الـهـرطـقـة الـفكـريـة ..

[syrus]

مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...

في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات

[فـيـلـسـوف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...



في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات

خطأ ..

الموضوع ليس مشوش او غامض .. انت فقط لم ( تفهمه ) وهذا ماجعلك تقول ذلك ..

وما قلت عن الهرطقة هي قراءة ( سيئة ) لتلك الفكره


ولو كلفت نفسك قراءة الموضوع جيدا لوجدتني شرحت تطورها وماهي وكيف طبقت في جميع المراحل حتى وصلت للعالم العربي



أعد قراءة الموضوع ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف

خطأ ..

الموضوع ليس مشوش او غامض .. انت فقط لم ( تفهمه ) وهذا ماجعلك تقول ذلك ..

وما قلت عن الهرطقة هي قراءة ( سيئة ) لتلك الفكره


ولو كلفت نفسك قراءة الموضوع جيدا لوجدتني شرحت تطورها وماهي وكيف طبقت في جميع المراحل حتى وصلت للعالم العربي



أعد قراءة الموضوع ..

كلمة هرطقة هي تعريب لكلمة heresy . مهرطق =heretic ...

إليك أبسط تعريف لكلمة هرطقة من قاموس أوكسفورد :

Heresy : belief that is completely different from what is generally accepted , especially in a religion .

هرطقة : الاعتقاد المختلف تماما عن ما هو سائد , خاصة في مجال الدين.

لذلك فصفة هرطقة قد تطلق على أي فكرة أو اعتقاد جديد من طرف المدافعين عن الأفكار أو العقائد السائدة . أما موضوعك فجاء في البداية و كأنه دفاع عن المسيحية "الراسخة" ضد الهرطقات المنحرفة , و لم توضح عن أي هرطقة تتكلم لأنها هرطقات عديدة (في نظر الكنيسة الكاثوليكية طبعا) . فهل كانت الأريوسية و الدوناتية و البيلاجية هرطقات ضد الرسوخ المسيحي ؟؟ و هل كانت البروتستانتية انحرافا عن جادة الصواب ؟؟ أو هل تعتبر فكر فولتير و روسو و ديدرو و مونتيسكيو و غاليليو هرطقات شريرة ؟؟؟ أم أن معنى كلمة هرطقة غير ما يقوله القاموس ؟؟؟

إذا كان تعريف القواميس صحيحا فموضوعك بدون شك مشوش و غامض لأنه تعامل مع "الهرطقة" بوصفها فكرة واحدة مستمرة من ما قبل زمن النهضة الأوروبية إلى يومنا هذا . و إذا كان تعريف القاموس خاطئ فأرجو أن تعطينا تعريفا بسيطا لكلمة هرطقة تسمح لنا بفهم موضوعك .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

...


Heresy : belief that is completely different from what is generally accepted , especially in a religion .

Yes heresy called a magnet for innovators in the religion of Christianity
بارك الله فيك ، هذا ما أعرفه عن الهرطقة و كلها مصطلحات في مسيحية كالعشاء الرباني وغيرها

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

مقال مشوش و غامض .... الهرطقة ليست فكرة محددة بل صفة لكل تصور أو اعتقاد يخالف رأي الكنيسة فالإسلام عند ظهوره اعتبره النصارى هرطقة جديدة و كذلك كان نفي ألوهية المسيح من الأريوسيين في القرون الأولى للنصرانية هرطقة حاربتها الكنيسة , و الهرطقة يقابلها مفهوم البدعة , و النصرانية في حد ذاتها نشأت كهرطقة استطاعت أن تتفوق على غيرها بعد أن صارت الديانة أو المذهب الرسمي للإمبراطورية الرومانية , مثلما كانت الوهابية في بدايتها هرطقة و بدعة في نظر خصومها ... و عادة لا يستخدم مصطلح الهرطقة ضد خصومه إلا صاحب السلطة و السطوة الذي يعتقد أنه يمتلك الحقيقة المطلقة ...

في نهاية الأمر المصطلح فضفاض و قابل للاستخدام في كل الاتجاهات

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد كما ذكر ذلك ابن باديس، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت في مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

الوهابية حقيقة لا يمكن إنكارها , و الكثير من أتباعها لا يجدون حرجا في اعتبار أنفسهم وهابيين , و أنا كنت بصدد تعريف مفهوم الهرطقة و لم أكن بصدد إصدار أحكام حول المذاهب ... ثم ما دمت تسمي الشيعة أو "أتباع أهل البيت" كما يسمون أنفسهم روافضا فلماذا يسيئك أن يستخدم البعض كلمة وهابي خاصة أن الكثير من إخوتنا في السعودية لا ينكرون وهابيتهم ...

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الوهابية حقيقة لا يمكن إنكارها , و الكثير من أتباعها لا يجدون حرجا في اعتبار أنفسهم وهابيين , و أنا كنت بصدد تعريف مفهوم الهرطقة و لم أكن بصدد إصدار أحكام حول المذاهب ... ثم ما دمت تسمي الشيعة أو "أتباع أهل البيت" كما يسمون أنفسهم روافضا فلماذا يسيئك أن يستخدم البعض كلمة وهابي خاصة أن الكثير من إخوتنا في السعودية لا ينكرون وهابيتهم ...

من قال لك بأنهم لا يجدون حرجا من اعتبار أنفسهم وهابيين ؟ سمهم سلفيين و لا تسمهم وهابيين، فالوهابية نسبة إلى رجل مصلح، كلمة حق أُريد بها باطل .
و إن أردت أن تمثل فالأمثلة كثيرة و كان بإمكانك التمثيل بالعلمانية فهي الهرطقة الحديثة التي يسعى علماؤنا و مصلحونا لمحاربتها و محاربة أفكارها الخبيثة .
أما قولك إخواننا السعوديون لا ينكرون وهابيتهم فخطأ، بل هم يتعجبون من وصفهم بالوهابية، و لا يصفهم بالوهابية إلا الروافض و جهلة المسلمين، و لو دخلت منتدى سعوديا و وصفتهم بالوهابية لاعتبروك مباشرة رافضيا لأنه لا يصفهم بالوهابية إلا الرافضة .
لا أحبذ كلمة وهابي لأنها كلمة أُريد بها باطل، أما من تسميهم بأتباع أهل البيت فأهل البيت منهم براء و أجدادهم هم قتلة أهل البيت، روافض صفويون مجوس، و يسعدني إن وصفني رافضي بالوهابي، أما أن يصفك مسلم بهذا فيجب أن يتعلم قبل أن يتكلم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

من قال لك بأنهم لا يجدون حرجا من اعتبار أنفسهم وهابيين ؟ سمهم سلفيين و لا تسمهم وهابيين، فالوهابية نسبة إلى رجل مصلح، كلمة حق أُريد بها باطل .
و إن أردت أن تمثل فالأمثلة كثيرة و كان بإمكانك التمثيل بالعلمانية فهي الهرطقة الحديثة التي يسعى علماؤنا و مصلحونا لمحاربتها و محاربة أفكارها الخبيثة .
أما قولك إخواننا السعوديون لا ينكرون وهابيتهم فخطأ، بل هم يتعجبون من وصفهم بالوهابية، و لا يصفهم بالوهابية إلا الروافض و جهلة المسلمين، و لو دخلت منتدى سعوديا و وصفتهم بالوهابية لاعتبروك مباشرة رافضيا لأنه لا يصفهم بالوهابية إلا الرافضة .
لا أحبذ كلمة وهابي لأنها كلمة أُريد بها باطل، أما من تسميهم بأتباع أهل البيت فأهل البيت منهم براء و أجدادهم هم قتلة أهل البيت، روافض صفويون مجوس، و يسعدني إن وصفني رافضي بالوهابي، أما أن يصفك مسلم بهذا فيجب أن يتعلم قبل أن يتكلم .

أذا كنت لا تسمي الناس كما يحبون فلا يحق لك أن تفرض عليهم أن يسموك كما تحب ... و أنا استخدم مصطلح وهابي أحيانا لأنه مصطلح محايد و خاصة إذا كان جاء الأمر في سياق الحديث عن التاريخ ... أما الدعوة للتوحيد فالمعتزلة قديما كانوا يسمون أنفسهم أهل العدل و التوحيد , و الكثير من المذاهب التي ترونها على ظلال كالأشاعرة يعتبرون أنفسهم دعاة توحيد أيضا ...

ثم أنا لم أقل أن الوهابية هرطقة حتى تذكرني بان علمائك يعتبرون العلمانية هرطقة ... ما قلته هو أن المصطلح يمكن استخدامه في كل الاتجاهات و أعطيت الوهابية كمثال لأن كاتب الموضوع من المملكة السعودية ... لهذا لن يضر "المهرطقين" تسميتهم بذلك , فالإسلام نفسه أعتبر في بدايته هرطقة من كفار قريش ... الأجدى هو مناقشة الأفكار و المذاهب دون تشنج أو تعصب أو اتهام و تبديع ... و الكنيسة كانت تحارب ما تعتبره هرطقة بشتى أصناف التعذيب و الاضطهاد و عبر محاكم التفتيش و عبر مراسيم الحرمان و عبر إعلان الحرب , لكنها فشلت في النهاية لأن القوة لا تقضي على الأفكار ... و أرجو أن لا تجعلوا من الكنيسة قدوة تستلهمون منها المصطلحات و منهجية التعامل مع من يختلف معكم ...

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أذا كنت لا تسمي الناس كما يحبون فلا يحق لك أن تفرض عليهم أن يسموك كما تحب ... و أنا استخدم مصطلح وهابي أحيانا لأنه مصطلح محايد و خاصة إذا كان جاء الأمر في سياق الحديث عن التاريخ ... أما الدعوة للتوحيد فالمعتزلة قديما كانوا يسمون أنفسهم أهل العدل و التوحيد , و الكثير من المذاهب التي ترونها على ضلال كالأشاعرة يعتبرون أنفسهم دعاة توحيد أيضا ...

ثم أنا لم أقل أن الوهابية هرطقة حتى تذكرني بان علماءك يعتبرون العلمانية هرطقة ... ما قلته هو أن المصطلح يمكن استخدامه في كل الاتجاهات و أعطيت الوهابية كمثال لأن كاتب الموضوع من المملكة السعودية ... لهذا لن يضر "المهرطقين" تسميتهم بذلك , فالإسلام نفسه أعتبر في بدايته هرطقة من كفار قريش ... الأجدى هو مناقشة الأفكار و المذاهب دون تشنج أو تعصب أو اتهام و تبديع ... و الكنيسة كانت تحارب ما تعتبره هرطقة بشتى أصناف التعذيب و الاضطهاد و عبر محاكم التفتيش و عبر مراسيم الحرمان و عبر إعلان الحرب , لكنها فشلت في النهاية لأن القوة لا تقضي على الأفكار ... و أرجو أن لا تجعلوا من الكنيسة قدوة تستلهمون منها المصطلحات و منهجية التعامل مع من يختلف معكم ...

مصطلح الوهابية مصطلح محايد !!! كيف هذا ؟ بل هو كلمة يُراد بها باطل، و من يستعملونها معروفون .
علمائي يعتبرون العلمانية هرطقة، و علماؤك مذا يعتبرونها ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

مصطلح الوهابية مصطلح محايد !!! كيف هذا ؟ بل هو كلمة يُراد بها باطل، و من يستعملونها معروفون .
علمائي يعتبرون العلمانية هرطقة، و علماؤك مذا يعتبرونها ؟

مصطلح الوهابية محايد لأنه ينسب أتباع هذا الفكر لمحمد بن عبد الوهابالذي قاد حركة الإصلاح الديني في الجزيرة و لأنه مصطلح لا ينفي عنهم مايدعونه ... فلو سماهم أحدا بالنواصب أو المتطرفين لكان في ذلك اتهاما لهمبأمر هم ينكرونه , و في مقابل ذلك لا يحق لهم أن يفرضوا على الناس أنيسموهم بأمر لا يقرونهم عليه أو لا يعترفون لهم باستفرادهم به كالتوحيدمثلا . فمصطلح الوهابية محايد لأنه لا يتضمن حكما قيما على أتباع فكر محمدبن عبد الوهاب ... أما عن علمائي الذين تسأل عنهم فانا لست مقلدا و ليس ليعلماء معينون يملون علي ما أؤمن به أو يحددون لي أفكاري ... أكتفي بالنظرفي مضمون كلام كل صاحب فكرة أو مذهب و أدلته

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

أخي نبيل الموحد هل تعرف الوهابية المتطرفة التكفيرية أم أنك نسيت ماضيها الاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

أخي نبيل الموحد هل تعرف الوهابية المتطرفة التكفيرية أم أنك نسيت ماضيها الاسود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تتحدث عن التكفيريين و الخوارج، أما لفظ الوهابية فيتم إطلاقه على أهل السنة و دعاة التوحيد حتى ينفر عامة الشعب منهم .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أنت تتحدث عن التكفيريين و الخوارج، أما لفظ الوهابية فيتم إطلاقه على أهل السنة و دعاة التوحيد حتى ينفر عامة الشعب منهم .

هذا ما كنت أود الوصول إليه **** عمي نبيل الموحد****

[مقدام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

الوهابية كانت في بدايتها هرطقة في نظر المبتدعة من روافض و قبوريين و غيرهم، و الآن هي هرطقة في نظر أذناب الغرب من علمانيين، و لا يُطلق لفظ الوهابية على دعاة التوحيد إلى جاهل أو حاقد، و بالرغم من أنك تعلم ما أقول إلا أنك لا تفوت فرصة إلا و استعملت مصطلح الوهابية، يبدو أن الشفاء من فوبيا الحقد على الدعوة للرجوع إلى الكتاب و السنة صعب .
و لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين .

[هذا الكلام صحيح .. وكنت أظنك تبالغ فيه يا أخ نبيل ..
لكن بعد تتبعي لمشاركاته وجدته يحشر مصطلح " الوهابية " " والسلفية " في كل شيء بسبب وبدونه
بدعوى النقد الموضوعي .. وواضح أن الحالة تحولت من ناقد إلى ناقم لذلك النقد الصادر من هذا الشخص يواجه
من قبل الجميع بارتياب لفقدانه الموضوعية والأمانة التي تُلزم صاحبها عند النقد بذكر ماله وما عليه ..
عند ذكر المذاهب الاسلامية تأتي السلفية قلنا .. لا بأس
عند ذكر العلمانية والحديث حولها تأتي الوهابية .. أوكيه
عند ذكر القراءة والكتب أيضا يتم حشر السلفية .. على مضض
حتى الهرطقة وما أدراك ما لهرطقة يتم حشر السلفية .. ماذا بقي ؟؟؟؟

عدا عن المواضيع التي لم أشٍر اليها والتي تم حشر وحشو الموضوع بهذين المصطلحين ..

هذا لا شك يقود المجتمع لحالة من التأزم الفكري، والتناقض الذي يقوّض أركان المبادئ التي تقوم على أساسها
الليبرالية والعلمانية فشعار " الحرية " الذي يدّعيه المتلبرلون أين هو عند الحديث حول السلفية ؟؟
يتلاشى مباشرة وتصبح شخص متخلف وماضوي .. كل ذلك باسم النقد .. مسكين أيها النقد الذي أصبح يتحمل تبعات وأخطاء هؤلاء ..
النقد لا يكون بالتخطئة وبالازدراء وبالترصد .. بل يكون بأدب وبأمانة مع الله ومع النفس وكذلك بالعلم .. والنقد الهدف الأساسي منه التقويم وليس التنفير ..

وأيضا يكون بالحد المعقول والمقبول كما ونوعا .. أما بهذا الشكل فهو إلى " الأهداف الشخصية " أقرب منه إلى النقد الموضوعي والله أعلم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام

[هذا الكلام صحيح .. وكنت أظنك تبالغ فيه يا أخ نبيل ..
لكن بعد تتبعي لمشاركاته وجدته يحشر مصطلح " الوهابية " " والسلفية " في كل شيء بسبب وبدونه
بدعوى النقد الموضوعي .. وواضح أن الحالة تحولت من ناقد إلى ناقم لذلك النقد الصادر من هذا الشخص يواجه
من قبل الجميع بارتياب لفقدانه الموضوعية والأمانة التي تُلزم صاحبها عند النقد بذكر ماله وما عليه ..
عند ذكر المذاهب الاسلامية تأتي السلفية قلنا .. لا بأس
عند ذكر العلمانية والحديث حولها تأتي الوهابية .. أوكيه
عند ذكر القراءة والكتب أيضا يتم حشر السلفية .. على مضض
حتى الهرطقة وما أدراك ما لهرطقة يتم حشر السلفية .. ماذا بقي ؟؟؟؟

عدا عن المواضيع التي لم أشٍر اليها والتي تم حشر وحشو الموضوع بهذين المصطلحين ..

هذا لا شك يقود المجتمع لحالة من التأزم الفكري، والتناقض الذي يقوّض أركان المبادئ التي تقوم على أساسها
الليبرالية والعلمانية فشعار " الحرية " الذي يدّعيه المتلبرلون أين هو عند الحديث حول السلفية ؟؟
يتلاشى مباشرة وتصبح شخص متخلف وماضوي .. كل ذلك باسم النقد .. مسكين أيها النقد الذي أصبح يتحمل تبعات وأخطاء هؤلاء ..
النقد لا يكون بالتخطئة وبالازدراء وبالترصد .. بل يكون بأدب وبأمانة مع الله ومع النفس وكذلك بالعلم .. والنقد الهدف الأساسي منه التقويم وليس التنفير ..

وأيضا يكون بالحد المعقول والمقبول كما ونوعا .. أما بهذا الشكل فهو إلى " الأهداف الشخصية " أقرب منه إلى النقد الموضوعي والله أعلم .

السلفية تكاثرت في العقد الأخير بشكل فطري , لذلك صارت الكثير من مظاهرها و أفكارها جلية في كل المجالات , و لا تكاد تجد موضوعا هنا إلا و تجد فيه رأيا للسلفية , خاصة مواضيع السياسة و الدين طبعا , و لهذا من حقي أتطرق لها في المواضيع التي يكون فيها السلفيون طرفا في النقاش و هذا أمر طبيعي . و الكثير من السلفيون هنا يبدءون بالتنقيب في كلام غيرهم عن أي شبهة تسمح لهم بمحاكمتهم على الملأ ثم محاولة تصحيح عقائدهم . و هذا تكرر و يتكرر كثيرا

و عندما لا يستوجب الموضوع الكلام على السلفية فلن أتكلم عنها . و ليس صحيحا أنني أقحم السلفية في كل موضوع بل في اغلب الأحيان هي التي تقحم نفسها عبر أتباعها المخلصين ...

بإمكانك مثلا متابعة مناقشتي لموضوع معركة زاما و دور ماسينيسا فيها في منتدى تاريخ الجزائر و الذي كتبت مشاركة فيه للتو و ستجدني لم أقحم موضوع السلفية فيه , أتمنى أن لا تأتوا و تقحموه انتم ...