انا السَّلفـيُّ يامَـنْ تسألينــــا

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

يعني انت تستدل بكلام الامام الذهبي رحمه الله وهو الذي يثبت الصفات ولا يحرف كلام الله ولا احاديث رسول الله على ان ابن خزيمة كان محرفا ام ماذا، ثم انت لما تفهم من هذا الكلام ان الذهبي ينقم من امام الائمة وبحر العلوم اثبات الصفات فكانك تقول لي ان امام الجرح والتعديل متناقض مع نفسه فكيف ينقم على مثبت الصفات وهو يثبت الصفات ، لكنك لو بحثت في اقوال الامام الذهبي لفهمت ان الذهبي لا ينقم من امام الائمة اثبات الصفات لانه هو ايضا يثبتها بل ينقم عليه غلوه شدته الكبيرة في الانكار على منكري الصفات فقد كان ابن خزيمة رحمه الله سيفا قاطعا لهؤلاء المحرفين لمعاني كلام الله فكان يكفر كل من لم يقر بان الله ليس على العرش مستو ويعتبره حلال الدم والمال، لذلك قال الذهبي انه من الغلاة، اما لو اردت عقيدة البحر الخضم وامام الائمة فيكفيك كلام هؤلاء الاعلام

[/color]

أرجوا منك أن تتريث قليلا
فالامام ابن خزيمة حافظ من حفاظ الأمة ونحن هنا لا نتكلم عن رواية الحديث وكونه صدوق أو ضعيف أو ثقة حتى تنقل لي هذه النقولات.
وانما الكلام حول كتابه التوحيد
فهذا الكتاب قد حوى على التجسيم الصريح من ذكر من الحد والمكان والجهة ونسبة الاعضاء لله عز وجل.
نقل البيهقي عن محمد بن أسلم الطوسي أنه قال: الصوت من المصوت كلام الله وهي عبارة رديئة لم يرد ظاهرها وإنما أراد نفي كون المتلو مخلوقا، ووقع نحو ذلك لإمام الأئمة محمد بن خزيمة ثم رجع ، وله في ذلك مع تلامذته قصة مشهورة " انتهى .


وأيضا ابن خزيمة كان يتضرع عند قبر الامام علي الرضا كما نقل ابن حبان والذهبي فهل هو عندك قبوري؟؟؟؟
وأما تمسكك بالذهبي فهل ترى أن الذهبي ينتمي لصفك؟
الامام الذهبي له رسالة سماها النصيحة الذهبية لابن تيمية وقال أنه يخالف ابن تيمية في بعض الأصول.
وأما عقيدة الذهبي في الصفات فهو بين وبين فله اثبات وله تنزيه وتأويل وكما أنه يكفر من يقول أن الله يجلس وينكر اضافة لفظ الذات.
والذهبي يقول أن السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم للتوقير ليس شركا وهو يخالف أئمة الدعوة النجدية فهل هو عندك مشرك قبوري؟

[هشام البرايجي]

[size="5"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح

أرجوا منك أن تتريث قليلا
فالامام ابن خزيمة حافظ من حفاظ الأمة ونحن هنا لا نتكلم عن رواية الحديث وكونه صدوق أو ضعيف أو ثقة حتى تنقل لي هذه النقولات.
وانما الكلام حول كتابه التوحيد
فهذا الكتاب قد حوى على التجسيم الصريح من ذكر من الحد والمكان والجهة ونسبة الاعضاء لله عز وجل.
نقل البيهقي عن محمد بن أسلم الطوسي أنه قال: الصوت من المصوت كلام الله وهي عبارة رديئة لم يرد ظاهرها وإنما أراد نفي كون المتلو مخلوقا، ووقع نحو ذلك لإمام الأئمة محمد بن خزيمة ثم رجع ، وله في ذلك مع تلامذته قصة مشهورة " انتهى .


وأيضا ابن خزيمة كان يتضرع عند قبر الامام علي الرضا كما نقل ابن حبان والذهبي فهل هو عندك قبوري؟؟؟؟
وأما تمسكك بالذهبي فهل ترى أن الذهبي ينتمي لصفك؟
الامام الذهبي له رسالة سماها النصيحة الذهبية لابن تيمية وقال أنه يخالف ابن تيمية في بعض الأصول.
وأما عقيدة الذهبي في الصفات فهو بين وبين فله اثبات وله تنزيه وتأويل وكما أنه يكفر من يقول أن الله يجلس وينكر اضافة لفظ الذات.
والذهبي يقول أن السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم للتوقير ليس شركا وهو يخالف أئمة الدعوة النجدية فهل هو عندك مشرك قبوري؟

فالامام ابن خزيمة حافظ من حفاظ الأمة ونحن هنا لا نتكلم عن رواية الحديث وكونه صدوق أو ضعيف أو ثقة حتى تنقل لي هذه النقولات

.

