من الردود أسد السنة حفظه الله - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

من الردود أسد السنة حفظه الله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-06-19, 15:11   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
جواهر الجزائرية
عضو متألق
 
الصورة الرمزية جواهر الجزائرية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أعلم يا اخي الكريم
نحن لا نحب الاشخاص لشخصهم او إنتمائهم أو عرقهم أو قوميتهم بل نحب الاشخاص كما قال فيهم علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه

القائل (يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال)


لماذا يرد بعض الناس على ربيع فقط ؟؟ لماذا يكرهوه ؟؟ أما والله كرهه لهم مايزيدنا الا بما يقوله حقا لانه حامل لواء التطهير وغربلة من يفصلون الاسلام على هواهم ..لماذا لا يتكلمون ويكرهون ...هؤلاء

تركوا أهل البدع ( سيد قطب والبنا الصوفي الحصافي )

فلم يتكلموا فيهم بكلمة سوى بأنهم لهم اخطاء !!!


ولانرى لهم إنكاراً عليهم في أي محفل

بل دفاع عن الوراقين الجهلة

الذين يسميهم بعض الناس


( مفكرين إسلاميين )

وهل هناك إلا طالب علم أو عالم

اما المفكرين فهم اهل الكلام

يريد أهل الأهواء من أهل السنة السكوت عن أهل الباطل

هيهات لن يحصل لهم شئ من ذلك


لإن من كان على عقيدة سيد قطب في الغلو والتكفير بغير حق والجهل

فسيدافع عنه

وقد سبق بأن الرافضة وضعوا طابعاً بريدياً لسيد قطب

وقد أثنى الخليلي الإباضي على طعن سيد في خلافة الشهيد عثمان بن عفان رضي الله عنه
انا أتعلم منذ صغري والحمد لله وأحاول معرفة عقيدتي الصحيحة واموت على ذلك ولا أعاند ولا احكم هواي إن ضللت فترة وتهت بسبب كتب سيد قطب ويعلم الله وجدتها صدفة فقط وتأثرت بها وغسل دماغي بها فترة هذا لا يعني أنني أنقاد كليا ولا أعرف الحق أين حقيقة لما قرأت وسمعت الي ابانا وشيخنا وعالمنا ربيع حفظه الله والشيخ مقبل رحمه الله احسست ان الحق معهم ان الحجة القاطعة والدليل والبيان في قولهم هذا يتطلب إدراك العقل وفتح البصيرة جيدا والفهم الصحيح ..والله أحببتهم كأنهم أبائي كل واحد لي في علمه وحجته خلوة وسلوة وملاذ بارك الله فيهم ...بهم فتحت بصيرتي بهم شفي قلبي من حقد وغل دام سنوات من طرفين كنت امقتهم بهم عرفت الحق ..ماذا فعلوا لنا الذي ذكرتهم سوى التطرق لامور الفقهية ولم يتطرقوا للاهم وهو تطهير العقيدة الصحيحة من الفرق الضالة والبدعية ..انا مع الحق اينما كان حتى ولو كان في الصومال أو السنغال..الم يكن جل علماء والمحدثين والمشاهير غير عرب من البخاري والطبراني والترمذي ووووالاسلام لا يعرف تلك التفرقة مع الحق تكون نفسي وعقلي وروحي وحياتي ومماتي ....شكرا لك السلام









 


رد مع اقتباس
قديم 2011-06-19, 16:15   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عدو التشدد
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواهر نقية مشاهدة المشاركة
ماذا فعلوا لنا الذي ذكرتهم سوى التطرق لامور الفقهية
لا حول ولاقوة الا بالله
امام دار الهجرة مالك لم يتطرق سوى لأمور فقهية!!!
حافظ الأندلس ابن عبد البر صاحب كتاب التمهيد والاستذكار والامام الشاطبي صحاب الاعتصام والموافقات وفقيه المالكية ابن العربي أول شارح لكتب السنن وأبناء رشد وغيرهم من أئمتنا المالكية لم يتطرقوا الا لأمور فقهية!!!
امّا أنّك جاهلة لم تقرئي كتابا للمالكية أو أنّك متعصبة أعماك تعصّبك.
فاذا كانت السلفية هي اتباع الوادعي وربيع وعلماءالسلفية المعاصرين وبس والتعصب لهم ونبذ المذاهب الأربعة .
فبئس هذه السلفيّة.
وأمّا فخرك بأئمتنا البخاري والترمذي
فقلت لك أنك متعصبة أعماك الجهل ولا تعلمين ما يحدث في الزوايا السلفية المظلمة
فالامام البخاري كان يرى مباحث ابن كلاب الكلامية وابن كلاب يعد مبتدعا ضالا عند السلفية
قال الحافظ ابن حجر في الفتح 1-293 :-

