدعون المنكرين والجاحدين و اذكر على سبيل المثال:

قال الله تعالى: وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (3) وَفِي الْأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الْأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (4)سورة الرعد

قال الله تعالى: أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ (20)سورة لقمان

قال الله تعالى: فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ إِلَى طَعَامِهِ (24) أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاءَ صَبًّا (25) ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقًّا (26) فَأَنْبَتْنَا فِيهَا حَبًّا (27) وَعِنَبًا وَقَضْبًا (28) وَزَيْتُونًا وَنَخْلًا (29) وَحَدَائِقَ غُلْبًا (30) وَفَاكِهَةً وَأَبًّا (31)سورة عبس

قال الله تعالى: فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ (5) خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ (6) يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ(7) سورة الطارق

و قصة سيدنا ابراهيم مع قومه

قال الله تعالى: فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآَفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) سورة الأنعام

لم يكن سيدنا ابراهيم مشركا حاشاه وإنما كان يبين لقومه بالحجة و الدليل العقلي أن ما يعبوده من الأصنام باطل و أنّ الذي خلق السماوات و الأرض و ما فيهما و ما بينهما هو الإله الحق.

فإن لم تكن عند الناس مسلّمات عقلية متعارف عليها عند البشر قاطبة مؤمنهم وكافرهم فما فائدة مخاطبتهم بتلك الأدلة؟
و لا يردّ تلك المسلمات العقلية إلا جاحد و هو في قرارة نفسه موقن بأنّها حق.

قال الله تعالى: اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (61) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (62) كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (63) اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (64)سورة غافر

ومن السنة

أخرج الدارمي في سننه و ابن حبان في صحيحه و أبو يعلى في مسنده و البيهقي في دلائل النبوة و الطبراني في المعجم الكبير عَنِ ابْنِ عُمَرَ قَالَ : كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فِى سَفَرٍ فَأَقْبَلَ أَعْرَابِىٌّ ، فَلَمَّا دَنَا مِنْهُ قَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- :« أَيْنَ تُرِيدُ؟ ». قَالَ : إِلَى أَهْلِى. قَالَ :« هَلْ لَكَ فِى خَيْرٍ؟ ». قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قَالَ:« تَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَحْدَهُ لاَ شَرِيكَ لَهُ، وَأَنَّ مُحَمَّداً عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ». فَقَالَ: وَمَنْ يَشْهَدُ عَلَى مَا تَقُولُ ؟ قَالَ :« هَذِهِ السَّلَمَةُ ». فَدَعَاهَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهِىَ بِشَاطِئِ الْوَادِى ، فَأَقْبَلَتْ تُخُدُّ الأَرْضَ خَدًّا حَتَّى قَامَتْ بَيْنَ يَدَيْهِ ، فَاسْتَشْهَدَهَا ثَلاَثاً فَشَهِدَتْ ثَلاَثاً أَنَّهُ كَمَا قَالَ ، ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى مَنْبَتِهَا ، وَرَجَعَ الأَعْرَابِىُّ إِلَى قَوْمِهِ ، وَقَالَ : إِنِ اتَّبَعُونِى أَتَيْتُكَ بِهِمْ ، وَإِلاَّ رَجَعْتُ فَكُنْتُ مَعَكَ.
السَّلَمَة: نوع من شجر البادية

و أسأل من أنكر حجية البراهين العقلية فما فائدة المعجزات التي تحدّى بها الأنبياء أقوامهم؟

فمن رأى المعجزة أيقن عقلا أن الذي أجرى تلك المعجزة على يد ذلك النبي موصوف بالقدرة المطلق والإرادة المطلق والعلم المطلق و...و أن الذي ظهرت على يده صادق فيما يُخبر به و أنّه أمين و...
و اختم الحديث عن بحوث الإعجاز العلمي في القرآن و السنة الذي كان سبب دخول الألاف من الناس في الإسلام في هذا العصر و كفى به دليلا.

و الحمد لله ربّ العالمين








 


قديم 2009-01-11, 21:31   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
kadirou831
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية kadirou831
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79 مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين

و بعد,



ليس الأمر كما فهمت
و سأصرح عليك سؤالا يوضح لك الأمر
إذا سألك كافر كيف علمت أنّ ذلك كلام ربّنا و أنّ من جاء به هو نبيه؟
فإذا أجبته بآية أو حديث يقول لك أنا لا أؤمن بكتبكم حتى تستدل به.
فماذا تفعل ؟ كيف تدعوه و تقنعه؟


فكلامك عن نفي حجية البراهين العقلية كلام باطل لأنّ مناط التكليف هو العقل بلا خلاف. فالمجنون و الأبله و الصبي... ليسوا مكلّفين.

[/SIZE][/FONT][/RIGHT]
لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك
كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل
لكن الاشاعرة يستدلون بالعقل في اثبات عقيدتهم بالنسبة لانفسهم
وفي تقرير العقائد وليس في إقناع غير المسلمين كما تزعم أنت
وهذا يدل على انك لم تفهم عقيدتك الأشعرية التي تدعي أنك تنتسب اليها

وغليك هذه النقول رعاك الله




أنظر رعاك الله كيف يسمي من يعتمد على الكتاب والسنة بالحشوية
ويصف منهجهم بالبطلان
ويجعل الاعتماد على الكتاب والسنة وحدهما في الأمور الغيبية في غاية البطلان إذا لم نعرضها على العقل
سبحان الله وهل يدرك العقل الأمور الغيبية
كيف للعقل أن يدرك الغيب والغيب ما سمي كذلك إلا لأنه غيب بالنسبة للعقل والحواس



وهذا أشعري مثلك يعترف بأنهم يلتقون مع المعتزلة في عقيدتهم الفاسدة

وانظر الى الرازي كيف يقدم العقل على النقل (الكتاب والسنة) اذا تعارضا
يقدسون العقل أكثر من تقديسهم للقرآن والسنة
واي عقل نقدس
وهل العقول واحدة
أنقدس عقلي انا ام عقلك انت ام عقل عمرو وزيد ام عقول افلاسفة او الملاحدة
أليس للملاحدة والدهريون ينكرون وجود الله وهم لهم عقول



وانظر كيف جعلوا التمسك بالكتاب والسنة دون عرضهما على العقل كفرا
كأن الكتاب والسنة بحاجة للعقل كي نصدقهما
يكفي أنه كلام الله الذي لا ينطق عن الهوى
أم تشكون بانه يمكن أن يكون في القرآن شيء لا يقبله العقل



انظر كيف يرون أن ما يثبته العقل فانه يثلج الصدر ويورث اليقين والطمأنينة
أما ما يثبته السمع والنقل (الكتاب والسنة) فانه لا يورث ذلك
إذن ماذا يورث؟؟؟؟؟؟؟
ما بعد اثلاج الصدر والطمانينة الا الشك والريبة






الحمد لله نحن السلفيون لا نقدم عقولنا القاصرة عن علم الغيب
لا نقدمها على كلام ربنا وسنة نبينا
والحمد لله الذي رزقنا اتباع السلف الكرام









قديم 2009-01-15, 01:38   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










B18 وظيفة العقل في الأخبار المتشابهة

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه وسلّم و لا حول ولا قوة إلاّ بالله


و بعد, ألم أقل لك أنك تفهم عقيدة أهل السنة الأشاعرة من خصومهم الذين يخصّصون ما عمّمه الأشاعرة و العكس, و يقيّدون ما أطلقه الأشاعرة والعكس... و المعلوم أنّ الأشعري ناصر لأصول الشافعي.
و كلّ من يعرف الأشاعرة ومنهجهم في العقيدة يعلم يقينا أنّ ما نقلته محرّف عن مواضعه و مُستدلٌّ به في غيرِ مَحلِّه.

هذا ما نقلته:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831 مشاهدة المشاركة
لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك
كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل
لكن الاشاعرة يستدلون بالعقل في اثبات عقيدتهم بالنسبة لانفسهم
وفي تقرير العقائد وليس في إقناع غير المسلمين كما تزعم أنت
وهذا يدل على انك لم تفهم عقيدتك الأشعرية التي تدعي أنك تنتسب اليها

وغليك هذه النقول رعاك الله




أنظر رعاك الله كيف يسمي من يعتمد على الكتاب والسنة بالحشوية
ويصف منهجهم بالبطلان
ويجعل الاعتماد على الكتاب والسنة وحدهما في الأمور الغيبية في غاية البطلان إذا لم نعرضها على العقل
سبحان الله وهل يدرك العقل الأمور الغيبية
كيف للعقل أن يدرك الغيب والغيب ما سمي كذلك إلا لأنه غيب بالنسبة للعقل والحواس



وهذا أشعري مثلك يعترف بأنهم يلتقون مع المعتزلة في عقيدتهم الفاسدة

وانظر الى الرازي كيف يقدم العقل على النقل (الكتاب والسنة) اذا تعارضا
يقدسون العقل أكثر من تقديسهم للقرآن والسنة
واي عقل نقدس
وهل العقول واحدة
أنقدس عقلي انا ام عقلك انت ام عقل عمرو وزيد ام عقول افلاسفة او الملاحدة
أليس للملاحدة والدهريون ينكرون وجود الله وهم لهم عقول



وانظر كيف جعلوا التمسك بالكتاب والسنة دون عرضهما على العقل كفرا
كأن الكتاب والسنة بحاجة للعقل كي نصدقهما
يكفي أنه كلام الله الذي لا ينطق عن الهوى
أم تشكون بانه يمكن أن يكون في القرآن شيء لا يقبله العقل



انظر كيف يرون أن ما يثبته العقل فانه يثلج الصدر ويورث اليقين والطمأنينة
أما ما يثبته السمع والنقل (الكتاب والسنة) فانه لا يورث ذلك
إذن ماذا يورث؟؟؟؟؟؟؟
ما بعد اثلاج الصدر والطمانينة الا الشك والريبة






الحمد لله نحن السلفيون لا نقدم عقولنا القاصرة عن علم الغيب
لا نقدمها على كلام ربنا وسنة نبينا
والحمد لله الذي رزقنا اتباع السلف الكرام
وهذا الردّ:

الكلام على قسمين:

- القسم الأول: تكلمنا عنه في حجية البراهين العقلية في إثبات وجود الله و قدرته و... و قد ثبتَ و فَهِمْتَهُ على ما رأيتُ من قولك:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831 مشاهدة المشاركة
لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831 مشاهدة المشاركة
كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل
حجية البراهين العقلية ليس للكفار فقط بل إذا كان المسلم مقلّدا و تشوش بشبه المجسمة كالكرامية أو الفلاسفة أو الملحدين أو غيرهم من الفرق فيمكن استعمال الأدلّة العقلية لردّ الشبه الواردة عليه.

-و القسم الثاني:في الأخبار المتشابهة (أي آيات وأحاديث الصفات)

قول الله تعالى في الآية المحكمة)ليس كمثله شىءٌ و هو السميع البصير( [الشورى:11]


من يحكم بالمثلية أو عدمها؟

فلا إجابة إلا أن نقول: العقل.


فيُفْهَم من الآية المحكمة: أنّ كلّ ما حكم به العقل أنّه من خصائص المخلوق (ذوات كانت أو صفات أو أفعالا) فهو منفي عن الله و لا نعتقده في ذات ربّنا وصفاته وأفعاله.

قال الإمام النسفي (ت 537 هـ) في [العقائد] ما نصه: "ليس بعرض، ولا جسم، ولا جوهر، ولامصوّر، ولا محدود، ولا معدود، ولا متبعض، ولا متحيز، ولا متركب، ولا متناه، ولايوصف بالماهية، ولا بالكيفية ولا يتمكن في مكان، ولا يجري عليه زمان ولا يشبهه شىء" اهـ

وهذا ما يقصده العلماء الذين نقلتَ كلامهم برواية خصومهم الذين الحاملين في قلبه حقدا على علماء أهل السنّة.


قال السنوسي أصول الكفر ستة فذكر خمسة. ثم قال: سادساً: "التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية ( وهي مثل ما ذكره النسفي) و القواطع الشرعية (و هي كقوله تعالى: (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)سورة الإخلاص)".


قال القرطبي في تفسير قول الله تعالى )ليس كمثله شىءٌ و هو السميع البصير( [الشورى:11]:
( و الذي يُعتقد في هذا الباب أن الله جل اسمه في عظمته و كبريائه و ملكوته و حسنى أسمائه و عليِّ صفاته, لا يشبه شيئاً من مخلوقاته و لا يشبّه به, و إنّما جاء مما أطلقه الشرع على الخالق و المخلوق, فلا تشابه بينهما في المعنى الحقيقي؛ إذ صفات القديم جل و عز بخلاف صفات المخلوق؛ إذ صفاتهم لا تنفك عن الأغراض و الأعراض, و هو تعالى منزّه عن ذلك... و قد قال بعض العلماء المحققين : التوحيد إثبات ذات غير مشبهة للذوات و لا معطّلة عن الصفات) اهـ.


قال الرازي في كتابه (( أساس التقديس )) : (( ثم إن جوزنا التأويل اشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات على التفصيل ، وإن لم نجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى ، فهذا هو القانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات ، وبالله التوفيق )) .اهـ

إيضاح كلام الآمدي

الكلام الأول المسطّر: هو من القسم الثاني من الكلام(في الأخبار المتشابهة)

و الكلام الثاني المسطّر: هو من القسم الأول من الكلام (حجية البراهين العقلية).

و هكذا ضع كلام, من ذكرتَ من العلماء, بحسب سياق كلامهم في أحد القسمين على ما فهّمناك.


إذًا فالأشاعرة لا يقحمون عقولهم في الغيبيات(على ما فهمته و اتهمتهم به)بل استعملهم العقل منحصر فيما بيّنته لك في هذه السطور.و كتبهم منتشرة و لله الحمد, فإن كنت مؤهلا لقراءة و الفهم السليم, لا كالذين نقلت عنهم, فانظر إليها و لن تجد إلا هذا.


فافهم.

و أختم الكلام بهذه الأية: قال تعالى: (شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ)(13) سورة الشورى

و الحمد لله ربّ العالمين.









 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc