هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[شاعر_الشوارع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

مرحبا بك أخي محاورا و أشكرك على كلماتك الطيبة ... أما فيما يخص مشاركتك فقد بدا لي من خلالها انك تقصد بالتدرج في خلق الإنسان ما كان يقصده القدماء من أن الملائكة قبضت من تراب الأرض من مختلف ألوانه ثم صير طينا لازبا ثم حمـأ مسنونا و بعدها جف ليصير صلصالا ثم نفخ في الصلصال المشكل ليصير إنسانا حيا , و ليس هذا هو التدرج الذي في نظرية التطور إذ أن نظرية التطور تقول بتدرج و تطور الكائنات من البسيط للأعقد حتى ظهور الإنسان , أي أن الإنسان تطور من أنواع حية و لم يخلق مباشرة من الطين أو الصلصال ... بمعنى آخر أن للإنسان صلة بالقردة و هو ما يتعارض مع الفهم التقليدي لخلق الإنسان لدى أغلب المسلمين ...

و صحيح أن العلم يتطور و يصحح مساره و هذا لن يحدث دون استيعاب ما قبله و هذا لا يعني بالضرورة خطأ النظريات القديمة فميكانيكا الكم أجابت عن أسئلة لم تكن ميكانيكا نيوتن تستطيع الإجابة عليها و لكن هذا لا يعني أن ميكانيكا نيوتن كانت خاطئة لكنها كانت غير كاملة و لهذا ففي الكثير من الأحيان لا تلغي النظريات بعضها و لكنها تتكامل. أقول هذا حتى لا يذهب البعض إلى تبني موقف ريبي من العلم بصورة عامة ...

كل ما قلته صحيح و أنا لم أقصد أن التطور هو ما فهمته أنت و لكنني كنت أقصد أن هذه ظاهرة تعطيني الحق في الكشف النقاب و البحث ثم لما الخوف من نظرية التطور ألم تأتي الملائكة بالتراب من الأرض لا نعلم متى و كيف قبل الديناصورات أو بعدها ولكن حتما كانت الطين تحمل بعض عناصر الحياة في داخلها و منه نستطيع أن نخمن إمكانية تطور الإنسان من أبونا آدم ليومنا هذا طبعا أنا ضد أن يكون جدي أو أبي قرد و لكن العلم في تحرك وتطور وكل يوم هو يكشف النقاب عن الجديد.
ثم ألم يخلق الله آدم ستين ذراعا و نحن اليوم لا نكاد نزيد عن السبعة أذرع
ماذا حصل هناك حتما تطور من شكل لشكل ولكن هذا ليس الجواب التام
أما أخي بخصوص النسبية أن نظريات نيوتن لم تفي بالغرض في ميكانيك الكم و حقيقة نظريات نيوتن ليست خاطئة تماما
ولكن من وجهة نظرك ألا تفكر أحيانا وتقول كيف للذرة أن تكون كما تصوروها. أنا صراحة أراها أحيانا لا تشرح بدقة كل الظواهر داخل ذرة واحدة .
أحيانا أفكر و أقول الإلكترونات في مدارات. و البروتونات و ... كلها في النواة صدقا أحيانا أتصورها هي أيضا في مدارارت ولكن فكرتي حقا تحتاج لعقل و بحوث حقيقية.
شكرا جزيلا لردك المفصل الذي يثلج الصدر حقا

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعر_الشوارع

كل ما قلته صحيح و أنا لم أقصد أن التطور هو ما فهمته أنت و لكنني كنت أقصد أن هذه ظاهرة تعطيني الحق في الكشف النقاب و البحث ثم لما الخوف من نظرية التطور ألم تأتي الملائكة بالتراب من الأرض لا نعلم متى و كيف قبل الديناصورات أو بعدها ولكن حتما كانت الطين تحمل بعض عناصر الحياة في داخلها و منه نستطيع أن نخمن إمكانية تطور الإنسان من أبونا آدم ليومنا هذا طبعا أنا ضد أن يكون جدي أو أبي قرد و لكن العلم في تحرك وتطور وكل يوم هو يكشف النقاب عن الجديد.
ثم ألم يخلق الله آدم ستين ذراعا و نحن اليوم لا نكاد نزيد عن السبعة أذرع
ماذا حصل هناك حتما تطور من شكل لشكل ولكن هذا ليس الجواب التام
أما أخي بخصوص النسبية أن نظريات نيوتن لم تفي بالغرض في ميكانيك الكم و حقيقة نظريات نيوتن ليست خاطئة تماما
ولكن من وجهة نظرك ألا تفكر أحيانا وتقول كيف للذرة أن تكون كما تصوروها. أنا صراحة أراها أحيانا لا تشرح بدقة كل الظواهر داخل ذرة واحدة .
أحيانا أفكر و أقول الإلكترونات في مدارات. و البروتونات و ... كلها في النواة صدقا أحيانا أتصورها هي أيضا في مدارارت ولكن فكرتي حقا تحتاج لعقل و بحوث حقيقية.
شكرا جزيلا لردك المفصل الذي يثلج الصدر حقا

شخصيا أعتقد أن القول بان آدم كان طوله ستون ذراعا هو أمر غير علمي إطلاقا كما أن معطيات البيولوجيا تصب لصالح نظرية التطور الداروينية و تؤكدها و الحديث حول أن الملائكة أخذت قبضات من التراب بمختلف ألوانه و أن هذا يفسر اختلاف ألوان البشر فهو أمر غير علمي و كنت ذكرته في المشاركة السابقة لمعرفة إلى أي الرأيين تميل ...

بخصوص الذرة فنموذج روذرفورد يسمح لنا بفهم و تفسير العديد من الظواهر الكيميائية و الفيزيائية و هو ما يعطيه قيمته العلمية و عندما تتراكم المشكلات و المعضلات التي تتصادم مع هذا النموذج عندئذ سنكون بحاجة لإعادة النظر فيه ...

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

شخصيا أعتقد أن القول بان آدم كان طوله ستون ذراعا هو أمر غير علمي ...

أخي لا تضع ما صح من الاقوال للتجربة فتصيبك الفتنة . نصيحة اخوية في وجه الله .


انتهى خلق ادم عليه السلام جسدا كاملا و وضعه الله 40 يوما دون روح ثم نفخ الله فيه الروح [ ما جاء في الاثر ] و كان طوله 60 دراع .
بدأ خلق الانسان في رحم الام في اطوار الى ان تشكل الجنين بعد 40 يوما ثم نفخ الله فيه الروح [ كما جاء في الاثر و ثبث علميا تشكيل الجنين في ما يقارب مدة 40 يوما ]
و كان طول الجنين حينها ما يقارب 0.015 متر .


معدل طول الانسان الحالي هو 1.75 متر
العلم تكلم و قال ان الجنين في مرحلة 40 يوما طوله ما يقارب 0.015 متر
نقوم بتقسيم طول معدل الانسان على طول الجنين في مرحلة نفخ الروحي .
1.75/0.015 = 116
نقول ان طول امعدل الانسان يساوي 116 مرة لطول الجنين في مرحلة 40 يوما . هل هذا الكلام سليم ؟ بالضبع

كذلك جاء ذكر طول ادم عليه السلام 60 دراع بالطول النسبي و ليس بالطول الحقيقي .لان الله قارن طول ادم عليه السلام بطول الجنين . لان الكلام في بدأ الخلق .
لا ن ادم خلق جسدا كاملا و بعد 40 يوما نفخ فيه الروح و خلق الجنين في رحم الام و نفخ فيه الروح في 40 يوما .و يكون انسان مخلوق عند النفخ بالروح و هذا ما هو متعارف عليه .
ادن يتعين علينا ان نقارن خلق ادم مع خلق الانسان .و الانسان بدأ خلقه و هو جنين .
و بالتالي تكون عبارة طول ادم عليه السلام بالطول النسبي و ليس بالطول الحقيقي .
ونسبة طوله مع طول الجنين في مرحلة 40 يوم هي 60 دراع .
و جاء في الاثر ان طول الانسان في تناقص مند الوهلة الاولى و هذا ما يدعم ناتج النسبة المتحصل عليه اعلاه 116
و يكون عليه فعلا ان الطول في تناقص و يعني ان نسبة معدل طول الانسان على طول الجنين في مرحلة 40 يوم كانت 60 في عهد ادم عليه السلام مقارنة مع بنيه هابيل و قابيل .
و من هذا نستنتج . احتمال كون طول الجنين تناقص ادا ما فرضنا ان معدل طول الانسان 1.75 و عليه يكون طول الجنين في فترة طول النسبي لادم عليه السلام 60 دراع ، كانت
1.75/60 = 0.30 سم
على كل حال المعدلات غير تابثة و يكون عليه اللعب بالارقام امر يسير .

خلاصة القول كان طول ادم عليه السلام 60 دراعا و طوله هذا طول نسبي و ليس طول حقيقي .
و ادا ما قرنا طول بدأ خلق ادم مع طول بدأ خلق الانسان . نقول ادا عرف السبب بطل العجب

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

أخي لا تضع ما صح من الاقوال للتجربة فتصيبك الفتنة . نصيحة اخوية في وجه الله .


انتهى خلق ادم عليه السلام جسدا كاملا و وضعه الله 40 يوما دون روح ثم نفخ الله فيه الروح [ ما جاء في الاثر ] و كان طوله 60 دراع .
بدأ خلق الانسان في رحم الام في اطوار الى ان تشكل الجنين بعد 40 يوما ثم نفخ الله فيه الروح [ كما جاء في الاثر و ثبث علميا تشكيل الجنين في ما يقارب مدة 40 يوما ]
و كان طول الجنين حينها ما يقارب 0.015 متر .


معدل طول الانسان الحالي هو 1.75 متر
العلم تكلم و قال ان الجنين في مرحلة 40 يوما طوله ما يقارب 0.015 متر
نقوم بتقسيم طول معدل الانسان على طول الجنين في مرحلة نفخ الروحي .
1.75/0.015 = 116
نقول ان طول امعدل الانسان يساوي 116 مرة لطول الجنين في مرحلة 40 يوما . هل هذا الكلام سليم ؟ بالضبع

كذلك جاء ذكر طول ادم عليه السلام 60 دراع بالطول النسبي و ليس بالطول الحقيقي .لان الله قارن طول ادم عليه السلام بطول الجنين . لان الكلام في بدأ الخلق .
لا ن ادم خلق جسدا كاملا و بعد 40 يوما نفخ فيه الروح و خلق الجنين في رحم الام و نفخ فيه الروح في 40 يوما .و يكون انسان مخلوق عند النفخ بالروح و هذا ما هو متعارف عليه .
ادن يتعين علينا ان نقارن خلق ادم مع خلق الانسان .و الانسان بدأ خلقه و هو جنين .
و بالتالي تكون عبارة طول ادم عليه السلام بالطول النسبي و ليس بالطول الحقيقي .
ونسبة طوله مع طول الجنين في مرحلة 40 يوم هي 60 دراع .
و جاء في الاثر ان طول الانسان في تناقص مند الوهلة الاولى و هذا ما يدعم ناتج النسبة المتحصل عليه اعلاه 116
و يكون عليه فعلا ان الطول في تناقص و يعني ان نسبة معدل طول الانسان على طول الجنين في مرحلة 40 يوم كانت 60 في عهد ادم عليه السلام مقارنة مع بنيه هابيل و قابيل .
و من هذا نستنتج . احتمال كون طول الجنين تناقص ادا ما فرضنا ان معدل طول الانسان 1.75 و عليه يكون طول الجنين في فترة طول النسبي لادم عليه السلام 60 دراع ، كانت
1.75/60 = 0.30 سم
على كل حال المعدلات غير تابثة و يكون عليه اللعب بالارقام امر يسير .

خلاصة القول كان طول ادم عليه السلام 60 دراعا و طوله هذا طول نسبي و ليس طول حقيقي .
و ادا ما قرنا طول بدأ خلق ادم مع طول بدأ خلق الانسان . نقول ادا عرف السبب بطل العجب

نظرياتك غير قابلة للمناقشة لأنها مبنية على تخمينات و لأنه لا يمكن التأكد من صحتها . و عندما يثبت لنا بالدليل المادي أن الأرض كانت مركزا للمجموعة الشمسية و عندما يثبت أن طول الجنين في زمن آدم كان مختلفا عن طوله في زمننا هذا , عندها و فقط يمكن مناقشة نظرياتك .

[سليم جفال]

]

اخي ان تكدب عن نفسك و تصدقها . اسف عن هذا القول .
كل العلوم بدأت بتخمينات و و انتجت نظريات و كثيرا ما كانت خاطئة و صدقها الناس حينها و تطورت التخمينات و انتجت نضريات منها من بقت و كثيرا ما كذبتها التجربة . و خصيصا ما يتعلق بعلم الفلك و الفيزياء و الكيمياء . صدقوها اناس مثلك دون التأكد من صحتها و لم يكون عندهم حاجز انداك لانها كثيرا ما كانت تسير مع هواهم . و ادا عكست هواهم الغوها جملة و تفصيل .


في القديم ، العلماء اعتقدوا بهذا و لم يكن عندهم حاجز .
ساوجهك الى دراسة تجريبية من طيار يثبت عكس ما وصل اليه العلم .

https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=201991

و ادا عدنا الى التخمينات ، هل البعض اية ... سيروا في الارض فانضروا كيف بدأ الخلق... و تقصد بها البحث عن اصل الانسان تعد علما قطعيا حتى تدوسها في علم اصل الانسان ؟


و لا حاجة لنا من إثباتات ، انا أعطيتك فهم تقريبي لطول ادم عليه السلام لازيح عليك الضباب ولكي تركز كثيرا قبل نقضك لما تبث صحته شرعا .


على كل حال لم اكن انوي ان ادخل في تفاصيل اكثر فيما يخص طول ادم عليه السلام و مقارنته بطول الجنين و ما هو الناتج من ذلك .
تأكد من شيئ وحيد ان قيامة ادم عليه السلام و قيامة البشر من بعده على القدمين خاصية أعطاها الله إلا للانسان . فلن تجد قردا او حيوانا يقوم على قدميه و هذه معلومة و خاصية وقفوا عليها علماء أنتروبولوجيا و أثبتتها التجربة و المسيرة الحياتية لانسان . و في هذا بلاغ عظيم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

]

اخي ان تكدب عن نفسك و تصدقها . اسف عن هذا القول .
كل العلوم بدأت بتخمينات و و انتجت نظريات و كثيرا ما كانت خاطئة و صدقها الناس حينها و تطورت التخمينات و انتجت نضريات منها من بقت و كثيرا ما كذبتها التجربة . و خصيصا ما يتعلق بعلم الفلك و الفيزياء و الكيمياء . صدقوها اناس مثلك دون التأكد من صحتها و لم يكون عندهم حاجز انداك لانها كثيرا ما كانت تسير مع هواهم . و ادا عكست هواهم الغوها جملة و تفصيل .


في القديم ، العلماء اعتقدوا بهذا و لم يكن عندهم حاجز .
ساوجهك الى دراسة تجريبية من طيار يثبت عكس ما وصل اليه العلم .

https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=201991

و ادا عدنا الى التخمينات ، هل البعض اية ... سيروا في الارض فانضروا كيف بدأ الخلق... و تقصد بها البحث عن اصل الانسان تعد علما قطعيا حتى تدوسها في علم اصل الانسان ؟


و لا حاجة لنا من إثباتات ، انا أعطيتك فهم تقريبي لطول ادم عليه السلام لازيح عليك الضباب ولكي تركز كثيرا قبل نقضك لما تبث صحته شرعا .


على كل حال لم اكن انوي ان ادخل في تفاصيل اكثر فيما يخص طول ادم عليه السلام و مقارنته بطول الجنين و ما هو الناتج من ذلك .
تأكد من شيئ وحيد ان قيامة ادم عليه السلام و قيامة البشر من بعده على القدمين خاصية أعطاها الله إلا للانسان . فلن تجد قردا او حيوانا يقوم على قدميه و هذه معلومة و خاصية وقفوا عليها علماء أنتروبولوجيا و أثبتتها التجربة و المسيرة الحياتية لانسان . و في هذا بلاغ عظيم .

العلم تطور لأنه العلماء لم يكتفوا بالفرضيات و التخمينات بل سعوا للبرهان عليها و الفرضيات العلمية تقدم للتفسير و ليس للتبرير لأنها تنطلق من الواقع و تعود إليه ... و على كل حال لا أرى أن النقاش سيوصلنا إلى أي نتيجة لأننا نختلف حتى في مسألة دوران الأرض حول الشمس ...