( أن البخاري في جميع ما يورده من تفسير الغريب فهو يأخذه من أهل ذلك الفن كأبي عبيدة والنضر بن شميل والفراء وغيرهم ..
وأما المباحث الفقهية فمستمدة غالبها من الشافعي وأبو عبيد وأمثالهما ..
وأما المباحث الكلامية فيأخذها من الكرابيسي وابن كلاب ونحوهما ... ) .





وأما الامام الترمذي فعلماء السلفية وأسلافهم يقولون عنه جهمي:
وقال أبو بكر بن إسحاق الصاغاني : لا أعلم أحداً من أهل العلم ممن تقدم ولا في عصرنا هذا إلا وهو منكر لما أحدث الترمذي من رد حديث محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد في قـوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، هو عندنا جهمي يهجر ، ونحذر عنه ، فقد حدثنا به هارون بن معروف قال : حدثنا محمد بن فضيل ، عن ليث ، عن مجاهد في قوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، وقد روي عن عبد الله بن سلام قال : يقعده على كرسي الرب جل وعز ، فقيل للجريري : إذا كان على كرسي الرب فهو معه ؟ قال : ويحكم ، هذا أقر لعيني في الدنيا ، وقد أتى عليّ نيف وثمانون سنة ، ما علمت أنّ أحداً رد حديث مجاهد إلا جهمي ، وقد جاءت به الأئمة في الأمصار ، وتلقته العلماء بالقبول ، منذ نيف وخمسين ومائة سنة ، وبعد فإني لا أعرف هذا الترمذي ولا أعلم أني رأيته عند محدث ، فعليكم رحمكم الله بالتمسك بالسنة والإتباع . ) السنة لأبي بكر الخلال ج1 ص 234 .


قال ابن القيم ناقلاً عن شيخه ابن تيمية : فقال شيخنا : هو ظاهر الفساد من جنس تأويلات الجهمية بل بتقدير ثبوته , فانما يدل على الاحاطة , والاحاطة ثابتة عقلا ونقلا وفطرة .. " الصواعق المحرقة ص400









رد مع اقتباس
قديم 2011-06-19, 17:40   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
جواهر الجزائرية
عضو متألق
 
الصورة الرمزية جواهر الجزائرية
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو التشدد مشاهدة المشاركة
لا حول ولاقوة الا بالله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو التشدد مشاهدة المشاركة
امام دار الهجرة مالك لم يتطرق سوى لأمور فقهية!!!
حافظ الأندلس ابن عبد البر صاحب كتاب التمهيد والاستذكار والامام الشاطبي صحاب الاعتصام والموافقات وفقيه المالكية ابن العربي أول شارح لكتب السنن وأبناء رشد وغيرهم من أئمتنا المالكية لم يتطرقوا الا لأمور فقهية!!!
امّا أنّك جاهلة لم تقرئي كتابا للمالكية أو أنّك متعصبة أعماك تعصّبك.

وانا اقول الله يهديك يا اخي الجهل تعشش في عقول وانبت شعرا هناك ..يقطع لساني ولا أتكلم عن هؤلاء ...هؤلاء من هم اليوم في عصرنا من تفرغوا في تحليل وتحريم مثل الغناء وغيره امور العقائدية جعلوها قديمة ومفروغ منها ...فلا تحاول المناورة وعلم الكلام فهذا هو طبعكم دائما....والله عدو التشدد لكن اظن محب التشدد...والغلو مثل مفكريك...
فاذا كانت السلفية هي اتباع الوادعي وربيع وعلماءالسلفية المعاصرين وبس والتعصب له
فبئس هذه السلفيّة.




لا إن كان الاسلام اتباع المفكريين والكلاميين والضالين امثال القرضاوي وسيد قطب ..فقل للاسلام يالله السلام ..
حكم الأشاعرة عند أتباع الأئمة الأربعة



وسنأتي بحكمهم عند أئمة المذاهب الأربعة من الفقهاء فما بالك بأئمة الجرح والتعديل من أصحاب الحديث: -

[1] عند المالكية:روى حافظ المغرب وعلمها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداد : أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء، وقال:'أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها'[8] .وروى ابن عبد البر نفسه في "الانتقاء " عن الأئمة الثلاثة "مالك وأبي حنيفة والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم.ومثله ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية ، فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام؟!

[2] عند الشافعية:قال الإمام أبو العباس بن سريج الملقب بالشافعي الثاني، وقد كان معاصراً للأشعري : 'لا نقول بتأويل المعتزلة و الأشعرية والجهمية والملحدة والمجسمة والمشبهة والكرامية والمكيفة ، بل نقبلها بلا تأويل ونؤمن بها بلا تمثيل'. قال الإمام أبو الحسن الكرجي من علماء القرن الخامس من الشافعية ما نصه: 'لم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرءون مما بنى الأشعري مذهبه عليه، وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت من عدة من المشايخ والأئمة" وضرب مثالاً بشيخ الشافعية في عصره الإمام أبي حامد الإسفرائيني الملقب "الشافعي الثالث" قائلاً: 'ومعلوم شدة الشيخ على أصحاب الكلام حتى ميز أصول فقه الشافعي من أصول الأشعري ، وعلقه عنه أبو بكر الزاذقاني وهو عندي، وبه اقتدى الشيخ أبو إسحاق الشيرازي في كتابيه اللمع والتبصرة ، حتى لو وافق قول الأشعري وجهاً لأصحابنا ميَّزَه وقال: "هو قول بعض أصحابنا وبه قالت الأشعرية ولم يعدهم من أصحاب الشافعي ، استنكفوا منهم ومن مذهبهم في أصول الفقه فضلاً عن أصول الدين'[9] .وبنحو قوله بل أشد منه قال شَيْخ الإِسْلامِ الهروي الأنصاري .[10]

[3] الحنفية:معلوم أن واضع الطحاوية وشارحها كليهما حنفيان، وكان الإمام الطحاوي معاصراً للأشعري ، وكتب هذه العقيدة لبيان معتقد الإمام أبي حنيفة وأصحابه وهي مشابهة لما في الفقه الأكبر عنه، وقد نقلوا عن الإمام أنه صرح بكفر من قال: إن الله ليس على العرش أو توقف فيه، وتلميذه أبو يوسف كفر بشراً المريسي ، ومعلوم أن الأشاعرة ينفون العلو وينكرون كونه تعالى على العرش ومعلوم أيضاً أن أصولهم مستمدة من بشر المريسي [11] .

[4] الحنابلة: موقف الحنابلة من الأشاعرة أشهر من أن يذكر، فمنذ بدَّع الإمام أحمد " ابن كلاب " وأمر بهجره- وهو المؤسس الحقيقي للمذهب الأشعري -لم يزل الحنابلة معهم في معركة طويلة، وحتى في أيام دولة نظام الملك - التي استطالوا فيها - وبعدها كان الحنابلة يخرجون من بغداد كل واعظ يخلط قصصه بشيء من مذهب الأشاعرة ، ولم يكن ابن القشيري إلا واحداً ممن تعرض لذلك، وبسبب انتشار مذهبهم وإجماع علماء الدولة لا سيما الحنابلة على محاربته أصدر الخليفة القادر منشور "الاعتقاد القادري " أوضح فيه العقيدة الواجب على الأمة اعتقادها سنة 433 هـ. [12] .

هذا وليس ذم الأشاعرة وتبديعهم خاصاً بأئمة المذاهب المعتبرين بل هو منقول أيضاً عن أئمة السلوك الذين كانوا أقرب إلى السنة واتباع السلف ، فقد نقل شَيْخ الإِسْلامِ في الاستقامة كثيراً من أقوالهم في ذلك وأنهم يعتبرون عقيدة الأشعرية منافياً لسلوك طريق الولاية والاستقامة حتى أن عبد القادر الجيلاني لما سئل: هل كان لله ولي على غير اعتقاد أحمد بن حنبل ؟ قال: 'ما كان ولا يكون"[13] .

فهذا موجز مختصر جداً لحكم الأشاعرة في المذاهب الأربعة، فما ظنك بحكم رجال الجرح والتعديل ممن يعلم أن مذهب الأشاعرة هو رد خبر الآحاد جملة، وأن في الصحيحين أحاديث موضوعة أدخلها الزنادقة.. وغيرها من الطوام!! وانظر إن شئت ترجمة إمامهم المتأخر الفخر الرازي في الميزان ولسان الميزان . فالحكم الصحيح في الأشاعرة أنهم من أهل القبلة ولاشك في ذلك، أما أنهم من أهل السنة فلا، . وهاهنا حقيقة كبرى أثبتها علماء الأشعرية الكبار بأنفسهم -كـالجويني وابنه أبي المعالي والرازي والغزالي وغيرهم- وهي حقيقة إعلان حيرتهم وتوبتهم ورجوعهم إلى مذهب السلف ، وكتب الأشعرية المتعصبة مثل طبقات الشافعية أوردت ذلك في تراجمهم أو بعضه فما دلالة ذلك؟ إذا كانوا من أصلهم على عقيدة أهل السنة والجماعة فعن أي شيء رجعوا؟ ولماذا رجعوا؟ وإلى أي عقيدة رجعوا؟






وأمّا فخرك بأئمتنا البخاري والترمذي
فقلت لك أنك متعصبة أعماك الجهل ولا تعلمين ما يحدث في الزوايا السلفية المظلمة
والله التعصب والتشدد والغلو والتكفير والبطش والقتل والفتن ماظهر منها وما بطن وإراقة الدماء المسلمين والتخريب والسذاجة واتباع الاهواء ليس من طبعنا


فالامام البخاري كان يرى مباحث ابن كلاب الكلامية وابن كلاب يعد مبتدعا ضالا عند السلفية
قال الحافظ ابن حجر في الفتح 1-293 :-

( أن البخاري في جميع ما يورده من تفسير الغريب فهو يأخذه من أهل ذلك الفن كأبي عبيدة والنضر بن شميل والفراء وغيرهم ..
وأما المباحث الفقهية فمستمدة غالبها من الشافعي وأبو عبيد وأمثالهما ..
وأما المباحث الكلامية فيأخذها من الكرابيسي وابن كلاب ونحوهما ... ) .




وأما الامام الترمذي فعلماء السلفية وأسلافهم يقولون عنه جهمي:
وقال أبو بكر بن إسحاق الصاغاني : لا أعلم أحداً من أهل العلم ممن تقدم ولا في عصرنا هذا إلا وهو منكر لما أحدث الترمذي من رد حديث محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد في قـوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، هو عندنا جهمي يهجر ، ونحذر عنه ، فقد حدثنا به هارون بن معروف قال : حدثنا محمد بن فضيل ، عن ليث ، عن مجاهد في قوله : ( عسى أنْ يبعثك ربك مقاماً محموداً ) قال : يقعده على العرش ، وقد روي عن عبد الله بن سلام قال : يقعده على كرسي الرب جل وعز ، فقيل للجريري : إذا كان على كرسي الرب فهو معه ؟ قال : ويحكم ، هذا أقر لعيني في الدنيا ، وقد أتى عليّ نيف وثمانون سنة ، ما علمت أنّ أحداً رد حديث مجاهد إلا جهمي ، وقد جاءت به الأئمة في الأمصار ، وتلقته العلماء بالقبول ، منذ نيف وخمسين ومائة سنة ، وبعد فإني لا أعرف هذا الترمذي ولا أعلم أني رأيته عند محدث ، فعليكم رحمكم الله بالتمسك بالسنة والإتباع . ) السنة لأبي بكر الخلال ج1 ص 234 .


قال ابن القيم ناقلاً عن شيخه ابن تيمية : فقال شيخنا : هو ظاهر الفساد من جنس تأويلات الجهمية بل بتقدير ثبوته , فانما يدل على الاحاطة , والاحاطة ثابتة عقلا ونقلا وفطرة .. " الصواعق المحرقة ص400
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا موضوع قديم كتبته واستفدته من الشيخ عبد الرحمن الفقيه الغامدي في منتدى أهل الحديث وبعض الأخوة مع ترتيبه وزيادة بعض المباحث أسأل الله أن ينفع به ..
الحمد لله رب العالمين ، والصلاة على خاتم الأنبياء والمرسلين ، وبعد :
الرد على الزعم القائل بأن ابن تيمية وتلميذه ابن القيم يعدون الترمذي جهمياً
1- النص الذي علق عليه الشيخ وتلميذه .
2- نص كلام ابن تيمية وابن القيم الذي ادعاه الخصم
3- الجواب عن هذا الكلام المستشكل من قبل الخصم ويشتمل :
أ- عقيدة الإمام الترمذي
ب- رضا الإمامين على عقيدته
ج- بيان ما استشكله الخصم من كلام الإمامين والجواب عنه .


النص الذي علق عليه الشيخ وتلميذه .

قال الترمذي في جامعة في كتاب تفسير القران باب ومن سورة الحديد رقم الحديث( 3298 ) 4/403
حدثنا عبد بن حميد , وغير واحد قالوا : حدثنا يونس بن محمد . حدثنا شيبان بن عبد الرحمن عن قتادة . حدثنا الحسن عن ابي هريرة قال : ‏‏بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم جالس وأصحابه إذ أتى عليهم سحاب فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ هل تدرون ما هذا‏؟‏ قالوا‏:‏ الله ورسوله أعلم، قال‏:‏ هذا العنان هذه روايا الأرض يسوقها الله إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه، ثم قال‏:‏ هل تدرون ما فوقكم‏؟‏ قالوا‏:‏ الله ورسوله أعلم قال‏:‏ فإنها الرقيع سقف محفوظ وموج مكفوف‏.‏ ثم قال‏:‏ هل تدرون كم بينكم وبينها‏؟‏ قالوا‏:‏ الله ورسوله أعلم‏.‏ قال‏:‏ بينكم وبينها خمسمائة سنة، ثم قال‏:‏ هل تدرون ما فوق ذلك‏؟‏ قالوا‏:‏ الله ورسوله أعلم قال‏:‏ فإن فوق ذلك سماءين ما بينهما مسيرة خمسمائة سنة حتى عدد سبع سموات ما بين كل سماءين كما بين السماء والأرض، ثم قال‏:‏ هل تدرون ما فوق ذلك‏؟‏ قالوا‏:‏ الله ورسوله أعلم قال‏:‏ فوق ذلك العرش وبينه وبين السماء بعد مثل ما بين السماءين، ثم قال‏:‏ هل تدرون ما الذي تحتكم‏؟‏ قالوا ‏:‏ الله ورسوله أعلم، قال‏:‏ فإنها الأرض ثم قال ‏:‏ هل تدرون ما تحت ذلك‏؟‏ قالوا‏ :‏ الله ورسوله أعلم قال ‏:‏ فإن تحتها الأرض الأخرى بينهما مسيرة خمسمائة عام ، حتى عد سبع أرضين بين كل أرضين مسيرة خمسمائة سنة ثم قال ‏:‏ والذي نفس محمد بيده لو أنكم دليتم رجلا بحبل إلى الأرض السفلى لهبط على الله، ثم قرأ ‏{‏هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم‏}‏ ‏"
قال أبو عيسى هذا حديث غريب من هذا الوجه قال ويروي عن أيوب ويونس بن عبيد وعلي بن زيد قالوا لم يسمع الحسن من أبي هريرة وفسر بعض أهل العلم هذا الحديث فقالوا إنما هبط على علم الله وقدرته وسلطانه علم الله وقدرته وسلطانه في كل مكان وهو على العرش كما وصف في كتابه



نص كلام ابن تيمية وابن القيم الذي ادعاه الخصم


1- قول ابن تيمية في الرسالة العرشية كما في مجموع الفتاوى(6/574)
" ولهذا قرأ في تمام هذا الحديث ‏:‏ ‏{‏هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ‏}‏ ‏[‏الحديد‏:‏3‏]‏‏.‏ وهذا كله على تقدير صحته، فإن الترمذي لما رواه قال‏:‏ وفسره بعض أهل الحديث بأنه هبط على علم الله، وبعض الحلولية والاتحادية يظن أن في هذا الحديث ما يدل على قولهم الباطل، وهو أنه حال بذاته في كل مكان، وأن وجوده وجود الأمكنة ونحو ذلك‏.‏
والتحقيق ‏:‏ أن الحديث لا يدل على شىء من ذلك إن كان ثابتًا، فإن قوله‏:‏ ‏(‏لو أدلى بحبل لهبط‏)‏ يدل على أنه ليس في المدلى ولا في الحبل، ولا في الدلو ولا في غير ذلك، وإنها تقتضي أنه من تلك الناحية، وكذلك تأويله بالعلم تأويل ظاهر الفساد، من جنس تأويلات الجهمية، بل بتقدير ثبوته يكون دالاً على الإحاطة‏.‏ " انتهى.
2- كلام ابن القيم المنسوب إليه :
ذكروا أن ابن القيم قال في الصواعق ص 400
" فقوله ( لو دليتم بحبل لهبط على الله ) اذا هبط في قبضته المحيطة بالعالم فقد هبط عليه والعالم في قبضته وهو فوق عرشه , ولو ان احدنا امسك بيده او برجله كرة قبضتها يده من جميع جوانبها ثم وقعت حصاة من اعلى الكرة الى اسفلها لوقعت في يده وهبطت عليه , ولم يلزم من ذلك ان تكون الكرة والحصاة فوقه وهو تحتها , ولله المثل الاعلى وانما يؤتى الرجل من سوء فهمه او من سوء قصد من كليهما , فاذا هما اجتمعا كمل نصيبه من الضلال
واما تأويل الترمذي وغيره له بالعلم فقال شيخنا : هو ظاهر الفساد من جنس تأويلات الجهمية بل بتقدير ثبوته , فانما يدل على الاحاطة , والاحاطة ثابتة عقلا ونقلا وفطرة .. "


الجواب عن هذا الكلام المستشكل من قبل الخصم

أولاً : عقيدة الإمام الترمذي .
مما لا شك فيه لكل مطلع منصف أن عقيدة الإمام الترمذي هي عينها عقيدة ابن تيمية وابن القيم ولا ينفي هذا إلا من لم يطلع على كلام الترمذي أو كان قد عرف الحق وكتمه مكابرةً وتعصباً .
قال الإمام الترمذي رحمه الله في الجامع(3/50-51)
(662)حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا وكيع حدثنا عباد بن منصور حدثنا القاسم بن محمد قال سمعت أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله يقبل الصدقة ويأخذها بيمينه فيربيها لأحدكم كما يربي أحدكم مهره حتى إن اللقمة لتصير مثل أحد وتصديق ذلك في كتاب الله عز وجل( ألم يعلموا أن الله هو يقبل التوبة عن عباده ويأخذ الصدقات و يمحق الله الربا ويربي الصدقات) .
قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح ، وقد روي عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحو هذا ، وقد قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث وما يشبه هذا من الروايات من الصفات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا قالوا قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف ، هكذا روي عن مالك وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث أمروها بلا كيف ، وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة ، وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا هذا تشبيه ، وقد ذكر الله عز وجل في غير موضع من كتابه اليد والسمع والبصر فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا إن الله لم يخلق آدم بيده وقالوا إن معنى اليد هاهنا القوة ، و قال إسحق بن إبراهيم إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد أو مثل يد أو سمع كسمع أو مثل سمع فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.
وفي عقيدة الترمذي قدمت رسائل وألفت مؤلفات .
فهناك رسالتي ماجستير بعنوان : مسائل العقيدة في سنن الترمذي لفهد سليمان الفهيد ويوسف على الطريف في قسم العقيدة والمذاهب المعاصرة بكلية أصول الدين بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
وهناك رسالة مطبوعة بإسم (عقيدة أهل السنة والجماعة للإمام الحافظ أبي عيسى الترمذي) لطارق عوض الله
ثانياً : رضا الإمامين على عقيدته .
قال ابن تيمية رحمه الله في الرسالة الحموية : " ونحن نذكر من ألفاظ السلف بأعيانها وألفاظ من نقل مذهبهم إلى غير ذلك من الوجوه بحسب ما يحتمله هذا الموضع ، ما يعلم به مذهبهم " .
ثم ساق نقولات حتى قال : " وروى أيضاً عن أبي عيسى الترمذي قال : هو على العرش كما وصف نفسه في كتابه ، وعلمه وقدرته وسلطانه في كل مكان "
وهذا صريح منه رحمه الله في أن الترمذي رحمه الله على مذهب السلف .
وقد ذكر ابن القيم رحمه الله بعض كلام الترمذي المتقدم واستشهد به في كتابه اجتماع الجيوش الإسلامية مما يدل على رضى ابن القيم عن عقيدة الترمذي وأنه يعده سلفيا وقد عقب رحمه الله بعد سرده لكلام الترمذي مباشرة بقوله : " وكذلك من تأمل تبويب ابن ماجة في السنة والرد على الجهمية في أول كتابه ، وتبويب أبي داود فيما ذكر في الجهمية والقدرية ، وسائر أهل الحديث علم مضمون أقوالهم ، وأنهم كلهم على طريقة واحدة ، وقول واحد ، لكن بعضهم بوب وترجم ، ولم يزد على الحديث غير التراجم والأبواب ، وبعضهم زاد التقرير وإبطال قول المخالف ، وبعضهم سرد الأحاديث ولم يترجم لها ، وليس فيهم من أبطل حقائقها وحرفها عن مواضعها وسمى تحريفها تأويلاً كما فعلت الجهمية ، بل الذي بين أهل الحديث والجهميةأعظم مما بين عسكر الكفر وعسكر الإسلام جعلني الله وإياكم من أهل الحديث وعسكر الإسلام . "
ثالثاً : بيان ما استشكله الخصم من كلام الإمامين والجواب عنه .
استشكل الخصم أن ابن تيمية وتلميذه جعلوا تأويل حديث ( لهبط على الله ) بالعلم من جنس تأويلات الجهمية وهو عنده عين ما فعله الترمذي وعليه فإن الترمذي عند الشيخين جهمي مؤول .
والإجابة عن هذا كالآتي :
1- أن القول بأن الترمذي تبنى هذا التفسير غير صحيح على الأقل عند الشيخين وذلك لأن الترمذي إنما حكى أن بعض العلماء فسره بالعلم فقد قال رحمه الله : " وفسر بعض أهل العلم هذا الحديث فقالوا إنما هبط على علم الله وقدرته وسلطانه " ولذا عند إيرادهما هذا القول في موطن الاستشكال اكتفيا بحكاية الترمذي للقول ولم ينسباه له قال ابن تيمية : " فإن الترمذي لما رواه قال‏:‏ وفسره بعض أهل الحديث بأنه هبط على علم الله " وقال ابن القيم في مختصر الصواعق " والذين قبلوا الحديث اختلفوا في معناه ، فحكى الترمذي عن بعض أهل العلم أن المعنى يهبط على علم الله وقدرته وسلطانه، ومراده على معلوم الله ومقدوره وملكه ، أي انتهى علمه وقدرته وسلطانه إلى ما تحت التحت ، فلا يعزب عنه شيء. "