الامام ابن خزيمة فريد عصره وكان اماما علما ثبتا فقيها لا يعد له نظير والا لما قال له الائمة الاعلام انه امام الائمة و قال ابن أبي حاتم - وقد سئل عن ابن خزيمة- ويحكم "هو يسأل عنا ولا يُسأل عنه هو إمام يُقتدى به"

نعم قد صدق فهو امام يقتدى به في العقيدة والفقه والحديث ..... ليس كما تدعي انت انه صدوق فقط، فهذه نعرفها لان الامام رحمه الله لا يحرف كلام الله ولا يعبث بالنصوص

وانما الكلام حول كتابه التوحيد

فهذا الكتاب قد حوى على التجسيم الصريح من ذكر من الحد والمكان والجهة ونسبة الاعضاء لله عز وجل.

كتاب التوحيد....فقط من ينقل التجسيم والحد والجهة وهذه الخزعبلاتن المضافة من عندك..... الم تجد في كتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ان الله على العرش في السماء .. الم تقرء للامام محمد في صحيحه لما قال ان الجهمية تقول ليس على العرش شيء، وحديث الجارية عند مسلم لما قالت ان الله في السماء فهي مجسمة عندك وكل تلك الكتب الصحاح خي كتب تجسيم وحد وجهة عندك فلا تنسى هذا ولا تخفيه تقية لتمسح تعطيلك في امام الائمة رحمه الله

نقل البيهقي عن محمد بن أسلم الطوسي أنه قال: الصوت من المصوت كلام الله وهي عبارة رديئة لم يرد ظاهرها وإنما أراد نفي كون المتلو مخلوقا، ووقع نحو ذلك لإمام الأئمة محمد بن خزيمة ثم رجع ، وله في ذلك مع تلامذته قصة مشهورة " انتهى .

هذا ليس دليل على ان امام الائمة رحمه الله ظل من عقيدة السلف الى كلام ائمة التعطيل والفلاسفة بل رجع عن قوله : "الصوت من المصوت كلام الله". فقط هذا الذي افهمه من كلام بن اسلم الطوسي اما انت ففهمت اشياء كثيرة ليست مكتوبة هنا وانا اعلم ذلك...

وأيضا ابن خزيمة كان يتضرع عند قبر الامام علي الرضا كما نقل ابن حبان والذهبي فهل هو عندك قبوري؟؟؟؟

كذب وبهتان عن هذا الامام فهل يعقل ان يتوسل امام الائمة بالموتى ويطوف بالقبور كعبدة القبور الزنادقة ....اثبت انه توسل باصحاب القبور التي زارها او طاف بالقبور كما يفعل عبدة القبور في دعائهم للموتى والا فانت كذاب على الامام رحمه الله

وأما تمسكك بالذهبي فهل ترى أن الذهبي ينتمي لصفك؟

الامام الذهبي رحمه الله صاحب كتاب العلو ينتمي الى من يقول ان الله ليس علي وليس في السماء وليس على العرش الا ان كتابه العلو لما كتبه كان موجها الى اهل التعطيل والتاويل لانه ينتمي اليهم فلما يقرء المعطل في كتاب الامام الذهبي رحمه الله ان الله على العرش فوق السماء يفهم ان الله ليس على العرش وليس في السماء، ............بدات افهم كيف

الامام الذهبي له رسالة سماها النصيحة الذهبية لابن تيمية وقال أنه يخالف ابن تيمية في بعض الأصول.

يكفي ان الامام الذهبي رحمه الله يعرف ابن تيمية ب شيخ الاسلام

وأما عقيدة الذهبي في الصفات فهو بين وبين فله اثبات وله تنزيه وتأويل وكما أنه يكفر من يقول أن الله يجلس وينكر اضافة لفظ الذات.

زد قليلا فقد وصلت الى ان الذهبي اشعري .....

والذهبي يقول أن السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم للتوقير ليس شركا وهو يخالف أئمة الدعوة النجدية فهل هو عندك مشرك قبوري؟

اريد دليلا على ان الامام الذهبي رحمه الله يجيز السجود لقبر النبي، سوف لن تجد ثم انقل لي كلام الامام لنرى هل هو في كتاب عقدي ام في التراجم فكتب التراجم كما تعلم لا ناخذ منها العقيدة فاذا اردت عقيدة الذهبي فاذهب الى كتاب العلو وغيره من كتب العقيدة ....

[السلطان محمد الفاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

.

الامام ابن خزيمة فريد عصره وكان اماما علما ثبتا فقيها لا يعد له نظير والا لما قال له الائمة الاعلام انه امام الائمة و قال ابن أبي حاتم - وقد سئل عن ابن خزيمة- ويحكم "هو يسأل عنا ولا يُسأل عنه هو إمام يُقتدى به"

ابن خزيمة محدث فلا تغلوا في دينك

فعلماء الجرح والتعديل لا يتكلمون الا عن رواة الأحاديث

وهاهو ابن خزيمة يقول لك بنفسه أنا راوي للحديث فقط

روَى البيْهقيُِّ كَمَا في [ الأسمَاء والصفات صفحة 256 ] :

قال ابنُ خزيمَة لمَنصور الصيْدَلاني : مَا صنْعتُكَ ؟
قال مَنصورٌ : أنا عطَّار .
فقال ابنُ خزيمة : تحسنُ صنعة الأساكفة ؟
قال : لا
قال : تحسن صنعة النجاريين ؟
قال : لا
قال ابنُ خزيمة : إذا كانَ العَطَّار لا يُحسن غير مَا هو فيه فمَا تنكرون عَلَى فقيْهٍ راوى حديث أنَّهُ لا يُحسِن الكلام ؟ .اهـــــ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

كتاب التوحيد....فقط من ينقل التجسيم والحد والجهة وهذه الخزعبلاتن المضافة من عندك..... الم تجد في كتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم ان الله على العرش في السماء .. الم تقرء للامام محمد في صحيحه لما قال ان الجهمية تقول ليس على العرش شيء، وحديث الجارية عند مسلم لما قالت ان الله في السماء فهي مجسمة عندك وكل تلك الكتب الصحاح خي كتب تجسيم وحد وجهة عندك فلا تنسى هذا ولا تخفيه تقية لتمسح تعطيلك في امام الائمة رحمه الله

ابن خزيمة ذكر في كتابه:

أن الكرسي موضع قدمي الله عز وجل، وأن العرش يئط به، وأنه تجلى منه مثل طرف الخنصر، وأنه يهبط ثم يرتفع، وأنه ينزل إلى سماء الدنيا بروحه وملائكته فينتفض تعالى عن ذلك علواً كبيراً، وأن جنة عدن مسكنه، وأن محمداً صلى الله عليه وسلم رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب يحمله أربعة من الملائكة.

فاذا لم يكن هذا تجسيما فلا أعلم ماهو التجسيم عندك.
وتلك الأحاديث التي وضعتها
هل تظن أنها خفيت على أئمة الاشعرية أم ماذا؟
وكيف تخفى على أئمة الأشعرية وكل شراح الصحيحين وكتب السنن أشاعرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

هذا ليس دليل على ان امام الائمة رحمه الله ظل من عقيدة السلف الى كلام ائمة التعطيل والفلاسفة بل رجع عن قوله : "الصوت من المصوت كلام الله". فقط هذا الذي افهمه من كلام بن اسلم الطوسي اما انت ففهمت اشياء كثيرة ليست مكتوبة هنا وانا اعلم ذلك

قال الامام عبد القاهر البغدادي في اصول الدين :
ص337:
( واما جسمية خراسان من الكرامية فتكفيرهم واجب لقولهم:بان الله له حد ونهاية من جهة السفل ومنها يماس عرشه ولقولهم بان الله محل للحوادث).
قال مؤرخ الاسلام الذهبي في تاريخ الاسلام:
وقد أثنى عليه فيما بلغني ابن خزيمة و اجتمع به غير مرة .وكذلك أبو سعيد عبد الرحمن بن الحسين الحاكم، وهما إماما الفريقين.

هذا يدل على أن ابن خزيمة كان متأثرا بمذهب الكرامية المجسمة وكلامهم

ولهذا لامه بعض المحدثين على دخوله في علم الكلام والتجسيم
أخرج البيهقي بسنده عن عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي أنه قال: (ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه ألا نتكلم فيما لم نتعلمه..-قال البيهقي - والقصة فيه طويلة وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال والله أعلم) راجع الأسماء والصفات ص 342

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

كذب وبهتان عن هذا الامام فهل يعقل ان يتوسل امام الائمة بالموتى ويطوف بالقبور كعبدة القبور الزنادقة ....اثبت انه توسل باصحاب القبور التي زارها او طاف بالقبور كما يفعل عبدة القبور في دعائهم للموتى والا فانت كذاب على الامام رحمه الله

قال حافظ الأمة ابن حجر العسقلاني الأشعري في تهذيب التهذيب ج3 ص195 طبعة مؤسسة الرسالة

(( وقال الحاكم في تاريخ نيسابور أشخصه المأمون من المدينة إلى البصرة ثم إلى الأهواز ثم إلى فارس ثم إلى نيسابور إلى أن أخرجه إلى مرو وكان ما كان يعنى من قصة استخلافه . قال وسمع علي بن موسى أباه وعمومته إسماعيل وعبد الله وإسحاق وعلي بنى جعفر وعبد الرحمن بن أبي الموالي وغيرهم من أهل الحجاز وكان يفتي في مسجد رسول الله (ص) وهو إبن نيف وعشرين سنة روى عنه من أئمة الحديث آدم بن أبي اياس ونصر بن علي الجهضمي ومحمد بن رافع القشيري وغيرهم استشهد علي بن موسى بسند أباد من طوس . . . بقين من شهر رمضان ليلة الجمعة من سنة ( 203 ) وهو إبن ( 49 ) سنة وستة أشهر ثم حكى من طريق أخرى أنه مات في صفر . قال وسمعت أبا بكر محمد بن المؤمل بن الحسن بن عيسىيقول خرجنا مع امام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة وعديله أبي علي الثقفي مع جماعة من مشائخنا وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضا بطوس قال فرأيت من تعظيمه يعنى إبن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ما تحيرنا .))

هل حافظ الأمة ابن حجر كذّاب؟
هل ابن خزيمة قبوري؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

الامام الذهبي رحمه الله صاحب كتاب العلو ينتمي الى من يقول ان الله ليس علي وليس في السماء وليس على العرش الا ان كتابه العلو لما كتبه كان موجها الى اهل التعطيل والتاويل لانه ينتمي اليهم فلما يقرء المعطل في كتاب الامام الذهبي رحمه الله ان الله على العرش فوق السماء يفهم ان الله ليس على العرش وليس في السماء، ............بدات افهم كيف

قلت لك

هو بين وبين فله اثبات وله تأويل وتفويض لبعض الصفات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

يكفي ان الامام الذهبي رحمه الله يعرف ابن تيمية ب شيخ الاسلام

بل ألف رسالة أسماها النصيحة الذهبية لابن تيمية وقال: أنا أخالف ابن تيمية في بعض الاصول .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

اريد دليلا على ان الامام الذهبي رحمه الله يجيز السجود لقبر النبي، سوف لن تجد ثم انقل لي كلام الامام لنرى هل هو في كتاب عقدي ام في التراجم فكتب التراجم كما تعلم لا ناخذ منها العقيدة فاذا اردت عقيدة الذهبي فاذهب الى كتاب العلو وغيره من كتب العقيدة ....

كتاب العلو ذكر لنا عقيدة الذهبي في مسألة العلو فقط وأيضا في تحقيق الالباني لهذا الكتاب ذكر كلاما مخالفا لمشايخ الحجاز.

وأما كلام الذهبي عن بقية مسائل العقيدة فقد قاله بنفسه في كتبه وكثير ماهو و هو موجود في مختلف كتبه.

الدليل الذي طلبته:

قال الحافظ الذهبي رحمه الله تعالى في: "معجم الشيوخ"(1/73) :

"ألا ترى الصحابة من فرط حبهم للنبي صلى الله عليه وسلم قالوا : ألا نسجد لك ؟ فقال : لا ، فلو أذن لهم لسجدوا سجود إجلال وتوقير لا سجود عبادة كما سجد إخوة يوسف عليه السلام ليوسف. وكذلك القول في سجود المسلم لقبر النبي صلى الله عليه وسلم على سبيل التعظيم والتبجيل لا يكفر به أصلا بل يكون عاصيا فليعرف أن هذا منهي عنه وكذلك الصلاة إلى القبر"انتهى

فالامام الذهبي هنا فصّل في هذه المسألة وليس مثل مشايخ الوهابيّة الذين أتوا على الاخضر واليابس فكفروا مسلمي الحجاز وقاموا بفتحات وغزوات على زعمهم واتهموا نيات المسلمين ورموهم بالشرك.

وهذه اضافة اخرى لك لتعلم أن الذهبي مخالف لكم

قال الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة ابن لال" 17 / 76 ":

(قال شيرويه كان ثقة أوحد زمانه مفتي البلد وله مصنفات في علوم الحديث غير أنه كان مشهورا بالفقه قال ورأيت له كتاب السنن ومعجم الصحابة ما رأيت أحسن منه والدعاء عند قبره مستجاب... قلت-أي الحافظ الذهبي- والدعاء مستجاب عند قبور الأنبياء والأولياء وفي سائر البقاع لكن سبب الإجابة حضور الداعي وخشوعه وابتهاله وبلا ريب في البقعة المباركة وفي المسجد وفي السحر ونحو ذلك يتحصل ذلك للداعي كثيرا وكل مضطر فدعاؤه مجاب)