2- أن النص المحكي عن ابن القيم إنما هو وارد في مختصر الصواعق للموصلي ص 415 ولذا فإن نسبة هذا المعنى بهذه الصيغة لابن القيم فيه نوع تساهل ولذا وجب على الخصم الرجوع للصواعق نفسها والإتيان بنص ابن القيم المعتمد لأنه قد يحصل في المختصرات أن يختصر المختصر مافهمه من الأصل علاوة على أنها في حكايتها لقول شيخ الإسلام تخالف لفظ شيخ الإسلام رحمه الله تعالى المثبت في الرسالة العرشية . وهذه النقطة تسقط النص المنسوب لابن القيم .
3- أنّ شيخ الإسلام رحمه الله تعالى وتلميذه ابن القيم يفرقون بين التفسير وبين تأويل الجهمية الذي هو صرف اللفظ عن ظاهره لغير قرينة موجبة لذلك . ولذلك سماه الترمذي تفسيراً فقال : " وفسره بعض أهل العلم " وهو ما أقره عليه شيخ الإسلام قائلاً : " وهذا كله على تقدير صحته، فإن الترمذي لما رواه قال‏:‏ وفسره بعض أهل الحديث بأنه هبط على علم الله،." وقال ابن القيم : " قال الترمذي فسر بعض أهل العلم هذا الحديث فقالوا إنما معناه هبط على علم الله وقدرته وسلطانه وعلم الله وقدرته وسلطانه في كل مكان وهو على العرش كما وصف نفسه في كتابه وهذا التفسير الذي ذكره الترمذي يشبه التفسير الذي حكاه البيهقي عن أبي حنيفة رحمه الله في قوله تعالى (وهو معكم أينما كنتم) انظره في حاشية ابن القيم ج: 13 ص: 6 وفي مختصر الصواعق ص 415 عن ابن القيم قال " والذين قبلوا الحديث اختلفوا في معناه ، فحكى الترمذي عن بعض أهل العلم أن المعنى يهبط على علم الله وقدرته وسلطانه، ومراده على معلوم الله ومقدوره وملكه ، أي انتهى علمه وقدرته وسلطانه إلى ما تحت التحت فلا يعزب عنه شيء. وقالت طائفة أخرى : بل هذا معنى اسمه المحيط واسمه الباطن ، فإنه سبحانه محيط بالعالم كله ، وأن العالم العلوي والسفلي في قبضته كما قال تعالى ( والله من ورائهم محيط) فإذا كان محيطا بالعالم فهو فوقه بالذات عال عليه من كل وجه وبكل معنى، فإحاطة تتضمن العلو والسعة والعظمة ، فإذا كانت السموات السبع والأرضون السبع في قبضته فلو وقعت حصاة أو أدلي بحبل لسقط في قبضته سبحانه، والحديث لم يقل فيه إنه يهبط على جميع ذاته ، فهذا لايقوله ولايفهمه عاقل ، ولا هو مذهب أحد من أهل الأرض البتة، لاالحلولية ولا الاتحادية ولا الفرعونية ولا القائلون بأنه في كل مكان بذاته ، وطوائف بني آدم كلهم متفقون على أن الله تعالى ليس تحت العالم " انتهى كلام ابن القيم رحمه الله .
وعليه فإن شيخ الإسلام وتلميذه لا يعدون التفسير الذي نقله الترمذي من جنس تأويلات الجهمية والذي هو التأويل المذموم عندهما . بل المذموم عندهما صرف ظاهر لفظ هذا الحديث إلى العلم بدون قرينة موجبة ، ولذا فإنهما لا يرون مانعا من تفسيره بالعلم لأنه دال على الإحاطة قال ابن تيمية : " بل بتقدير ثبوته يكون دالاً على الإحاطة‏ " وقال ابن القيم في الصواعق : " بل بتقدير ثبوته ، فإنما يدل على الإحاطة ، والإحاطة ثابتة عقلا ونقلا وفطرة " ولذا لا تعارض بين من فسره بالعلم أو الإحاطة عندهما .
بل قد أورد ابن القيم رحمه الله في اجتماع الجيوش الإسلامية هذا النص بعينه في سياق نقله ماأثر عن الترمذي في هذا الباب فلو كان في هذا النص من تفسير الحديث بالعلم حرج عند ابن القيم ما أوردها في هذا الموطن فقال رحمه الله :
" قول أبي عيسى الترمذي رحمه الله تعالى : قال في جامعه لما ذكر حديث أبي هريرة : ( لو أدلى أحدكم بحبل لهبط على الله ) . قال معناه لهبط على علم الله . قال : وعلم الله وقدرته وسلطانه في كل مكان ، وهو على العرش كما وصف نفسه في كتابه . "
4- هب أنهما ينسبون هذا التفسير للترمذي وأن هذا التفسير عندهما من جنس تأويلات الجهمية وأن تفسيره بالعلم معارض لمعنى الحديث عندهما من الإحاطة فيرفضان هذا التفسير ولا يقبلانه فغاية قولهما أن الترمذي وقع في تأويلات خاطئة تشبه تأويلات الجهمية المذمومة وهذا التعامل الخاطيء المبتدَع مع النصوص بصرفها عن ظاهرها من دون قرينة لا يجعل منه جهمياً عندهما فليس كل من وقع في البدعة مبتدع خاصة وأنه سلفي العقيدة في هذا الباب كما سبق وتبين وأن شيخ الإسلام وتلميذه في غاية الرضا عن عقيدته حتى أنهما يحتجان بها على المخالف ، وهذا كله على فرض ذلك وإلا فإن النقاط من 1-3 تبين خلاف ذلك من أنهما لا ينسبانه للترمذي بل إنهما يقرون تفسيره بالعلم دون تأويله به على وفق منهج الجهمية ويرونه تفسيراً متوافق مع تفسير الحديث بالإحاطة وغير متعارض .
والحمد لله رب العالمين ..

















رد مع اقتباس
قديم 2011-06-19, 17:58   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
رجب طيب أربكان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










Bounce ربيع المدخلي و القرآن

إلى الأخت جواهر موني يوما واحدا فقط في حياتك حجرا عديا و لا تكون جوهر

هل تنكرون أخطاء ربيع المدخلي في القرآن الكثيرة و المتكررة

أجب من فضلك










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الله, الردود, السنة, حفظه


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:22

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc